Старое обсуждение:Русский рок/Архив/1

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Русский рок/Архив/1, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

А почему этих нет?

Почему в Гитар Хироу нет Русского Рока?

Срочно надо добавить описание следующих известнейших коллективов:

• "В рот ногой" (Бердичев)

у нас только "Зубы на бордюр"

• "Лысый пуп" (с. Бабушкинское , Овидиопольского района)
• "Тысяча залуп" (ХЗ откуда они, играют в соседнем подвале на бутылках)
• Саша Пупкин (пока ничего не выпустил, но судя по тому как пел на уроках музыки - чертовски далеко пойдет!)
• Залупа Удбердыев (известнейший чухонский певец ртом и задой, выпустил одну пестню и она мне очень нравится! Сюда его, в статью!)Trast
• Юго-Запад (Ю3) - неплохая панк-рок группка из СПб(Автово),ныне группа Бивни,которая поёт ртом про ФК Зенит и футбольё )))

ГОВНАРИ НАБИГАЮТ НА УЮТНЕНЬКОЕ!! (А КОКОГО ХУЯ СОЗДОЕТЕ, РАЗ ЗНАЛИ ПРО НАБЕГИ!)

Спасайся кто может! Коэффициент говнаризма over 9000!

Антиговнари-небыдло, раненные фпопу, геть видселя.

Понимаешь, в чем дело формально это гет, копипаст из вики, сдобренный лурк-сленгом, — это уныло по дефлоту. Раз имею дело с упоротым фагом, то сваливаю, чтобы в говне не мараться, а плашки анонимус и без меня навешает. А ты сиди, откатывай, вводи капчу, ну ты понел Dirty Rotten 16:21, 16 апреля 2009 (MSD)

Ты так говоришь «говнари», будто это относится ко всем?

Увы, но антиговнари гораздо умнее и образованнее говнарей, так что спор лучше даже не начинать.

ХУИТА. Я вот говнарь, имею 2 высших образования, и степень доктора наук, состою в РАН.

ой блѣ очеридное небыдло иди свой радиохер слушай и не мешай мне. Цой жив!

Не хотел бы никого огорчать, но Виктор Робертович Цой скончался 15 августа 1990 года от Рождества Христова.

Уберите из РР нормальные группы, может уйдут.

Ололо, например?

А что ололо, есть парочка неунылых.

А кто определяет «уныло-неуныло»? Заданный в уже созданных на /lm/ статьях тон? Тупо равняться на него -= жрать стереотипы. Пусть и луркоморские, специфические, но всё же стереотипы.

Музыкальные эксперты. Да всем всё равно на набеги, кто не слушает эти аквариумы. А если набигают-выпилите к хуям и все, есть статья про говнарей, там и так написано кто кому поклоняется.

Про "кому" уже давно нет. Остались только кто.

Извиняюсь за многочисленные опечатки и ошибки, пока сконцентрирован на содержании.

Кто в теме — помогайте и исправляйте, ибо замах взят неслабый, и один не сдюжу. И викифицируйте, плжалста.

Ну, во-первых, Красные Звёзды из Минска.

Странно :(Всегда думал, что местные… Сча поправлю.

Вообще же, граждане — не стесняемся править! Олдфагов, заставших расцвет этого жанра здесь, я полагаю, не так много — так что давайте все и дружненько…

Товарищи, какой тон статьи вам кажется наиболее предпочтительным? Умеренно-положительный (чтобы НЯ!) или критический?

Думаю, надо (в лучших традициях РР) вещать ПРАВДУ! :)

Реквестую раскидать левую резьбу по уже созданным категориям.

Алиса разве не москивичи? Алсо современный РР не отражен никак. Не щитая выживших и рокапопса.

Есть мнение, что РР, кагбэ, мёртв на данный момент. Если есть другая инфа — впиливай.

Не уверен нащёт РР ли это, но к примеру «Белая Гвардия», «Зимовье Зверей» и тд? или они уже тоже не соврменные?

РР, самый натуральный :) Допиливай, если есть что.

"Белая гвардия" - КСП для маленьких сентиментальных девочек и духовно богатых ТП

Ну правильно, РР, хуле.

Ляпис Трубецкой - белорусская группа.

Арбенину из лесби-рока в рокапопс перетащите - она не лесби:)

Украина

Скрябин скорее поп-панк. Но Кузьма доставляет неиллюзорно. Добавляю группы.

Скрябин не панк и не рок. Это попса это же всем ясно товрищи!

Скрябин не панк, не рок, не попса, но полнейшая ерунда!

Теперешний - да. УГ чистой воды. Но в ранний период, в группе "Скрябин", доставлял, хотя и косил под Депешей...

заэбали со своими стереотипами.

А при чём стереотипы? Имхо натуральный синти-неороманти-поп, и к доктору не ходи. И очень похоже на Депешей. Особенно альбом "Мова риб" (1992).

синтипоп одним дм не ограничивается, yk.

100пудов. Поэтому я бы так не говорил, если бы не признание самого Кузьмы: "...- А ведь не нравится, когда тебя с кем-то сравнивают. - Да, неприятно: И два года назад мы отошли от "депешовской" струи, стали играть откровенный панк-рок..." [1]

да как бы кузьменка много чего говорил за этих 20 лет. я бы не стал воспринимать всерьез все его заявления. в более раннем интервью он, наоборот, говорил, что наиболее явно под влиянием ДМ писался "Хробак". а ещё кузьменка говорил, что сравнения эти ему очень даже льстят. а вот самые ранние вещи - это вообще акустический рачог под гитару, к примеру.

Это синти-поп если уж так.

Синти-поп - тоже рок. Раз уж вспомнили, про Телевизор допишу.

http://www.youtube.com/watch?v=RSh6lhL7ei8 украинский рок такой рок

Название пестни кагбе намекает на кого сие есть стёб.

Добавлены видео классиков, а то без картинок статья не смотрится.

Украинцы, надо взять шефство над этим разделом статьи, дабы наш раздел был как конфетка. Не посрамим же родной рок перед москалями! )))

Кто форсит Д'ркина? Зачем вставлять певца, о котором никто не знает? Лурк, не место для рекламы! Аларма!

Щкольник, если не знаешь Веню, это не значит что и остальные такие же тупые малолетки. Сосни удцов и луркай гугл о влиянии Вени на РР.

По поводу Другої Ріки - они начинали с каверов на все тех же DM. Может стОит упомянуть?

Fleur это рок? Если да, то стоит упомянуть, потому как мило.

Блин Грин Грей БЕЗБ - отличный фанк! Я гарантирую это!

Обсуждение:Русский Рок

В статье про Ражданскую Оборону написано что это сибирский панк.

а что, Сибирь-это не Россия?

А это смотря у кого спрашивать :) К примеру, «Калинов мост» именно так и думает, см.песню «Сибирский марш».

Нет панк это не рок.

Рок панк или нет — ГрОб всё едино не панк.

А почему в предтечах Высоцкий (ерж, кстати)?? "Парус", "Охота на волков" да и всё, пожалуй. Остальное Шансон да про ВОВ; ну да, ещё есть и спортивная тематика, однако она и откровенная бардовская песня. Давайте тогда и Окуджаву, и всю грушинку.

А "Ненависть" или "Солдаты группы Центр", к примеру? Да и вообще - уж к РРокерам-то Высоцкий точно ближе, чем к "солнышкам лесным" из КСП. По манере пения хотя бы. Да и по образу жизни, кстати :))

в каком месте ВСВ ерж? пруфлинк! 12:49, 8 мая 2009 (MSD)

Можно же еще!

Добавить, например, о «Рок-группе», основанной Юлианычем супротив попсы — там еще Черт из Пилота, Короли и шуты, Бригадный подряд и еще кто-то поучавствовал. Алсо, Кинчев же недавно сочинил песню про РР, где перечислены основные действующие лица — ее тоже исполняли всем хором (Макаревич, Шахрин, Сукачев и т. д.)

Аааа! Бригадный Подряд забыли, сцуко.

Автоматические Удовлетворители тоже забыли. Да и Сектор Газа (хотя это уже позже). И Коррозию, например.

Сектор Газа помним, но для них надо отдельную рубрику создавать — «Провинция». А кого ещё там упомянуть? Разве что «Облачный край», но многие ли сейчас про него помнят?

"Кинчев недавно" - настолько недавно, что раньше Сои, например, и к моменту сколачивания "ПопРок-группы" песня "Всё это рок-н-ролл" считалась устаревшей 17:25, 20 апреля 2009 (MSD)

У Кинчева есть песня "Рок-н-ролл - это мы" записанная в 2005 с кучей других рокеров, вот так.

Значит, бригадиры все-таки были раньше

Кстати — групп в Ленинградской категории очень уж до хуя. Реквестирую разделение на олд-скул и нью-скул.

Нью-скул — это кто, кроме Ленинграда?

В одном интервью Кинчев говорил, что Ленинград - нихуя не рок, а Шнур - уд. Кинчев, конечно, уже не совсем тот, но шарит.

Это те, кто в 90-х появился. Ленинград, Пилот, Сплин, Краденое Солнце.

Товаrищи, а поцчему Крематорий забыли? Весьма ведь значимая группа. Да и песня про Хабибулина поучительна..

Сюда пишем тех, кого можно добавить. И обсуждаем, нужно ли.

• Выход
• Би 2
• Куча украинских групп
• Градский
• Башлачёв
• Бригадный подряд

C каких это пор Градский — это РР? Да и Башлачев к РР имеет очень отдаленное отношение.

в натуре, с какого мпх Градский — РР?

Есть мнение, что он вообще первый, кто начал петь рок на русском языке. Даже до «Машины» ещё.

Насчёт Градского согласен, насчёт Башлачёва — нет.

Градский - правильный мужик из олдскула, один из первых, кто публично обозвал говнорок "унылой бардовской песней под гитару и шпаной". Пионер именно рок-н-ролла, а не нытья про удоту.

А что тогда Башлачев?

КСП в запое.

• П.Т.В.П. же!

Никонов, пожалуй, весьма хороший поэт. Но какое отношение издаваемый его группой шум имеет к музыке - я, если честно, так и не понял. В общем, впиливай если есть что.

Науд надо...

• Химера

И Эдик Старков. Экспериментальный шумовой панк, вроде как. Уж лучше отдельную статью, наверное.

Попробую замутить статью, правда,хз, кому она нах нужна кроме трёх человек..

• ХЗ надо обязательно.
• Кукрыниксы — кагбэ, тоже РР, наверное. Несмотря на.

Электроника для говнарей. Кто знает про них - напишите

• Люмен — хоть и любимы говнарями, но, однако же, всем формальным признакам РР соответствуют.
• Крематорий
• Зимовье Зверей
• Белая Гвардия

Нахрен не нужны в этой статье

• Сплин

Разуйте глаза, Сплин есть :) Но ЛиО к нему добавить можно, да

• Король и Шут — с 1988 г. рубят, вроде бы.

В заду КиШ. Быстро, решительно!

Почему?

Во-первых, они таки скорее всё же панки. Во-вторых — протест не генерируют, в спизженной музыке не замечены, мыслей в песнях (не будем путать мысли с сюжетом) не замечено… В общем, не подходят. Хотя первоначально их Шевчук продвигал, да.

Про кишки целая статья есть, ага. Если хотите, вкратце опишите здесь

• Черный кофе (или они металисты?)

heavy metal desu.

Ария, собсна, тоже РР. Хоть и метал.

Арии — нет пути. Да, они тоже дырят музыку, НО — группа, которая нанимает для написания текстов на пизженную музыку ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ поэтов — не РР никаким боком.

• Distemper двачую, бешенно!

дистемпер доставляет, но они близко не РР. Ска-панк жеж классический, без никаких примесей.

• Ляпис Трубецкой

• ДДТ

Почему добавили в Ленинградский рок? Может Уфа?

• Наутилус

Так вот почему Наутилус не Питерский а Свердловский? При этом DDT прописали в Питере?

Потому что ДДТ ассоциируются с Питером, а Наутилус — нет.

Мне кажется что надо что то сделать. Потому что Наутилус ассоциируются с Питером, а ДДТ — нет. По-моему моя аргументация удалась лучше твоей.

Люто, бешено реквестую оставить Наутилус в Свердловске, а ДДТ - в Питере. Потому что Наутилус набрал текущий уровень популярности ещё в Свердловске, а вот ДДТ - уже в Питере. Плюс в творчестве присутствует питерская тема, которой у Нау не было.

• [НОМ]

Не из Московской лаборатории. Я бы не сказал что это «собственно рок». Вообще не хватает высказывания Цоя что в Питере рок играют герои и в москве клоуны.

Допишем, что не из Московской лаборатории, но убирать не будем. В т.ч. и потому, что почти весь РР как бы собственно не рок.

• Автоматические Удовлетворители забыли! вы что, как же без Свина, это жэ первый совецкий панкрок!

• а я требую Оргазм Нострадамуса.

• Джунгли же!!!

• Захар Май

• Ундервуд!
• Ребята, а как же "Воскресение" и Константин Никольский ? Их песни дико доставляют и чуть более, чем наполовину похожи на поэзию!

запилил "Воскресенье", сольно Никольского как-нибуть сам

Уд тебе :) Когда я уходил с таких обильных угодий? У вас тут вообще замечтальный сайт в этом плане - с отличной, доставляющей идеей в основе, и толпами легковозбудимых хомячков, совершенно в эту идею не врубающихся. Поле непаханное, практически. По теме же имею сказать следующее: не можешь срать - не мучай заду. Оставь статью тем, кто реально в теме, и помнит концерты БГ, которые показывали в выходные по Первому в восемь вечера, фильм "Асса" и то время, когда говнарей ещё не существовало, а РР уже был.

• Ульи

• Комитет охраны тепла - мрачная смесь рока и реггей, группа из Калининграда.

• Два Самолета было бы неплохо упомянуть.

• Странные игры - добавил не спросившись.

• Поп механика - добавил не спросившись.
• Animal ДжаZ доставляют

• "Выход" еще можно. Не так эпичны, как Ноль, но всё же.

• Реквестриую добавление видео в секцию про митол - винрарное видео we'll be back со всеми нашими метал-войсами http://www.youtube.com/watch?v=JF6ZH5BZIk0

• Все смотрели мультфильм "Ну, погоди", все знают песню "У попа была собака", некоторые даже знают группу, исполнявшую эту песню. Но здесь о ней ни слова. Считаю необходимым добавить в прародителей русского рока группу "Оловянные солдатики", образованную между прочим еще в 1968 году. Первый магнитоальбом которых вышел в 1972 году.

• Дубовый Гаайъ. Группа, упоминавшегося в основной статье Дельфина. Странно, но про нее тоже нет ни слова. А между прочим весьма интересный коллектив.

• Про Океан Эльзы Ельзи забыли! Конечно, более половины альбомов не торт, но всё же. (И, кстати, <references /> запилите кто-нибудь в статью.)

В псевдо-роке давно есть. Смотри внимательней.

Так нету же! (почти по Шаову.)

Ламеры отакуэ?

Часть последних правок фимозна до безобразия. «Маша и Медведи» — не рокапопс и вообще не рок, в принципе. Высер на тему Лесби-рока убог до неприличия. Митал — науд из статьи.

Митал не трогать. Митал — часть рока, хотим мы этого или нет. Остальное — поправь, если знаешь как.

Править в момент набигания - не вижу смысла. Подожду недельку, и сделаю нормальный вариант. И какой долбоёб выпилил Настю? И, самое главное - ЗАЧЕМ? Оп-с, и Агату тоже... Нет предела идиотизму :)

Это потому что всё и вся пихаете сюда, еще и Высоцкого, блѣдь, пойду Шаляпина еще запилю...

Высоцкого, кстати, правильно вписали. действительно, предтеча РР в чём-то. Ту же песню "Ненависть" послушать, к примеру - вполне себе РР, только барабаны добавить, и на соло-гитару примочку навесить. А вот кто решил, что Агата и Настя Полева не рок? Покажите мне этого мудака, мне просто интересно, что у него вместо головы.

Ну эт понятно. А эти да-рок, просто наверно выпилил, что они не ФГМнуты на поцреотных и т.д. темах. дабы не причислять к общей говнарской тусовке.

То есть этим правщикам таки НАДО объяснять, что статья про говнарей уже есть, а эта - совершенно на другую тему? Или они хотят получить эту статью в двух вариантах? Ну тупыые!

Потому что эта ваша битва унылая, это как рейды упячки на сайты.

А разгадка одна - мешать, блѣ, не надо. Без сопливых разберёмся, и со временем статью доведём до нормального состояния. Если местное небыланское быдло не будет продолжать войну правок. Я вот, блѣдь, нихуя в вашем уёбищном дваче не понимаю - я же не лезу в статью о нём с правками? Так какого хуя в МОЮ статью лезете ВЫ? Лулзов вам в ней мало? А вы, долб вашу мать, не задумывались о том, что этот юмор для вас малость тонок, и статья всё же неплоха?

Ололо, говнарик, успокойся и лососни тунца, выдра!

(зевая) Пошёл-ка ты науд. Просто и тупо - науд.

Ты опять выходишь на связь, мудила?

Скучные вы. Даже ругаетесь одинаково. Вот нет, что б с огоньком, с фантазией, с выдумкой, трёхэтажненько, как предки завещали... нет, блѣдь - вставляете стандартную копипасту и радуетесь. Школьники - они и есть шольники, хули тут.

кТО ШКОЛЬНИК? Ты школьник! А еще говнарь, а еще... Ты-уд! Твоя мать-шлюха! Прокатит?

Твой отец - девственник.

ЧТД. Уныло...

Поцкажите мне поцреотов от РР, окромя Кинчева.

Металл - не часть рока. Про исторические корни не будем. На сегодняший момент - разные вещи.

В статье речь идёт не о сегодняшнем моменте, а об олдскульном металле. Реквестую не трогать.

Олдскульный-рашинский - тем более. Особенно Ария, бывшая коммерческим проектом с самого начала. Отчего, думаешь, там так часто состав менялся? У металла другая идеология. Это не РР. Вот такое моё говнарское мнение, мухххахаха1111

Э-э, а где в чём же суть металла?

Кагбы, боюсь надыреть - сам металлюгой не был, хотя знакомые есть. В общем, ясчитаю, что суть металла - это сила и энергия. То есть РР-исполнитель может пожертвовать музыкальной энергетикой песни, если у него строфы в размер не входят, а металлист - нет, он лучше будет петь полу-бред, но любимый рифф всё равно запилит. Кактотак, на истину не претендую, просто мнение.

Да не, все проще. метал - это прежде всего тяжелый рок. Потому и метал. Алсо, это все рок-музыка, тащем-та.

Есть мнение, что всё же существует грань - и она проходит именно по линии преобладания в песнях смысла либо драйва. Когда первое - получается РР. Когда второе - металл. То есть - я не против того, чтобы классифицировать металл как рок - но против того, что бы классифицировать металл как Русский Рок, потому как ориентация на Смысл песни - как раз таки отличительная черта этого самого РР.

Хотя знаешь, я тут подумал, что а) Я слишком много думаю, б) По факту металл - часть рока, в) русский металл имеет примерно такое же отношение к металлу, как русский рок к року. Так что пусть он останется. Но о нём надо небольшой отдельный раздел тогда.

А если кто хочет подискутировать на тему «тупости любителей РР» — все вёллком сюда, и никто не уйдёт обиженным. Дырюлей хватит всем, мои глупенькие дrузья.

А Коррозия-то схуяль в панках сидит?!Это ж митал!Трешмогильныйрок, например.

Нененене! ТАК только панки глумиться могут.

Ну есть же еще музыка!)

Протестую против Коррозии в "митале"! Ибо вместо присущего прочему совьет-миталу пафоса борьбы Бобра с Ослом Паук генерировал антиобщественный стёб, трэш и угар, свойственные именно панку.

Поддерживаю обе стороны - ни там, ни там Коррозия и науд не нужна. Предлагаю записать ее в говнорок, или попсу, потому как никаких идей у них не было, играли то, на что был спрос. Другими словами, чтобы не сосать уд, они делали то, что можно было продать. В том числе и показать голую сиську на сцене. Северный лис, как круто, ага? Так что Коррозия однозначно сосет, если сравнивать ее другими русскими группами.

Пикник

А теперь скажите мне, где там готика.

Не мог не вклиниться в диспут.

Это самый натуральный готический рок, скорее даже больше готика, чем там, что делали зачинатели жанра, так как оные отпочковались от панка. Алсо, когда я слушал Пикник впервые (особенно альбомы конца 80-х), у меня возникали стойкие ассоциации с ранними The Cure, которые как раз и развили пост-панк до готического рока. Пикник это пост-панк, сиречь гот-рок, да

Там, где и у <default band> <default genre>.

Электроника + пост-панк + мистические тесты. Недостаточно?

Что вы курили? Как это совмещается?

А что, оно разве несовместимо? И да, что же для вас тогда готика?

Ну не пикник, это точно. Хотя следует заметить, что несколько лет назад, когда был неебический подъём готического движения, ну херского, естественно. Многие рр приобщились к готишности в своём представлении, для сбора дополнительного гешефта.

И всё же, что, если не "Пикник"? Но хоть не Выблевайло, уже хорошо.

АК если только

АК - как раз сферический рр-ный закос под готику в период роста её популярности.

Ну их можно любить, можно ненавидеть, у них совершенно свой "наркоманский" стиль.

Готика есть, пикник доставляет, несогласные идут науд. Всегда ваш Пикникоман-кун

(и еще чуток от Пикникоман-куна) Описание хорошее, годное, объективное. Неадекватных фанов просим пройти туда же, куда идут несогласные.

флудить-это туда!www.piknikforum.ru/forums/

А теперь скажите мне, где там готика.

— Достоевский

Юный друг, ты слушал хоть раз "Пикник"?

• нет там готики, ее там ОДУХОТВОРЕННЫЕ ЛИЦА нашли (вместе с СПГС)

Пикникоман-кун намберн цвай сообщаэ, штудим Педивикию и делаем вывод: ПИКНИК - это арт-рок и готик-рок.С незначительной поправкой на местные реалии и полнейшим нулём этого нашего православия и прочих говнарских выебонов; плюс хотя бы попыткой создать на нашей говносцене хоть что-то более-менее оригинальное.Алсо некоторая часть говнарей люто ненавидит пикник из-за отсутствия выше указанных компонентов в их творчестве.

критика

выражаю благодарность афтару за православную статью. вот только объясните, почему многие ненавидят русский рок и само выражение "русский рок" (кроме убеждений, что рр-это копипаста забугорного рока, и что рр - это не рок (поцсейму?))

Спасибо :) Полагаю, есть ряд причин, вот они:

• Во-первых РР остро ненавидят ботаны и задроты - потому как сидели дома и дрочили в то время, когда поклонники РР ходили на сейшены, пили пиво, пели песни под гитару и трахались с поклонницами РР. То есть первая причина - зависть.
• Во-вторых, есть ряд людей, не воспринимающих текст вообще, он им в музыке излишен, не воспринимают они стихи как вид искусства - хоть с музыкой хоть без музыки. То есть вторая причина - одностороннее развитие.
• Третья причина - хомячизм. "Все" говорят, что РР - говно, ну и я "как все", см один из пунктов в статье Луркоёб.
• Четвёртая причина, однако же, объективна - РР на сегодняшний день катится в сраное говно, и любить его в СЕГОДНЯШНЕМ виде достаточно затруднительно. Всё же тру-РР, как это не печально, действительно мёртв.
  • нах нужен "сегодняшний" вид? есть много предыдущих отличных форм (ну это как: перед heroes V были же heroes III) 4~ Вандал-кун
• почему многие ненавидят русский рок и само выражение "русский рок" (кроме убеждений, что рр-это копипаста забугорного рока, и что рр - это не рок (поцсейму?))

• • Тому що ти МЕМЗЕР!
    • пыщщщ

Тогда ботаны и задроты ненавидят вообще всё

А что, глядя на большую часть статей Уютненького в этом возникают сомнения? :)

бля отличненько обосрал ненавидящих рр и вознёс говнарей. сейшены есть и у любителей зарубежной музыки. а насчёт поклонниц рр, уж лучше писю дрочить, чем трахаться с этими жирными(почти всегда) уёбищными тупыми пёздами, которые за собой нихуя не следят, волосы сальные, тушь комками, одеты в чёрные тряпки (обязательно с говногруппой или с волком) с рынка и с торбой (опять же с говногруппой или с волком)

+100500, в соответствующей статье недаром упомянуто о "казуальной внешности" и дефиците нормального мужского внимания у говнарских самок. Очень даже соответствует истине, я гарантирую это.

Любители зарубежной музыки негодуют, ололо.

насчёт критики, если не можешь понять, то проведи аналогию с тем почему ненавидят русский автопром.

блджад

И нахуя здесь полный список украинских групп? В конце концов, в Москве, Питере и других упомянутых центрах РР исполнителей тоже было куда как больше, однако никому не приходит в голову писать в статье о всех них. Поэтому большую половину украинцев выпилить науд, оставить штук десять наиболее значимых™.

Сноски

От такого количества сносок я адски фалломорфирую. Приблизительно 60% этой удни можно спокойно удолить, а остальное грамотно вписать в статью. Приведите в кошерный вид, епт.

Не, нормано. Обилие сносок и срач в них весьма кошерно подчёркивают сложность и неоднозначность темы :)

Забугорцы!

Сходите в ближайший музыкальный магазин и поищите там чёнить из РР. Скорее всего хуюшки чего найдёте. А почему? Вот то-то же. И не надо пинать на русскоязычность - Челентану, Раммштайнов и М.Фармер знает весь мир, а поют они на своих языках.

Вот лично этих исполнителей не знаю и знать не хочу! Да и зачем поп-исполнителей приводишь в пример?

: А как собственно уд разница, сколько и где какой музыки продают? Нравится - слушай. Не нравится - ну.. не слушай... А то, что вы пишете - таки слова дефочки фанатки тату.

Аукцыон доставляет, лучшая наша группа + Забыли написать про Звуки Му еще одна трушная группа, не забываем ^_^

А я люблю обмазываться несвежим аукционом и дрочить на Гаркушу.

А статьи про Мамонова вам недостаточно?

А зачем это всё?

Зачем дублировать то, что уже давным давно написано Троицким, Кушниром, rock-n-roll.ru и другими? Есть причины? Это и правда, по идее, на Педивикии надо делать.

Тон статьи

…выдает автора, лишенного музыкального вкуса.

Хотите поговорить об этом?--Кот Епидофор 19:12, 12 мая 2009 (MSD)

Конкретные претензии, пожалуйста. По пунктам, в развёрнутом виде.--Кот Епидофор 21:33, 12 мая 2009 (MSD)

Да, флюродроса многовато. Явно писали говнари.

Добавьте ненависти плиз. И чтоб читалось интересно.

Здесь и так немало ненависти на многострадальный вылито. А что подразумевалось под «читалось интересно»?--Кот Епидофор 08:44, 15 мая 2009 (MSD)

Хлеба и лулзов.

…И может получиться гибрид космополитена с Андреем Малаховым, ЕВПОЧЯ.

Добавьте доставляющий приговор Захара http://www.youtube.com/watch?v=UAYDQN6gyCk 01:39, 18 мая 2009 (MSD)

Новый раздел реквестед!

Требуется новый раздел. Про наш типа фолк, и проч., где девушки поют. Пользуется огромной популярностью у ТП.

Каким боком фолк уперся в рок? Лучше отдельную статью замутить, лулзов предостаточно...

Каким боком фолк связан с ТП? Что-то ни одной не видел, которой нравится фолк.

Тысячи их. А где же лулзы?

А ишо ?

Стеб (вставляющие): Бахыт-Компот, Тайм-Аут, Манго-Манго, Несчастный Случай, Я И Друг Мой Грузовик, Запрещенные Барабанщики.

Митол: Аркона, Butterfly Temple, Иван Царевич

Джаз: Billy's Band

Провинция: Массква, Город 312, Уматурман, Здоб ши Здуб, Brainstorm, Таня Зыкина.

Какое отношение Здоб ши Здуб и Brainstorm имеют к провинции?

Здоб ши Здуб - молдаване, запевшие по-русски. Brainstorm - латыши, запевшие по-русски, категория "рокапопс".

Brainstorm поют в основном на английском

Не надо по паре слышанных у Здоб ши Здуб песен делать вывод, что они русскоязычные. Львиная часть песен на молдавском (=румынском), особенно последние.

Массква - рок? аффтар, что с тобой?

Псевдорок. Не считаю, что она хуже, нежели Арбенина, Чичерина, Юта и так далее.

Shocking Blue — голландцы певшие на английском, Magma — французы, певшие на кобайянском.Они тоже чья-то провинция?

Группы отличаются немелодичной музыкой... это у Арбениной, Сургановой, Мары - НЕмелодичная музыка. Я, видать, чего-то не понимаю!

• У Арбениной уже сто лет не зимовал мелодизм. --Антиромантик 13:51, 22 сентября 2009 (MSD)

Агата

Кто написал, что "музыка чуть более, чем полностью понатырена"? Приведите пример. По-моему, это утверждение-бред. И ещё, с чего вы взяли, что их ненавидят НАУ и Шахрин? Насколько мне известно, с НАУ они наоборот в хороших отношениях, а Шахрин всего лишь сказал, что тексты у них плохие, про европизацию РР он ничего не говорил

Забыли упомянуть долбанановую группу "мельница" - одинаковая музыка, одинаковые тексты блѣть, такое чувство что они там все фригидные уебаны!

ты ничего не понимаешь в истинном тру фэнтезийном фолке! Он не должен быть разный.

более того, Вадим Самойлов принимал более чем активное участие в записи альбома "Титаник". Натыренного Агата имеет чуть более чем нихуя. Как бы она получила гран-при на фестивале во Франции "Open du rock"?

Агата ничего не дырила кроме имиджа Роберта Смита из The cure, музыка у них своя (то, что разное - как раз доказательство), тексты и подавно свои, специфические. Уж если они что и сдырили из музыки, так это марш Геббельса (Инспектор по...), мотивчик из "Ивана Васильевича" (Сказочная тайга) и пару семплов из классической музыки (Канкан, Собачье сердце), но кто на это будет заморачиваться?..

Король и Шут

С присущей мне скромностью должен заметить, что в описании допущена грубейшая ошибка. Король и Уд... извиняюсь, Шут,- никогда не были, и не будут панк-роком. А будут они попсой, и ерундой. Для малолетних дрочеров и говнарей. Спрос рождает предложения, во как. И даже больше: чуть ли не единственная группа отечественного рока, которую можно (и нужно) назвать панком - это "Автоматические удовлетворители". Было еще пару групп, но обычно история о них скромно умалчивает (и правильно делает, ибо неуд). А так любой школьник может надеть майку "Король и уд", поцепить рюкзак с надписью "ария" и гордо именоваться панком. Кстати, они так и делают. Но нихуя. Капитан Очевидность знает, что они как были, так и останутся унылым говном. Так-то. (с) TL

Если бы АУ выдавали такой же забойный панк-рок, как КиШ, их бы тоже любили тысячи.

Немного не так. Если БЫ - АУ выдавали такую же попсу, как КиХ (Или КиШ, кому как нравится) их бы тоже знали и любили тысячи. Потому как тысячи (читай - толпа, стадо) знают и любят то, что попопсовей. Если бы КиШ выдавали такой забойный рок, как Sex Pistols, я бы тоже считал их панками. Но пока они выдают только херню, и их это целиком и полностью устаивает. Я не имею ничего против самой группы, но предпочитаю называть вещи своими именами. Если, например, завтра группа "Звери" объявит себя панк-роком, панками они от этого не станут. Но их фанаты будут ходить и говорить: Мы слушаем панк-рок! Так вот, КиШ такой же панк-рок, как и Звери. (c)TL

В музыкальном смысле, КиШ играет панк-рок - в целом. Разве нет?А то, что считают фанаты - всем всё равно. Наложи социальные тексты на музыку КиШа - будет труъ-панк-рок. Степень популярности - начинали они как любая неизвестная группа, коих тысячи и, в отличие от долб пистолз, кои есть специально созданный и разрекламированный проект, смогли пробиться. ЧЯДНТ Что в этом плохого?

Плохого - ничего. Говорю же, не имею ничего против самой группы. Но панк-роком в их творчестве и не пахнет. Не понимаю, как можно назвать панк-роком КиШ или тот же Сектор Газа. В моем представлении панк-рок - это нечто совсем другое. Sex Pistols, как я уже говорил, и это уже легенда. Ранний Ник Кейв, хотя они никогда о себе не заявляли, как о панк-роке. Но первым альбомам Bad seeds позавидовал бы любой панк. Из отечественных - АУ, еще была такая гениальная группа Pacifilis, мало кому известная. А КиШастые похожи на панков? Не заметно. На цивилов они, конечно, тоже не очень похожи, но панки там и рядом не стояли. Еще один момент. Я считаю, если заявил о себе, как о панке, или байкере, например, рокабилли, то надо соответствовать этому направлению. А КиШи панками и не были никогда. Вот кто будет отрицать, что "Мистер твистер" - рокабилли? Думаю всем видно, что рок-н-ролл у них в крови, и это выражается во всем. КиШи же как панки никак себя не проявляют. Ну музыканты, да. Играют какой ни какой рок. Но не панки, и не панк-рок. Кстати, раз мы ненароком коснулись рокабилли, замечу, что упомянутые в статье Mad Heads - попса и ерунда. К сожалению. Поначалу они действительно пытались играть рокабилли, и даже неплохо, но потом посчитали, что теперь имя будет работать на них, а не они на имя. И скатились до несусветной херни. Так-то.(c)TL

КиШки в общем-то тоже раскручены Шевчуком, Кинчевым, Ивановым, Спириным и Козыревым.

Аллин, Путнэм, Вишез и даже Бьюкан - смотрят на вас как на говно

Да какой рок, вдыру, жельтенмены - пассивный протест в 80-ых, активная самопродажа в девяностых и профит в наши беспонтовые дни. По-моему у нас роком называется всё, что не похоже на Долблана или М.Распутину. Мумий тролль - рок, ояебу! Чайф - уставная бытовуха. ДДТ - бешенрое стихоплётство замкадного быдла, положеное на музыку и никому, кроме говнарей не нужного. Мож ещё Чижа с БГ вспомнить? И ни шагу влево-вправо - чтоб там матерное слово или непотребство какое - ни-ни. Потом появился Ленинград - коньюктурный мат, тока типа андеграундный - не пускают в Мск, так в Куршавеле тусили. Остаются Гражданка с Янкой и ещё пара-тройка "риальных игрецов" из за которых долбаный стыд несколько отступает. Блѣть, да попсища Раммштайн - круче отечественного разлива по текстам и музлу. Всё, я кончил.

Вишеза очень к месту упомянул, да.

Неуважаемый господин говнопанк, извольте раскрыть тему отсутствия непотребства как недостатка музыки. Обосрите Битлов, Дорз, Пинк Флойд. Боба Дилана упомяните, Дип Пёрпл не забудьте. Обосрите всех шестидесятников западного рока. И получите заслуженный ярлык "говнарь" себе на лоб.

запилить статью

это ж ужс блжад. удалите эту статью либо как минимум поставьте плашку вы ничего не понимаете в теме русский рок, но лучше всё же первое. устроили тут педивикию.

я в шоке от этой статьи, такой любви и обожания такого высера как рр ещё не видел нигде, а уж увидеть такое на лурке, это в тыщу9000 раз удивительней, что творится О_О

А где Тальков?

Господа и все остальные!

Я тут поднатужился и вынес из статьи 141 примечание из 147. Большая просьба, джентельмены: соблаговолите более не высказывать свои умозаключения сим образом. А ТО БЛЯТЬ СУКА ЛОМОМ ВЫЕБУ НАХУЙ! Заранее благодарю. Мопец Ципельман 12:54, 19 августа 2009 (MSD)

Плашки. Тысячи их

Сопсна, сабж. Плашек уже больше девяти тысяч

imho

Когда на статью налетаешь, не править рефы - просто невозможно, хоть кто-нить смог удержаться?

очень удивили позитивными отзывами, даже не ожидал

и последнее - какая в заду разница, что откуда спизжено?или тут одна школота, фапающая на "факты"? все равно, это все уже было в Симпсонах 4~ Вандал-кун

jxtym bpdbyz.cm? yfktntk yf rfre.-nj ktde. dthcb jn 20-uj fduecnf -)

Возвращаю Кооператив Ништяк в раздел сибирского рока. Он все же вырос и состоялся как музыкант в Тюмени, а в Москву переехал уже в 2000х годах. И уж к старой Рок-Лаборатории он отношения точно не имеет, а к группе ИПВ имеет самое прямое.

В аудо

"В русскому роке присутствуют и нормальные группы" Тупые киргизские киркоровы :) Мало того, что с громотичезгой ащыпкай, так ещё и словно тупорылые овцы мыслите. С какого мужского полового хуя НОРМАЛЬНЫЕ русские группы относятся к "русскому року"?! Думать иногда надо не половой задой, пацанчеги. Привет кровавой гэбне. Предвидя ваши мозговые трудности, вот вам примерное краткое, но точное определение того, что такое "русский рок": "Говнорок - одно из отродий зародившейся в совковые времена так называемой "художественной самодеятельности", перешедшее в форму (анально-)(вокально-)инструментальных(менструальных) "он сам блей" и выдернутое кровавой гэбнёй из унылого стойла гэпэтэушного худ-самодела в ряды пропиаренных средств борьбы с музыкальной культурой в ЭТОЙ САМОЙ стране. При чисто конкретной в натуре поддержке кровавой гэбни говнорок получил и продолжает получать статус кагбэ самостоятельного явления и кагбэ серьёзное место под кагбэ солнцем говносцены в ЭТОЙ САМОЙ кагбэ стране. В последние годы усиленно окружён глянцевыми журнальчегами, блѣдями, рюшечками и прочей сопутствующей ерундой. В последнее время на замену состарившимся (спившимся, сторчавшимся, замученным муками нечистой совести) говнорок-ёблам постоянно выплывают из чудовищных Долбеней и в одночасье по мановению волшебной гэбэ-палочки становятся (раком) "всемирно" известными новые. Забавно, но ни размеры мужского полового хуя, ни глубина мужской половой зады, как это принято в остальной попсе, здесь ни при чём. Хотя есть и исключения.". Вот и всё, блжад, что достаточно написать на эту тему! И никаких "списков Шиндлера", в половую заду вас без вазелина - перечислением имён пидарасов даже Гомер не страдал...

Вы нихуя не понимаете в русском роке. Говно - это эти ваши ВИА, а они начинали делать музыку. Вот блджад, вы чем пользуетесь ждабером, мирандой, кутимом? А когда то это было гавно выдающее туеву хучу ошибок и падающее через раз, так вот если бы никто ничего не делал вы бы так и сидели на асику и жрали тоннами рекламу! В те времена вообще нихуя не было свободной музыки, небыло НИЧЕГО, даже инструментов! . Сам-то чем занимался в те времена, сиську сосал? Думаешь все так просто не было музыки и сразу появилась?! Ты как рассуждаешь как говнари - они не уловили суть месседжа, играют в таком же ключе, хотя это вопрос тоже спорный, скажите тем кто слушает 8бит "вы уроды у нас уже давно 32бита, а вы все свое говно мусолите".

Градский

Мог бы написать большую и серьезную статью про Градского, ибо он тру, но нужно бы знать мнение анонимуса, будет ли через пять секунд повешена плашечка делейт? Если да, то не вижу смысла возиться.

Копидыринг в студию!

Часть первая

Все убеждены, что чуть менее чем весь русский рок - плагиат. А на самом деле-то примеров - раз, два и уд те нате. Допустим, в РР нет и никогда не было Цоя, которому впору составлять анти-трибьют - сборник оригиналов его песен в исполнении the Clash, the Cure и прочих. Вместе с Цоем забываем и песню Майка "Лето" с подзаголовком "Песня для Цоя" - видимо, Майк этой песенкой как раз намекнул на страсть чукотского акына к копидырингу, приподнеся ему "в подарок" демонстративно спизженный Sweet Jane (ВИА the Velvet Underground). И чё останется, спрашивается? Ну, Поплачь О Нём (Чайф) == Have You Ever Seen The Rain (Creedence) (кстати, сами признались, на "Всё это рок-н-ролл" спели эти две песни подряд), ну, Поганая Молодёжь (ГрОб) == Time And Matter (UK Subs), ну ещё там пара-тройка примеров... И чё? Вывод: плагиат в сабже - такая же редкость, как в любом другом месте, ergo это обвинение следует выпилить.

Ария - почти все песни IM, ВНЕЗАПНО торба на круче - Radiohead и Muse 70 % аранжировок и т.д., просто в падлу искать пруфы, самое отвратительное, что 3 скопипизженных песни в русском роке повторяются over 9000 раз, так что рр - это бесконечное клонирование песни осень. Обвинение оставить, а автору опроворжения соснуть огурца.

А при чём тут Ария? Не всё, что по-русски - русский рок, а к тому, что понимают ьпод русским роком, Ария не относится. А Торба На Круче - слишком мелкое явление, чтобы его грешки взваливать на весь РР в целом. Так что пруфов нет, а есть необоснованная Лютая Ненависть, а это уже ФГМ.

Почему ненависть, да и ещё и необоснованная? Своей четырех-акордовой куплетно-песенной структурой, одинаковыми рифами что у умы турман, что у 7-б русский рок не может вызывать никаких эмоций. Послушайте западный рок 70-х годов Pink Floyd, LZ, King Сrimson. Да чё там - с квинами сравните и оцените минимализм российской рок музыки, блджад. Хорошее во всём можно найти, даже в ранетках, если ничего больше не слушать. Ненависть по отношеню к статье. Требую критики!

Часть вторая

Няуд критику:

1. Раз уж разговор зашёл про "Уматурман" и "7Б" (первые, кстати, порой доставляют за счёт ироничной подачи материала), то сравнивать их надо с западной не семидесятчиной, а инди-сценой.

2. Ни King Crimson, ни LZ, ни тем более Pink Floyd никогда не ставили во главу угла тупое задрачивание музыки по принципу "чем сложнее, тем лучше", так что противопоставлять их и минималистику было бы не совсем правильно.

3. А если сюда теперь заглянет какой-нибудь фанатик от минимализма и заявит, что чем сложней форма, тем беднее содержание (а то и процитирует "к месту", например, Мамонова: "Чем толще броня, тем меньше места внутри..."), то можно ли будет убедить его в том, что он не прав? Какашками только закидать, но это явно не относится к "убедить" :-)

Давай критику

1. С инди-сценой? И какой например? С sonic youth, pixies, black flaq? Или с более современной (ну тут уж понимаешь - радиоголовы, пласибо, мьюз)? Ну вообщем в любом случае, сравнение не в пользу наших рокеров. В российской музыке есть группы более доставляющие по ироничной подаче материалы, чем уматурман (хотя речь шла не о текстах), а именно "ундервуд", "и друг мой грузовик". Впрочем первые - говно по музыке, а вторые - хохлы. Nuff said.

2. Ты не слышал ничего из перечисленного, разве что Пф.

3. Я не про художественную концепцию говорил. Вот если бы пришёл фанат минимализма и говорил, что у минимализма отлично сложные аранжировки, мелодии и высокая плотность музыкальной информации, это было бы странно, не правда ли?

4. Нельзя говорить о музыкальном явлении в отрыве от исторической и социокультурной парадигмы и каждая длительносуществующая группа проходит разные этапы своей жизни в зависимости от таланта и потребностей. Именно поэтому бесит например небыдло рассуждающее о Цое, погибшем 20 лет назад, абсолютно не понимая среду, в которой жили музыканты и их слушители. Проблема русского рока в общей фимозности представления о музыке, как об альтернативе попсе и призыве бороться с врагом,и ставящим это представление выше музыкального содержания. Вторая проблема - слепое копирование западной музыки. Именно "слепое" копирование. Если радиоголовы совместили электронную музыку с гитарной, то теперь русские рокеры просто обязаны на свои 4 аккорда наложить удовой электроники иначе будет немодно (не то, чтобы я против этого, но послушайте смысловые галлюцинации, 7б и ВНЕЗАПНО последний альбом Короля и Шиуита).В результате этих рассуждений я прихожу к очевидному выводу "Все пидарасы, а я...". Но не суть. Основной посыл этих многобукв в том, что лурк это вам не энциклопедия русских бойз бендов блѣть (человек интересующиийся окружающим миром уже к моменту окончания школы должен хорошо ориентироваться в русских рок-группах и дальше ему просто скучно, а иначе он входит в группу особого риска) и критика фимозности и ЧСВ-ти необходима, а не справочник, блджад!!!

И я таки могу дописать критику к этим группам если получу Божественное двачевание.

1а. Ну, пусть будет с современной. Не сказал бы, что не соответствует. Впрочем, сам не поклонник (но и не противник) ни того ни другого, могу быть не вполне объективным.

Nuff said.

Ничего не nuff. Чтобы составить впечатление, не обязательно быть супер-экспертом. Настоящее искусство доставляет в любое время и в любом месте, без разъяснений, теорий и посвящений. (Иначе это не искусство, а шлак.)

Глупость. Многие известные деятели искусства при жизни были науд никому не нужны. Английский писатель Оскар Уальд был очень любим на родине пока его не обвинили в нетрадиционной гомозоофилии, после чего все его нэйтив поклонники и читатели начали презирать, перестали читать, зато он ВНЕЗАПНО стал популярен в России. Ну и где твоё место и время? А разгадка одна - чтобы понять произведение искусства и чтобы оно доставило, надо сделать внутреннее усилие, прочитать книгу, а не картинку разглядеть на обложке и часто не один раз, что вообщем-то не отражает желание массы. А нужно массе - хлеб, Аватар, враг (пиндостан), попса, враг попсы и дальше по списку.

Во-первых, если всенародная "любовь" в один момент сменяется на презрение, то никакая это не любовь. И шустро отвернувшиеся от вчерашнего кумира "поклонники" таковыми никогда и не были. И доставлял им не мистер Уайльд, а что-то другое (принадлежность к утончённой литературе, например). Так что не в кассу этот пример.

Настоящее искусство доставляет в любое время и в любом месте, иначе это шлак. Я тебе привёл конкретную страну и конкретного человека и показал в каком случае этого не происходит. Если ты хочешь ещё примеры - их есть у меня, более чем дохуя.

Настоящее искусство доставляет в любое время и в любом месте, иначе это шлак. Так и произошло. Тем, кому Уайльд действительно доставлял, он доставлять продолжил и после обвинений. А вот тем, кому доставлял не Уайльд, а что-то с ним связанное (например, своя принадлежность к утончённой литературе), отфильтровались.

Доставлял - не доставлял...науке неизвестно кому и почему он доставлял.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся: на переправе коней не меняют. Так что если приводишь пример, то науке должно быть достоверно известна его подноготная.

Я твой дом труба шатал, только ты не обижайся! :) Ты конечно можешь интерпретировать мои слова как хочешь, но я лишь заметил, что на вполне конкретный пример, ты смог ответить лишь пространными рассуждениями. Я тоже себе позволил такие рассуждения (подноготную истории я знаю и она не имеет отношения к тому о чём мы говорим)

А я лишь заметил, что на вполне конкретное замечание о сомнительности истинности "всенародной любви" я так и не получил ответа. Ты, кстати, вступая в эту дискуссию, наверно рассчитывал не уступить в ней ни на йоту?

Уверенно можно сказать только то, что если бы Юрий Юлианович вдруг оказался ахтунгом и у него хватило бы смелости в этом признаться фактически всенародно (как это сделал английский писатель, после чего надолго сел в тюрьму) фанатов у него осталось бы чуть менее, чем никого.

Квиноманов, однако, у нас полно...

Квиноманы знают на что идут, не в кассу пример. Должен добавить, что отношение к Шевчуку крайне негативное. Английский писатель защищал просто обычные человеческие ценности за что сидел в тюрьме и после выхода из нее вся жизнь его была разрушена и он быстро умер всеми презираемый. В то время как твой ненаглядный нон-конформист, борец с мировым порядком был лишь единожды избит, а теперь комфортно устроившись в студии йеху-москвы рассуждает о том, что "Ну ребята, надо же думать головой" и сына своего отправляет в армию (а по данным гугла сын его является студентом военного училища, что ничего общего с реальной армией не имеет, да и оттуда его пытаются отчислисть). А действительно великий поэт Бродский был науд депортирован из страны, да так, что семье не разрешили съездить повидать, когда он лежал в больнице при смерти. Кароче всегда твой Шевчук "бросал камни, но только в правильном направлении". Тьфу.

Отношение крайне негативное, значит? А зачем тогда было вытуживать что-то про поклонников - вместо того чтобы сразу прямо сказать?

Во-вторых, твои слова "сделать внутреннее усилие, прочитать книгу" ни разу не противоречат моим "без разъяснений, теорий и посвящений".

Конечно не противоречят, они просто никак с ними не соотносятся.

? Для того чтобы сделать внутреннее усилие и прочитать книгу, необходимо быть экспертом в данном жанре и ориентироваться, так сказать, в текущей политической обстановке?

Ну сделать внутреннее усилие - это только первый шаг хоть и очень важный. После этого искусство может доставить сразу, может доставить позднее, может никогда не доставить. Есть искусство, которое изначально намеренно усложняется, его просто невозможно понять не имея фундаментальных знаний в литературе, философии и т.д.. К таким писателям относятся например Томас Манн и Джеймс Джойс, и если ты читал "Улисс", то прекрасно знал бы...хотя о чём я? Конечно же ты не читал, иначе бы не писал ерунды.

А "Портрет Дориана Грэя" того же Уайльда в качестве примера "сложного искусства" не годится? Его я читал не то что не имея "фундаментальных знаний", а вообще ещё будучи школьником. И ничего - малолетство не помешало получить удовольствие от книги. И, кстати, пока у тебя ещё много разных аргументов в запасе, вызывать тяжёлую артиллерию вроде терминов а-ля "ерунда", наверно, рановато? :-)

Я должен впечатлиться тем, что ты не школьник? Я удивлен, да. :)

О, круто, меня со школьником сравнили! Прям снова юнцом себя почувствовал - патлы до плеч, футболка с Квинами, напульсники, гитара, переход и портвешок! Где мои пятнадцать лет? :-)

"Портрет Дориана Грея" - простая маленькая книжка, которая никоим образом не является примером того искусства, о котором я говорил выше. А что неужели в детстве тебе доставила абсолютно вся школьная программа по литературе или то, что не доставила является шлаком?

Озвученный тобою же вариант, что человек может просто не захотеть делать внутреннее усилие, ты уже отмёл?

Нет никакого конкретного критерия, по которому можно сказать: "вот это искусство, а это - нет". Единственное, что можно сделать - довериться профессионалам, искусствоведам и критикам (которые тратят всю свою жизнь на поиски ключей), либо формировать собственное мнение, объективнсть которого прямопропорциональна объему материала и степени погружения в него.

А как насчёт такого критерия - чему служит произведение? Призвано оно сделать этот мир лучше или только удовлетворить какой-нибудь пошлый инстинкт? Впрочем, чистая пошлятина встречается редко, и обычно даже самое дерьмовое "искусство" хоть крупицу хорошего, но содержит.

Ну искусство априори должно делать мир лучше, по крайней мере в том смысле, в котором его видит автор , но это не критерий, это лишь функциональная роль искусства в целом.

А почему бы функциональной роли не быть единственным критерием?

Вряд ли слово "пошлый" применимо к слову инстинкт. Инстикт - это заложенные в биологическом виде установки природы, а то, о чём ты говоришь, является специфической потребностью человека. Удовлетворение инстиктов или потребностей не противоречит функциональной роли искусства, гарантия 100 %.

Спасибо за уточнение. Имелись в виду такое потворство инстинктам, которое не настроено на, скажем так, улучшение этого мира. Ну, ты понял?

Русский рок - удобная позиция. Вроде рок (духовная, айкью-ЧСВ музыка), а усилия делать не надо, потому что там не книга, а сборник картинок, также как и в попсе, только изображены не полуголые шлюшки, а брутальные мужики и самоотверженные женщины и тексты о том как страшно жить, но с глубоким смыслом, который (что важно) каждый понимает по-своему. Как? Не говорят.

Мы с тобой, видимо, какой-то разный русский рок слушаем :-)

Мы с тобой о разных вещах говорим, т.к. я говорю о явлении "русский рок" и прошу критики в том, что данное явление противопоставляет себя попсе, аки Катя Гордон - российскому гламуру. И я уже давно не слушаю никакой конкретный жанр.

Во-первых, какой ещё сборник картинок про то, как страшно жить? Где ты умудрился найти такие группы? (О чём говорю, представляю - поскольку сам всякую тоску да безысходность в музыке очень не люблю.)

Я надеюсь ты понимаешь, что не всё надо воспринимать буквально? На всякий случай спросил.

Не воспринимать буквально - т.е., ты собираешься в дальнейшем говорить сегодня одно, завтра другое, и как будто никаких противоречий нет? :-) Ты же сам писал про какие-то "тексты о том как страшно жить" (и это утверждение я поставил под сомнение, только и всего).

После наших бесед о минимализме я решил уточнить, что ты не пошёл разглядывать обложки альбомов, в поисках рисунков мертвых детей :). "Мы поклонникам вместо афтографов ставим кресты".

"Приятель, выбрось камень свой, - наполним небо добротой!" (тот же автор)...

Всё творчество группы ГРОБ, Янки Дягелевой и вообще почти любая группа.

Сразу ясно, что человек слышал от силы три с половиной песни. Хотя бы "Зачем снятся сны" послушай у Летова для общего развития. Видишь ли, будь там всё творчество одним беспросветным "как страшно жить", я, сторонник позитивного начала, попросту не стал бы это слушать :-)

Я лишь говорил о позиционировании, а ты привязываешься к отдельным словам.

Всего лишь потому что это позиционирование (русского рока как депрессивного направления), на мой взгляд, не соответствует действительности.

АЛСО Писать сегодня одно, а завтра другое и вообще менять точку зрения свойственно человеку, который пытается нащупать истину и совершенно не свойственно фанатику.

Ты тогда как-нибудь обозначай переходы и ошибочные пути, а то со стороны такие метания выглядят как отсутствие собственных мыслей.

Во-вторых, какой именно "попсе", на твой взгляд, противостоит русский рок - любой или только некачественной? Это важно.

Я думаю, что это абсолютно не важно, т.к. русский рок никак не дифференцирует какой именно попсе он противостоит. Для русского рока важен факт противостояния. По-моему мнению в Рашке нет и никогда не было "качественной" поп-музыки (примеры "качественной" западной я приводил).

На самом деле это очень важно, поскольку в первом случае (противостояние любой "попсе") русский рок неправ, а во втором (противопостояние попсе истинной) он делает благое дело. Впрочем, учитывая тот факт, что русские рокеры с симпатией относятся к многому из "попсы" прошлых лет (60-е и раньше), перед нами всё-таки второй вариант.

1. Может хватить верить в миф, что всё, что было раньше априори лучше? Я не слышал от Шевчука теплых высказываний в отношении никакой попсы, только призывы бороться.

Миф про "что было раньше априори лучше" - это что?

1б. Пусть есть более доставляющие группы, но если мне нравится ироничность как таковая, я после более ироничных с удовольствием пойду слушать менее ироничные.

Я тоже с удовольствием после Карлинга пойду послушаю Петросяна?

А разве "меньшая ироничность" = "пошлость"?

А разве меньшая пошлость большая не равно меньшая большая ироничность?

"Меньшая ироничность" = "большая серьёзность", но =|= "большая пошлость", вроде бы?

Да, но какое отношение ироничные тексты имеют к моему высказыванию об однообразных, повторяющихся рифах?

Если тексты доставляют иронией, то некое однообразие риффов, наверно, будет по барабану?

Вот тут я думаю, что в зависимости от степени ироничности.

Пример: две группы, у обеих риффы одинаково примитивны, но у одной иронии в целом несколько больше, чем у другой. Вторую записываем в отстой, или под настроение её всё же можно послушать?

Ума2рман не такая групп.

?

1в. Зачем так категорично про "Ундервуд"? Именно не "не понравилось", а "говно"?

Потому что разочарование от второго альбома было столь велико

КОНСЕНСУС

2. LZ как раз сейчас у меня играет, пишу этот пункт под "Black Dog"; тупого задрачивания что-то не слышно :-)

Я тоже пишу этот пункт под Black Dog - на ютубе включил. И кстати, где ты нашёл про тупое задрачивание?

Ты же сам противопоставил LZ минимализму. Напрашивающийся вывод - LZ представляют сложность любой ценой... Может, правильней сказать - LZ играли достаточно сложную музыку, но сложность не была самоцелью?

Если ещё раз прочтёшь нашу беседу, то ты вероятно поймёшь, что и чему я противопоставлял.

Давай я лучше переспрошу, дабы окончательно разъяснить вопрос - считаешь ли ты минимализм в любой форме отстоем?

Я не считаю минимализм в любой форме отстоем.

КОНСЕНСУС

3. Минималист-фанатик, разумеется, будет говорить про простые аранжировки, мелодии и предельную чистоту информации. И будет говорить, что всё не удовлетворяющее этим условиям суть говно. А между тем, всё это - простота или сложность - в искусстве нихера не главное. Главное же - это художественная концепция, ты подобрал очень правильные слова.

Я и написал. Содержание = концепция. Концепция заявлена-содержания нет = говно

Пожалуй, пришли к консенсусу...

Какой науд консенсус, если ты продолжаешь об этом спрашивать? :)))

Не ругайся, тебе нет нужды повышать голос! :) Просто параллельно дискутировал с одним "антирокером" вконтакте. То ли он косноязычен, то ли намеренно путает следы, но он то и дело говорит несогласующиеся вещи, так что постоянно приходится переспрашивать. Потому непроизвольно и здесь стал переспрашивать. Впрочем, по поводу минимализма больше вопросов не имею.

Упёртый ты, анонимус! Настоящий страж русского рока, оборона по всем фронтам :)

:-)

4а. Насчёт "представления о музыке, как об альтернативе попсе" - а это плохо? Только не надо говорить про то, что "ненавидеть попсу" тождественно "ненавидеть всё, что не рок". В русском языке даже два разных слова есть - "поп-музыка" и "попса" :-)

Это в теории. На практике имеем - ненавидеть всё, что не Шевчук.

ИЧСХ при этом у Шевчука знать только три с половиной песни, которые крутятся по "Нашему радио". Т.е. знать столько же, сколько знают т.н. (выражаясь языком этих "ненавистников") "цивилы". Так что говорить о, например, противостоянии "шевчукоманов" с "попсовиками" было бы странно.

Тут я не понял, что ты хотел сказать

То, что знатоки трёх с половиной песен Юлианыча, ненавидящие всё отличающееся от них, к "шевчукоманам" отношение имеют весьма слабое.

Мне не приходилось бывать на концертах Шевчука, но приходилось бывать на многих концертах других представителей руского рока. Исходя из этого я могу сделать эмпирический вывод, что количество дебилов (а зависимости от исполнителя от 5 до 50 %) сопоставимо с таковыми в поп-музыке, количество фанатов тоже сопоставимо, так в чём адбтернатива?.

Давай вспомню, на кого ходил в последнее время: "Машина времени", "Пикник", "Калинов Мост", Рада... Все товарищи очень известные, не андеграунд. Но даже 5 % дебилоидов в зале не отмечалось.

О чём тут дискутировать?

Как о чём? Ты заявил о непременных 5 % дебилоидов, я поставил эту цифру под сомнение - как и ты, опираясь на личный опыт.

Я высказал свои наблюдения, а ты теперь сходи на концерты поп исполнителей. Ой, ведь ты же на них и был :)

Теперь ещё "Пикник" и "Калинов Мост" в попсу попали? Круто.

Но больше пробешивает то, что когда в Россию приезжают действительно интересные западные группы, звучащие не привычно для шевчукоманов, эти дебилы начинают им орать из зала "давай рок, сука!". В этот момент мне бывает очень стыдно и грустно и хочется устроить экстерминатус.

Эх, Анонимус... Думаешь, что те, кто действительно врубался в ДДТ, кому знакомы названия "Время", "Оттепель", "Мир номер ноль", будут орать "давай рок"?

Да мы не про тех людей говорим. Те кто реально врубаются в песни Шевчука, ну просто вкус плохой, наверное, но о вкусах не спорят. Я говорю о "явлении".

Ну хотя бы что "тру-шевчукоманы" не будут орать "давай рок", признали :-) А насчёт явления - такой вот вопрос назрел: насколько велика степень ответственности музыканта за появление "позеров"?

А вот контрпример: был на казанском "Сотворении мира" два года назад. Кроме десятка-полутора ужратых малолетних панков, "лажавших" группу "Jukebox" (кстати, да, в этот момент риальне было стыдно и грустно), никто никого (ни Fairport Convention, ни Huun-Huur-Tu, ни King Crimson) не лажал.

Не надо приводить примеры фестивалей, наверное иностранные группы в конце выступали, все дебилойды уже без сознания находились к тому времени :)

Неужели скажешь, что приводить нужно только примеры, удовлетворяющие твоей гипотезе, а противоречащие ей примеры не нужны? :-) А если серьёзно - на "Сотворении" в конце выступали как раз русские группы, а иностранцев поставили в середину.

ИМХО попса самодостаточна, у нее была, есть и будет своя ЦА, а именно обычные люди за 35, которые зарабатывают деньги, воспитывают детей, приходят с работы и расслабляются под зомбоящик и им допесды до всяких призывов и слава Б. Именно благодаря этим людям формируется нормальное общество.

Это точно про попсу, а не про качественную поп-музыку вроде "Аббы" или ранней Пугачёвой?

Ну ты сам отметил кавычками качественную поп-музыку, видимо разделяя точку зрения, что такое понятия противоречит логике искусства. (Градский в каком-то интервью, сказал, что "музыка - это упорядоченный набор звуков". Что ж. "Бог умер", а кумиры русского рока рассуждают также как попсовики). Но если бы такое понятие и было, то я бы побоялся поставить в один ряд раннюю, среднюю и позднюю Пугачёву, Аббу и прочий киркор с Depeche Mode, Iris, Kraftwerk и т.п.. И да, я считаю, что это о попсе.

Во-первых, качественную поп-музыку я отметил не кавычками, а курсивом. С целью отделить её от некачественной поп-музыки a.k.a. попсы.

Проглючило? Насчет кавычек.

Бывает.

Во-вторых, с чего это ты так "Аббу" приласкал?

ИМХО Абба-Модерн Талкинг-Ласковый Май-Бони М- Пугачева - одна фихня. Моё мнение является относительно объективном, так альбомы перечисленных групп были мною прослушаны.

Ты всё без разбора, всю работу мелодистов, текстовиков и вокалистов, готов слить в отстой? Или тебе они просто не нравятся, и мнение за пределы ИМХО не выходит?

Нет конечно. Я их не сливал в отстой, просто они не входят в мои критерии значимости поп-музыки, а являются типичной жвачкой для ушей. Но мне конечно тут не судить, я в другое время живу.

А почему бы и нет? Критерии значимости возникают у любого человека, ибо что-то по-любому будет нравиться больше остального. Если ты не будешь "лажать" остальное только потому, что оно не подпадает под критерии значимости, а слова "жвачка для ушей" означают лишь "не цепляет" - ничего против не имею.

Безусловно. Только почему русский рок то, что "не цепляет" объявляет врагом, а ты эту точку зрения поддерживаешь?

А вот это уже интересно. Где это я поддерживал в этой дискуссии такую точку зрения?

В-третьих, ты уверен, что "обычные люди за 35" слушают "Руки вверх", "Ранеток" и тому подобную пошлятину?

А что, кто-то ещё слушает "Руки вверх"? Их где-то включают? А ранеток дети только и слушают, по достижению возраста прекращают.

А какую тогда современную пошлятину, которую якобы слушают "обычные люди за 35", ты имел в виду?

Я не употреблял слова "пошлятина". Тишмана, Баскова, Меладзе и все его проекты, Митяева, Кобзона, Милявскую, продолжать?

Меладзе и Митяева я бы обособил. Остальное вроде не ужасно...

А теперь вернись к тому, с чего мы начали обсуждение попсы. Консенсус, блѣ.

Кажется, начали вот с чего: я усомнился в том, что "обычные люди за 35" слушают попсу в моём понимании. К этому, вроде, и пришли, нет? Ах, да: Меладзе и Митяева я обособил как особенно (мне) доставляющих артистов, а не как пошлятину; сорри.

А вот когда школотьё слушает Тимати с целью быть модным, не понимаю, что чувак просто хороший бизнесмен, не меющий отношения к муз. культуре, тут может и имеет смысл бороться.

Здесь снова согласен.

КОНСЕНСУС

Впрочем как показывает практика, охотники за мобилами на улице чаще слушают шансон и рус.рок. Что как бы намекает.

"Знают полторы песни Шевчука, три с половиной песни Цоя и границы ключ, что переломлен пополам" = "слушают рус.рок"?

А что ДДТ и ЦОЙ - не русский рок?

А что, "знать три с половиной песни Цоя" = "слушать Цоя"?

А что, кроме этих "трёх песен" у Цоя есть какие-то "коты в мешке"?

В сторону уходим. Речь не о том, что там есть у Цоя. Речь о том, что знающий три с половиной песни называться поклонником не должен.

Но насчёт "котов в мешке" - на мой взгляд, там один сплошной кот в мешке.

Он и не называется. Он русрокер, говнарь.

Так "говнарь" или "русрокер"? Вряд ли второй вариант, если наш знаток трёх с половиной песен не углублялся ни в одну из групп русрока.

И знают они много песен, я тебя уверяю. Приходилось общаться.

Хм, что, всю дискографию знают, а не только то, что по радио крутят? Ты уверен?

4б. Насчёт слепого копирования - отчасти да, согласен, но за повальность явления говорить не буду. Потому что "слепое" копирование - оно от "неслепого" чем получается? Тем, что результат его будет абсолютно уныл. Но насчёт абсолютного уныния тех же Смысловых говорить всё-таки не могу.

Да нет, ну унылы же. Чуть менее, чем абсолютно.

Несколько вещей, тем не менее, можно слушать без зевоты. Ну-ка попробую вспомнить: "Разум когда-нибудь победит", "Первый день осени", "Всё в порядке", да и "Зачем топтать мою любовь"... Мало, да. Но уже не абсолютно.

Тогда приведи примеры хороших, годных групп.

Из тех, что появились в конце 90-х? "Пилот", например.

Выпустил два относительно приличных альбом, которые никому были не нужны (Джоконда и Сказка) и ушли в коммерческую удыту. Про копидыринг не могу ничего сказать - помню плохо, но по-моему стандартный набор.

А "Война" (вообще считаю её одним из самых офигенных альбомов нового рока) и "Сказка о Прыгуне и Скользящем" тебе не понравились?

Я думаю, что Пилот является положительным примером в русской музыке, а альбом "Сказка..." действительно неплохой альбом. Впрочем альбом Война является типичным заурядным альбомом русского рока. На мой взгляд вышедшиий примерно в это же время "Целлулоид" TJ в музыкальном плане возвыселся аки небоскрёб над всем творчеством русрокеров за все времена (кроме пожалуй аукциона и ещё пары избранных), до появления следующих альбомов "150 млрд. шагов" и "Выше осени", которые уже просто улетели в стратосферу.

Значит, "Целлулоид" тебя зацепил очень сильно, а "Война" не зацепила. У меня же - с точностью наоборот. "Война" - это ещё и атмосферный альбом: слушаешь и как будто попадаешь в старый район города, не блистающий принаряженностью (ибо середина 90-х), но такой уютный и загадочный, где трещина на штукатурке кажется береговой линией неведомого материка, а кот в подвале мяукает баркаролу.

Я очень рад, что именно этот альбом вызывает у тебя такие замечательные ощущения, которые мне "не слишком интересны". Таких альбомов как "Война" в русском рок стопицот. Целлулоидов замечено не было.

Это твоё мнение, моё - противоположное. Но если ты не будешь агрессивно навязывать своё мнение мне или кому либо ещё, - ничего против не имею.

Насчёт смысловых галлюцинаций - не смеши. Унылые, жвачные ля минор - ми мажор, с претензией на интеллектуальность, заключающуюся в цитатах Воннегута.

Всё же в маленьких дозах (я про то и говорю, что сам у них лишь малую часть творчества способен воспринимать) этот "ля минор - ми мажор" не успевает навести тоску. А чем тебе не нравится, что ребята цитируют Воннегута? Или ты его просто не любишь?

Воннегута я люблю.

Почему бы тогда не порадоваться за ребят, что они тоже мало того что любят, но и наиболее толковые мысли выделить способны?

А в чём повод для радости? Я вообще против краткого изложения литературных произведений.

В том, что ребята в теме и усвоили самые яркие мысли, да и вообще - в том, что в тексте преподносится близкая сердцу идея.

Близких идей в текстак глюков обнаружено не было. Были обнаружены цитаты, вырванные из контекста, на основании которых складывается мнение противоположное мыслям автора.

Одна из самых попсовых групп русрока, за одни перечисленные тобой песни можно убить.

В чём же заключается ТАКОЙ ужас, что не просто вырубить проигрыватель, а ажно убить хочется?

Ужос в том, что когда появилась морковь, она своей популярностью затмила песни "руки вверх", заебала настолько, что хоть вешайся (как и песня "Вечно молодой"). Но я таки купил альбом и честно прослушал ещё 10 молодых топтальщиков любви.

И альбом принёс разочарование. А вот смотри: разве они обещали что-то порясающее? Если бы обещали - то да, было бы обидно, что обманули, и всё такое. А раз ничего не обещали, так в чём же разочаровываться? Что же до меня - остальное у тех же "глюков" мне тоже показалось унылым, но я его просто выбросил из головы, а запомнил только несколько сперва услышанных вещей.

Да мне всё равно, что они обещали (кстати они долгое время позиционировали себя интеллектуальной рок-группой, пока им не объяснили, что это нет так). На самом деле мне конечно же не хочется никого убивать, многим нравится и хорошо, вроде особой фимозностью они не страдали, я их как пример привел, за давностью уже не помню чего именно.

Ну то, что ты смягчился, это хорошо, только не приведёшь ли ты "глюков" как-нибудь ещё в качестве примера какого-нибудь резко отрицательного свойства?

Буду ли я и в дальнейшем приводить глюков в качестве примера трехаккордового песенно-куплетного мышления с электроникой аля радиохед для бедных? Да, безусловно.

Приводить в пример отстоя, абзацем выше говоря "особой фимозностью они не страдали" и "многим нравится и хорошо"? Где же логика?

Часть вторая с половиной

1. А я лишь заметил, что на вполне конкретное замечание о сомнительности истинности "всенародной любви" я так и не получил ответа. Ты, кстати, вступая в эту дискуссию, наверно рассчитывал не уступить в ней ни на йоту?

А я лишь заметил, что пока один из нас не является историковедом, культурологом и прочее с нотариально заверенным дипломом, то он может свои размышления на тему что и почему делать про себя, а на конкретный факт, отвечать конкретным фактом, в противном случае консенсус. Но раз тебе одного примера мало - порассуждай на тему почему Пушкин не сразу стал великим русским поэтом, а его журнал современник вообще обанкротился. Почему Шопенгауэра начали читать только к концу его жизни, читала вся Европа один из самых любимых писателей был, а сейчас его читают только студенты и небыдло, почему про квадрат Малечива говорят "Хрень, я такой же нарисую" и т.д. Только конкретно по каждому пункту.

Насчёт нотариально заверенного диплома - упомянутый ниже Пушкин с тобой не согласится :-)

Насчёт Уайльда - давай всё-таки добьём проблему. Если "поклонник", едва прознав про пидорастию объекта почтения, враз отвернулся от творчества, то что это означает? А то, что сперва такой "почитатель" смотрит на биографию, и только потом на творчество. И о какой доставке от творчества может идти речь в таком случае? Ты всё равно не согласен?

Насчёт всего остального - а почему бы причинам не быть общими? Что-либо стабильно доставляет небольшому более-менее фиксированному проценту, а периодически примазывающиеся хомячки либо опять-таки приходят в ужас от биографии, либо увлекаются чем-то более броским, непримелькавшимся из появившегося нового. Нет?

Насчёт квадрата - а в чём его смысл, кроме деконструкции, полного разрушения содержания? Или я чего-то не понимаю?

2. Отношение крайне негативное, значит? А зачем тогда было вытуживать что-то про поклонников - вместо того чтобы сразу прямо сказать?

Так в целом с моей идеей ты согласен и моими размышлениями на тему Шевчука тоже? Поиграем в вопросы?

Ну, на "Эхе Москвы" засветился, ну, сын в военном училище, - чем это плохо-то? Так что пока я только одну идею увидел. Очень максималистичную, между прочим. Не уважаю, мол, Шевчука - значит, всё с ним связанное должно быть говном. И творчество, и поклонники... А как же иначе - не могу же я хорошую вещь не уважать?

3. О, круто, меня со школьником сравнили! Прям снова юнцом себя почувствовал - патлы до плеч, футболка с Квинами, напульсники, гитара, переход и портвешок! Где мои пятнадцать лет? :-)

Не всех детство сразу отпускает :) Кто-то навсегда застревает в 15-ти годах

4. Озвученный тобою же вариант, что человек может просто не захотеть делать внутреннее усилие, ты уже отмёл?

А на мой вопрос ты решил не отвечать? Или ты считаешь, что если прочитав в детстве какую-то книгу или посмотрев какой-то фильм, которые тебе не доставили, то это произошло лишь потому, что тебе было лень? Мои слова относились к тому, что внутреннее усилие необходимо, чтобы пропустить искусство внутрь себя, а ты говорил, что не вдаваясь в инди музыку, можешь ее сравнивать с русским роком. На вопрос о конкретных группах ты естественно слил.

Это и было ответом, между прочим. Чем он не устраивает? Ты мне предложил какую-то бинарность: либо доставляет, либо шлак. А вариант "не врубался" куда подевался? Кстати, а что это ты так заторопился надеть лавровый венок? Почему я у тебя именно "слил" что-то там, а не "не заметил", "недопонял" или "не успел ответить"? Усталость от спора?

5. Ну хотя бы что "тру-шевчукоманы" не будут орать "давай рок", признали :-) А насчёт явления - такой вот вопрос назрел: насколько велика степень ответственности музыканта за появление "позеров"?

Ты знаешь - мне не приходило в голову к таким людям подходить и выяснять являются ли они тру-шевчукоманами или нет, просто у них на футболках написано : "ДДТ, Ария, Чижико, Король и шут" то есть группы, которые являются символами русского рока. Насчет ответственности. Я считаю, что любой человек, выступающий публично, несет абсолютную ответственность за то, что он делает, и если он делает какие-то заявления о борьбе, то он должен быть уверен, что то, с чем он борется - истинное зло. Гитлер тоже призывал бороться с евреем, так как считал их злом. Время покажет, но пока Гитлер является абсолютным преступником и примером мирового зла. Ещё я считаю, что уровень популярной музыки в нашей стране является отражением экономической и культурной жизни, а не является причиной, в связи с чем заявления русрокеров абсурдны. Более того русский рок ничем не отличается от поп-музыки в нашей стране, так как действует по таким же законам художественной композиции.

Насчёт людей в футболках - ты что, всерьёз собрался судить о трушности/позерстве по результатам поверхностного наблюдения?

Насчёт борьбы с попсой - разграничение поп-музыки и попсы в зависимости от качества придумал не я. И т.к. "розовой пастью голодного пса" обозвали именно попсу, я не вижу поводов для беспокойства.

Насчёт разграничения рока и поп-музыки - а разве в поп-музыке в случае разногласий последнее слово остаётся за лидером или лидерами коллектива, а не за посторонними людьми?

6. Теперь ещё "Пикник" и "Калинов Мост" в попсу попали? Круто.

Давай ты уже будешь последовательным и доказательным. Если ты сам настаиваешь на разделении поп музыки и попсы, то внимания твоим требованием, я сказал "поп". То что я слышал по радио Пикника и Калинова Моста является в моем понимании поп-музыкой.

Насчёт разделения поп-музыки и попсы - забыл закавычить слово "попса", извиняюсь.

Насчёт ротации на радио как критерия попадания в поп-музыку - что у нас получается? Программному директору понравилось творчество музыканта, они договорились... и музыкант, не предпринимая никаких изменений в своём творчестве, вдруг превратился из рок- в поп-артиста? Что-то не то.

7. А вот это уже интересно. Где это я поддерживал в этой дискуссии такую точку зрения?

Если бы ты ее не поддерживал, этой беседы не было бы.

А когда я отвечал в подобной манере, ты жаловался на излишнюю пространность моих ответов...

8. А почему бы функциональной роли не быть единственным критерием?

Ну надо же думать иногда, ребята. Катя Гордон тоже является борцом за справедливость или ты считаешь, что она нормальная девка и её присутсвие в телевизоре и на радио оправдано? В таком случае нам с тобой не о чем дальше разговаривать и придется прекратить эту доставляющую тех драму.

Ваще в душе не е.., кто такая Катя Гордон, давай другой пример.

9. Как о чём? Ты заявил о непременных 5 % дебилоидов, я поставил эту цифру под сомнение - как и ты, опираясь на личный опыт.

Мои наблюдения против твоих, в чем дискуссия? Я видел целые эпические драки пьяных уродов, срывающие концерты, кроме как дебилами я их никак не назову.

В том, что истина где-то рядом, ни твоё ни моё?

10. Кажется, начали вот с чего: я усомнился в том, что "обычные люди за 35" слушают попсу в моём понимании. К этому, вроде, и пришли, нет? Ах, да: Меладзе и Митяева я обособил как особенно (мне) доставляющих артистов, а не как пошлятину; сорри.

Ну надо же думать иногда, ребята. Есть какой-то концепт некачественной музыки, которая не нравится тебе и не нравится Шевчуку вы идете на нее войной, а выясняется, что то, что играет в основном на радиостанциях и в тв - нормальная музыка. В чем борьба? Хорошо, если Шевчуку не нравятся какие-то группы, пусть составляет списки и обосновывает почему не должны слушать их, а должны его, в песне "попса- пасть голодного пса" этого не понять. Если нагуглишь такие списки, то Саакашвили съест свой галстук. До тех пор - консенсус.

ответил в п. 5

11. Неужели скажешь, что приводить нужно только примеры, удовлетворяющие твоей гипотезе, а противоречащие ей примеры не нужны? :-) А если серьёзно - на "Сотворении" в конце выступали как раз русские группы, а иностранцев поставили в середину.

Ах, ну давай поиграем в эти смешные игра. Дебилойды послушали хреновые российские группы, напились и устали, пока выступали иностранные, они протрезвели и проснулись, а тут уже Шевчук. Поэтому и криков не слышно было.

Истина опять где-то рядом? :-)

12. Так "говнарь" или "русрокер"? Вряд ли второй вариант, если наш знаток трёх с половиной песен не углублялся ни в одну из групп русрока.

Пошли претензии. Я прослушал все альбомы чижа, половину Шевчука, все альбомы Цоя, Нау, Киша, Арии, часть альбомов воскресенья, все альбомы Пилота, все альбомы Земфиры, Найка Борзова, ГРОБа, почти всё Браво, все альбо Наива, 2 кирпичей, все альбомы агаты кристи и я могу продолжать и продолжать, был наверное на сотни концертах, на всяких нашествиях и т.д. Что касается моей музыкальной эрудиции - можешь быть спокоен. Можешь своей маме рассказать о жизнеутверждащем творчестве Егора Летова (погань самосвалы, кишки и тараканы) и Шевчука (выросли перья у тощей зимы, серая грязь от Луны до креста, затопила дома как кошмарные сны, как голодная шлюха после поста).

Не вижу различия между говнарем и русрокером.

"Наш знаток" - это не про тебя было. Это было про говнаря из твоего примера про мобилки.

Насчёт альбомов - и ты везде видел беспросветную тоску, негатив и ничего кроме? Не верю.

Насчёт Летова и Шевчука - видимо, у тебя к ним обоим настолько сильная личная неприязнь, что никаких аргументов, хоть заявись сюда тысяча людей "в теме", ты просто слушать не будешь. Правда, непонятно, зачем ты пытаешься аргументировать личную неприязнь, когда достаточно просто сказать "по некоторым причинам не могу воспринимать, а почему - не спрашивай, это личное".

Кстати, ты окончательно заявляешь, что не видишь абсолютно никаких различий между говнарём, обсирающим всё, что не похоже на три с половиной песни Шевчука, и человеком, основательно разбирающимся в русском роке?

13. Это твоё мнение, моё - противоположное. Но если ты не будешь агрессивно навязывать своё мнение мне или кому либо ещё, - ничего против не имею.

Я и не навязываю.

14. Пример: две группы, у обеих риффы одинаково примитивны, но у одной иронии в целом несколько больше, чем у другой. Вторую записываем в отстой, или под настроение её всё же можно послушать?

Ума2рман - примитивная группа для девочек и их ничем не примечательными текстами ни в коем случае нельзя оправдать однообразные рифы. Тоже мне гениальных поэтов нашли - русрокеров. Если хочется послушать действительно ироничные тексты послушай Высоцкого, которому можно простить отсутсвие музыкальной составляющей. В этой стране написать хорошие стихи может чуть более, чем нихуя народу, а если ты считаешь их стихи хорошими - обратись к Гумилёву, Тютчеву и т.д. "Девочка просковья из подмосковья" блѣть.

Как бы то ни было, парочка текстов успела лично мне доставить, так что где-то после "В жёлтой жаркой Африке" в моём плейлисте им всё-таки может найтись место. Тот самый случай "под настроение можно послушать".

15. Приводить в пример отстоя, абзацем выше говоря "особой фимозностью они не страдали" и "многим нравится и хорошо"? Где же логика?

В женской половой пиз...Вспомни, пожалуйста, примером чего я их приводил. Я не считаю себя отвественным за то, что слушают другие. Впрочем насчет фимозности я погорячился, за это прошу прощения. Погуглил в интернете и понял, что группа фимозна в терминальной стадии. Вот феерическое интервью.

Пусть.

Касательно Шевчука и критики русского рока (как бы заключение)

Насчет неприязни - действительно погорячился, всё-таки я не знаю, что он за человек и что у него там в семье. Но всё-таки сильно напрягает его непоследовательность. То он в духе кота леопольда на йехе вещает прописные, но в идеале правильные истины : "ребята давайте жить дружно, думайте своей головой". А то вдруг - попса враг и думать головой не надо, что порождает тех же попсоманов только воинствующих. И всевозможных фимозных высказываний и антигуманистической идеологии в русском роке больше чем дохуя. Ещё неизвестно кто хуже воздействует на наше общество. Попса конечно уг, но мне кажется, что она лишь отражение действительности, а никак не причина. А воевать с этим отражением - прикрывать реальные проблемы. Об этом кстати у Воннегута в "Колыбели для кошки" можно прочитать подробно. Насчет трушевчукоманов - если человек прется от того, что делает другой человек и не приемлет никакой критики в его адрес имхо признак фимоза или скудоумия. "Не сотвори себе кумира". Именно такая критика и требуется в этой статье я считаю, хотя она отчасти есть в статье про говнарей. В русском руке есть талантливые группы - текиладжаз, аукцион, есть компиляторы, которые западные музыкальные достижения переносят на нашу почву - Найк Борзов, Торба на круче, Земфира. Но тем не менее российская музыка со времен Чайковского ничего самодостаточного, нового не сотворила. Сэд,..

Ещё раз - то, что понятия "попса" и "поп-музыка" различны, понимают очень многие люди, а не только я :-)

Различия между попсой и поп-музыкой все понимают по-своему.

Возможно, но интуитивно (ИМХО) все пользуются сходным определением: поп-музыка слушабельна, попса отвратна.

То есть чистый субъективизм :) Кстати а каких исполнителей ты относишь к попсе кроме Тимати и Ранеток?

Разграничение пусть субъективное, но присутствует, и, следовательно, фраза "мочи попсу" сразу исключает "мочи вменяемую популярную музыку". А насчёт стопроцентной попсы - долгое время считал такой группу "Руки вверх", пока пару лет назад, едучи в маршрутке, не был вынужден прослушать игравший у водителя альбом этой группы и не удивился, услышал несколько вменяемых вещей.

Удивительно, что тебе удается собственными же словами опровергать свою точку зрения. Теперь внимательно послушай Тимати, потом Ранеток и они станут качественной поп-музыкой ололо. А безблагодатность в том, что, рассуждая о музыке в концепте "качественно-некачественно", мы приходим к выводу, что вся поп-музыка является качественной, за исключением некоторых маргинальных проявлений, которые никого не волнуют в ввиду cвоей малозначительности и быстрого угасания. Можно с тем же успехом рассуждать о художественной ценности стирального порошка. А вводя всё в критерий субъективности уподобимся веганам, радикальным зеленым, Гитлеру и т.п., тем более полагаясь на субъективность Шевчука, которого ни один музыкальный критик, музыковед, да просто серьезный слушатель, иначе как главного попсера страны не воспринимает :)

Ох, хочется тебе, чтобы я сам себе противоречил :-) Ты же про исполнителей спрашивал, а не про исполняемые вещи. И твой вопрос я понял как просьбу назвать тех, кто на моей памяти ничего вменяемого не выдавал. А, как ты говоришь, безблагодатность в том, что один и тот же поп-исполнитель может выдавать как качественный продукт, так и попсу. И, разумеется, от того, что Тимати выдаст что-нибудь осмысленное, ранее выданный кал в "качественное" не превратится. Разве мои предыдущие высказывания опровергают это утверждение? Насчёт же стирального порошка - о его художественной ценности мы рассуждать не будем, ибо его уж точно создавали не как произведение искусства. О! Вспомнил ещё про такую группу, как "Коловрат", у которой тоже ничего вменяемого что-то не вспоминается :-)

Мне не хочется, я лишь отмечаю как факт :) То есть 3 Шевчуковский суперхита это простительно, а 3 суперхита Тимати - попса, которую нужно экстерминировать? Нда. Музыка тоже не создавалась как продукт, а была произведением искусства, а теперь она оказывается качественная или некачественная. Видимо надо средства производства обновить, гитара да синтезаторы подороже, так что ли получаетс? Откровенный извращенный тупизм пошел. Коловрата ты вспомнил? Это вообще андеграунд, который знает три с половиной человека, это всё что ты вспомнил? Что одного коловрата мочить, лол?

Ты употребляешь слово "суперхит" в негативном ключе?

Почему ты так решил?

Потому что ты употребляешь слово "суперхит" с характеристикой "простительно".

Ты можешь назвать три шевчуковских "суперхита", за которые его хочется экстерминировать?

А почему ты решил, что я кого-то хочу экстерминировать?

См. выше.

Произведение искусства не может быть разного качества?

Чем определяется качество?

Говорили же об этом в предыдущем разделе.

"Мочи попсу" на твоём языке означает "мочи всё творчество группы подчистую", а не "мочи производимый группой шлак?

У Шевчука всё творчество иключительно гениально?

Шлак, если он и есть, с ходу что-то не припоминается.

Когда-то в начале двухтысячных существовал такой проект как nepopsa.ru (он и сейчас существует, но уже совсем не торт), который занимался пропагандой нью-прога, трип-хопа, пост-рока и прочих псевдоинтеллектуальных направлений музыки. Этот проект отличала неприязнь к некоторым проявлениям русрока (в частности Арии, Киш, ДДТ)), которая сквозила почти в каждой статье и рецензии. На этом же сайте находился форум, где тусовалось довольно много народу (для того времени). Я как-то туда зашёл и спросил что люди слушают. Ответом было: не попсу! А что именно: Арию, Киша, ДДт.....у меня есть такое ощущение, подтвержденное некоторыми эмпирическими фактами, что русрок не как музыка, а как определенный образ мышления, или пораждает или привлекает людей с таким же низким уровнем осмысления мира, какое свойственно молодым людям, слушающим попсу. Я уже замучился это объяснять.

Позволь привести ещё одно объяснение! В русском роке есть обойма раскрученных хитов, которые по тем или иным причинами способны доставить ВСЕМ - и людям с высоким уровнем осмысления мира, и людям с низким. Но на этой обойме познания "низкоуровневых" в русроке заканчиваются, глубже они не лезут! Отсюда два момента:

1) обойма хитов притягивает не только низкоуровневых, а и низкоуровневых тоже;

2) обойма хитов не тождественна целому явлению.

ЗЫ: Не будем же мы называть весь мир знатоками супрематизма только потому, что про "Чёрный квадрат" слышал каждый :-)

Вообщем добавить нечего, я все уже написал.

В смысле, пришли к согласию?

Чего??? Какое согласие???!!! :)

Тогда я ничего не понял...

Ну я не знаю...попробуй например развивающие логические игры :)

Попробую, честно-честно, а ты уж пока сделай милость и объясни, в чём именно ты не согласен с двумя пунктами, что я писал выше.

Прочти то, что я писал ранее - всё станет ясно.

Что-то мы по кругу пошли... Перечитай про обойму.

Насчёт разграничения рока и поп-музыки - а разве в поп-музыке в случае разногласий последнее слово остаётся за лидером или лидерами коллектива, а не за посторонними людьми?

А многие рокеры добились известности без помощи Шевчука и Макаревича?

А разве в случае разногласий последнее слово оставалось не за лидером или лидерами коллектива, а за Шевчуком и Макаревичем?

Свечку не держал, но продьюсинг в русском роке сплошь и рядом (помянем Цоя), а многие попсеры тоже вполне самодостаточны.

Цоя поминать не будем, поскольку Айзеншпис выполнял, насколько я знаю, функции исключительно административные, и в творческий процесс группы не вмешивался. А насчёт самодостаточных попсеров - ты кого имеешь в виду? Тех, кто делает т.н. "поп-музыку" любого качества? Или тех, кто выдаёт некачественный продукт?

Ну не знаю какие функции он исполнял, но то что был говорит мне о многом.

А мне вообще ни о чём не говорит (почему - см. выше).

Может ты просто плохо понимаешь суровую реальность человеческой жизни? :)

А может, наоборот - слишком хорошо :-)

Слишком хорошо не бывает :)

Насчет всего остального: "Настоящее искусство доставляет в любое время и в любом месте, без разъяснений, теорий и посвящений. (Иначе это не искусство, а шлак.)" - твои слова. "Ты мне предложил какую-то бинарность: либо доставляет, либо шлак. А вариант "не врубался" куда подевался?" - твои слов, поэт прям. Надо ли ещё что-то добавлять?

Надо. Косяк в оформлении (мне надо было ясней выражаться) за собой признаю. Косяк в содержании - нет. Вот если б я заявил, что врубится человек или нет, зависит от места и времени, а не от его желания врубаться, - тогда да, это была бы смена позиции.

Это в любом случае очень спорное утверждение. Для понимания искусство может понадобитья жизненный опыт, определенная ментальность (не всем понятно например японское анимэ) и т.д. А что уж говорить о племенах Африки? Способны они понять какие-либо искусство вообще? Но чтобы закончить наконец эту дискуссию, я перефразирую тебя и соглашусь (формально) со следующими тезисоми:

1) искусству вовсе не обязательно быть сложным для создания дополнительного знания;

2) мысли (или правильно мудрость) содержащиеся в элитарном искусстве, часто можно найти в чём-то более простом и понятном, если совершить необходимое исследование;

3) основные мысли художественного произведения должны быть понятны автомно, а высокий уровень осведомленности (образования, эрудиции) необходим в большей мере для понятия всех тонкостей (в то же времени без достаточного уровня осведомленности невозможно прочувствовать глубину произведения, сделать какой-либо серьезный анализ и высказывать конструктивную критику).

Ну-ка попробую то же самое, но своими словами сказать. Чтобы произведение доставило, осведомлённость не нужна, но чтобы понять, почему произведение доставило, осведомлённость нужна. Пойдёт такая формулировка?

Лучше такая - чтобы сравнить русский рок с инди-музыкой (западной) нужно слушить аналоги и не в меньшем объеме и анализировать. Но если не можешь переворить инди музыку - решаешься точки зрения насчет таких сравнений.

Ты, наверно, хотел написать "лишаешься точки зрения"? Ну пусть будут и твоя и моя формулировки. Хотя если беглое знакомство и с тем и с другим оставило примерно одинаковое впечатление, это тоже, наверно, что-нибудь да значит?

Написал, что хотел написать. Совершенно не понимаю, что это может значить.

Хотя чтобы понять основные мысли Томаса Манна нужно изучить немецкую классическу философию, чтобы её понять нужно изучать древнегреческу культуру и вообще всё это порождает постоянное изучения совершенно разных сфер искусства, культуры, их исторического значения, в чём собственно и кроется истинная прелесть искусства, только тогда можно говорить о какой-то объективности. Нужен ли такой анализ каждому человеку? Едва ли. Что касается музыки - то тут всё совсем сложно, так как музыка приносит сверхприбыли и содержит огромного монстра - музыкальную индустрию, за которой стоят люди, извлекающие прибыль, которые много лет (со времен пресли и битлз, а то и раньше) планомерно навязывают стандарты выгодные им. В их распряжении - журналистика, производители музыкального оборудования, лэйблы, зомбатор, радиво (и Шевчуков с Калиновыми мостами они же двигают). В результате наши мозги полностью пропитаны стандартами других людей и ни о каком естественном творческом выражении речи быть не может, вообще не понятно какую ценность имеет современная музыка. А чтобы от этого избавиться, нужно сделать невероятную редукцию, которая по-моему просто невозможна. Остается уповать на увеличение доступности информации в интернете, которая сведет на нет отдачу от вложений в исполнителей денег и через какое-то время музыка из прикладного искусства станет самодостаточным. Спасибо, Ваш вот-я-мудак-зачем-я-это-все-пишу-кун.

Насчёт необходимости доступности новой музыки в интернете - дабы массовый слушатель мог узнать что-то за пределами того, что нравится людям из индустрии - полностью согласен. Но... осторожно, не скатись в инди- или DIY-ёбство, не прокляни любимых LZ и не заяви, что всё, что кто-то когда-либо продвигал, суть сплошное гавно, а всё то, что слышали только три с половиной единомышленника, априори круто. Факт, что артисту платят бабло, сам по себе не говорит вообще ни о чём. Ни о том, что он толкает фуфло, ни даже о том, что спонсор вмешивается в творческий процесс. Т.е. разговоры о "попсовости", если известно только о богатстве артиста и больше ни о чём, беспочвенны. Кстати, небезызвестный Джонни Роттен как-то говорил так: когда тебе платят деньги за то, что ты делаешь - это не стыдно, стыдно унижаться ради денег.

Перепрочти, я несколько о другом.

Писал же первым предложением: "Насчёт необходимости доступности новой музыки в интернете - дабы массовый слушатель мог узнать что-то за пределами того, что нравится людям из индустрии - полностью согласен."

Массовый слушатель никого не волнует, кроме тех, кто получает деньги. Я о другом, перепрочти.

Перепрочёл. Музыка приносит сверхприбыли, и потому индустрия пропитывает мозги слушателя определёнными стандартами. А увеличение доступности информации в интернете лишит индустрию сверхприбылей и, как следствие, сделает бессмысленным промывание мозга форматами. А делается это для того, чтобы слушатель смог наконец-таки познакомиться с тем, что не вписывается в современные форматы. Ты это имел в виду?

Это "делается" само по себе, а не для чего-то, правда муз.индустрия сопротивляется как может, кому хочется бабки терять :) А если процесс зайдет достаточно далеко, то форматы будут уничтожены.

Заключение. Ладно. Ты меня убедил! Я тут собрал несколько бутылок с зажигательной смесью, ножи наточил. Пиво купил с семечками, чтобы за своего закосить, и в самую гущу! в самую пасть. Завтра выхожу. С утра. Надо было им послушать Юрия Юлиановича. Всё теперь уже поздно.