Старое обсуждение:Спектрум

Основная статья

Спектрум (Лурк П.)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Спектрум, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Братцы, добавьте скрин с большой подписанной клавиатурой. Хорошо видно те самые "5 вариантов клавиши": http://hardware.speccy.org/imagenes/ordenadores/Sintez%28Teclado%29.jpg

Читаю переделанный вариант статьи и офигеваю. Кто тот чудак, который свои примитивные измышлизмы про железо натянул на глобус старого-доброго 48-128к? "ПЗУ с операционной системой", блин.

С какой стати "бритиши были практически такими же нищебродами, как и совки." ?

Например, на европейском форуме спектрумистов бриты регулярно жалуются на трудное децтво, деревянные игрушки, прибитые к полу, спектрумовские кассеты вместо сэкономленных школьных завтраков...

Да там все дороже гораздо стоило, ибо не было разгула пиратства.

Двачую Спектрум, отличнейший винрар. /r/ в статью как можно больше Диззи. --Nomad the Corovaner 12:31, 31 января 2009 (MSK

Правда, Диззи, а также AMC, оба Fairlight.

Laser Squad FTW!!1

Добавить описания пентагонов,самопальных схем подключения модемов и Лары Крофт в качестве голдеда. Алсо нужно упомянуть Славу Медногова с Черным Вороном и Уфо. А также не забыть эпик фейл в виде так и не вышедших героев.

Могу доставить сканов страниц сборников ZX-ревю. Там и про порты есть, и про подключение трёхдюймовых дисководов, и переписка с читателями про текстовые адвентуры. Поволжье голодат 12:43, 3 февраля 2009 (MSK)

Marauder, вашу мать!!11адин (а статья - говно, перепилите, чтобы было достойно спектрума)

Все же, по поводу продаж, БК в наших долбенях никогда не продавался, и судя по вики, стоил 5 маминых или 3 папиных зарплаты, или 15 повышенных стипендий студента РТФ. РК же по умолчанию самопал и вещь в себе, кто сумел спаять, тот и отличный. Но согласен, тот, кто пользовался сабжами по олдфажности уделывает спектрумфагов на раз-два.

просто неправильно утверждение что "первый продававшийся". Ни хуя не первый, но первый именно что юзерско-бытовой, с посильной нищим совкам ценой и гамесами одновременно.

У нас на Северах зарплаты были большими, купить БК проблемой не было, если удавалось достать

(мои родители, например, смогли через дядю-пилота), поэтому я ещё в начальной школе стал щасливым обладателем БК+магнитофон "Легенда"+телевизор "Сапфир-402". Можно ещё вспомнить драки в семье за магнитофон - ибо кто-то хотел слушать музло, а кто-то играца в гамесы.

(только мудаки считают, что в Герцах измеряется мощность) - мудаки как раз те, кто оставляет такие комментарии прямо в тексте, вместо того, чтобы исправить удоту.

Вот зачем так писАть, чтобы сразу надо было переделывать? Тут ещё пилить и пилить. Алсо, не понял, науд здесь вообще про АОНы. Кого-то ностальгия мучает?

это для вас, пионеров в обосраных штанах, синклер - такая хрень на которую надо накопить с завтраков и купить. А для нас, старых пердунов, синклер - это такая хрень которую надо спаять и запустить. Потому и аоны, это были две реально конкурирующие ветки гешефта тогдашних радиостудентов, да они и по уровню конструкции близки, были даже аоны на зайлоге (но быстро вымерли ввиду цены и нафиг не нужности такого гроба в таком говне).

А, ну тогда ладно. Просто я думал, что статься про спектрум, а оказалось — про студенческие гешефты.

конечно про гешефты. Ибо что такое синклер? Это ночи проведенные за допайкой плат которые надо завтра сдавать хозяину (а экзамен подождет), это закупкак комплектух у барыг за пионером (напоминаю - 88 год, совок цветет и пахнет, и барыг гоняют менты), это карманные автономные работающие от батарейки проверялки для микросхем 565ру5 и ру7 (ибо вероятность купить годную без проверки == 0) и прочие радости. А все эти гамы уровня дебильной аркады-мочиловки, их задрачивание до полного нестояния и (а-ху-еть) программирование в васике - это для лохов покупателей, которые только и годны на то чтобы быть кормовой базой.

Да ладно. Покупал, без проверок, в 1989 году эти 565ру5 8 штук комплектом и они были даже без маркировок. У первого торгаша с барахолки. Весь комплект оказался абсолютно работоспособным. Желание лишний раз пнуть совок детектед.

этож надо, как раздувает ЧСВ скил владения паяльником...

(задумчиво помахивая этим самым паяльником)че-че? кто-то там сомневается? Так это мы щас будем ректально анализировать! На самом деле конечно не чисто владение пальником, этому и китайскую конвейерную обезьяну без особенного труда обучают, а скилл сборки, от закупки комплектухи через пайку до отладки, всего цикла превращения рассыпухи в работающую конструкци.. То что юзеры в принципе сделать не могут, ниасиливают, не потому что не знают (схем нет, паяльник покупать надо и тп) а потому что не соображаете. И чуть что - нам же моск и разрушаете, "марьиваннааа, оно сламаааалось!". Еще и имеете потом наглость жаловаться что мы дескать много берем и хорошо живем. О то ж, много. В воспитательных целях. Учиться надо было и развиваться а не гамесы супертупые задрачивать.

Так и учились потихоньку, но не все же такие умные, как ты.

А я только щас про подробности того гешафта узнаю, странно, а в нашем городе такого не было. Все сами на по схемам собирали, были клубы любителей. Я с вместе со своим батей его собирал. Хотя позже уже продавались готовые модели, приличной штампованой сборки. Видел спектрум с этакой "бескнопочной" клавиатурой кажется на каких-то светодиодах, как ваще эта хрень называется?

Да уж сильно разовьешься, ковыряясь в рассыпухе-то. Нынче это нафиг не надо никому: борда с фпга тестится элементарно, выводя счетчики на ноги. Все эти клавиатуры с ТВ-выходом, кстати, нынче эмулируются на простецком Циклончике. Гуглить "Mist board".

Последним массовым порождением сумрачного советского гения на тему ZX Spectrum 48/128 стал компьютер Scorpion ZS-256 Turbo+ - http://scorpion.ru/spectrum/hard/kompSCT.htm (а были еще и немассовые с мегом оперативки, хардом и сиди-ромом)

допилить спектрум на альтере.

По поводу звука. Имел я ZX Spectrum М в этом вашем 91-92, так батя одноклассника (инженер-электронщик) легким движением руки припилил к нему (к компу) колонку от музцентра Россия 101-стерео. Шикарнейший звук был ))79.107.38.64 01:15, 17 ноября 2013 (MSK)

Добавьте демосцену и электронные журналы типа Адвентюрера. А так же журналы с порнографическими текстами.

Добавить Билла Гильберта и упоминание первых взломов игр путём примитивного патчинга.

советские/российские клоны

>>> Последним массовым порождением сумрачного советского гения на тему ZX Spectrum 48/128 стал компьютер Scorpion ZS-256 Turbo+ - http://scorpion.ru/spectrum/hard/kompSCT.htm (а были еще и немассовые с мегом оперативки, хардом и сиди-ромом)

Ан нет. Чего только не было, были спектрум совместимые компы с 4-8 мегами оперативки,и со сходным с i486 процессором. "Конкурент", кажется, назывался.

Был ещё весьма примечательный спектрум, "Квант-БК" назывался. Особенности: встроенный контроллер дисковода, встроенный мощный блок питания, могущий питать как саму машинку, так и два флоповода (sic!), готовый параллельный порт (правда, не Centronics, а IDC20), который можно было использовать как порт Kempston-джойстика, приличная плёночная клавиатура, более эргономичная раскладка этой самой клавиатуры (с отдельными клавишами Extended, Backspace и какими-то ещё) и с длинным пробелом посередине. Сам лично выпилил в нём дупло и засунул в него стандартный 3.5" флоповод, превратив машинку в ниибаца компактный убердевайс. А потом ещё музыкальный сопроцессор добавил. Хотел превратить его в 128k, благо отыскал схему переключалки страниц памяти - но вся логика машинки была построена на советской ULA, посему до немультиплексированной ША добраться не получилось. Абыдно, да...

В конце 1990х годов спектурмы активно скупались у населения(по объявлениям). Вопрос: с какой целью? Знающие люди, обьясните.

Может ценные митолы?

Да, именно ради ценных митолов.

Самодельные "Спектрумы". Нахуя??!!11

В смысле - зачем ипаться со спичками и жёлудями, если есть годные промышленные модели? У многих школьников наверняка возникнет такой вопрос. А разгадка одна - легально купить Спектрумы в USSR было очень трудно, в конце 80-х полки совъет-магазинов представляли пустое зрелище в прямом смысле. Даже в моём мухосранске (Краснодар) где производился неплохой клон "Импульс" приходилось иметь связи с нужными людьми из торговли, либо хорошо разбираться в электронике. Многие сами паяли(!) Спектрумы именно по этой причине. Да и стоимость была высокой. Мне удалось купить свой (клон "Символ") году в 92, гогда Спектрум уже тихонько сдавал позиции новым (для нас) "Дэнди" и SEGA, и стоил всё равно недёшево.

Быдло, ты попробуй так поебись, у тебя моска не хватит. Люди это для души делали

о играх

Меня терзают смутные воспоминания о том, что Nether Earth еси первый RTS evar. Если это не миф, то надобно отразить. Алсо "Cracked by Bill Gilbert" - как может эта статья обходится без Билла нашего Гилберта?

Погуглил. Оказывается, это вторая RTS. А первая - вот, тоже на спеке.

Ну так добавь обоих. Заодно стоит упомянуть реинкарнацию Nether Earth в качестве миниигры из вторых Космических Рейнджеров.

Спасибо аннону за эмуляторы!! Окунулся в детство - два раза штурмовал лунную базу в Laser Squad и оба раза был жостко выебан искусственным интеллектом из 48кБ.

Кстати про Билла Гилберта: Так как много игр попадало к нам из Польши, то в Интернетах

подозревают, что Билл Гилберт - псевдоним чела из Польши,или даже целой команды хацкеров.

И в той же польше была радиостанция которая вещала не какую-нить музыку

или новости, а содержимое Спековских кассет, т.е. поймав в магнитофоне нужную волну и врубив 

запись можно было получить порцию свежатинки (ну или не совсем свежатинки) прямо из воздуха. Это вам не из интернета игры качать. (Хотя может и новости тоже, я родися когда бум спеков уже прошел и были IBM PC.) Если щитаете нужным, то добавьте в статью.

А как же космический симулятор Elite и Coconut Nipper?? тагже не хватает упоминания литературы, в которой описывались прохождения игр типа "500 игр для Spectrum". Also Tujad & Zynaps!!!

К слову, сканы этих книжек можно свободно скачать с торрентов. Приятные воспоминания гарантированы. В основном доставляло описание игр типа "Диззи".

Ещё об играх. В 1997 году программистом Медноноговым была запилена отечественная игра "Чёрный Ворон". Игра уникальна по многим факторам. Писалась для ZX Spectrum 128k (отлично шла на Пентагонах), занимала аж две дискеты (!). [здесь видеообзор], [здесь сама игра и скриншотики]. Имхо стоит, гденить упомянуть в статье.

VGA режим?

Смутило упоминание о VGA-режиме - два цвета на полоску из 8 пикселей. /r/ пруфлинк

Ну вот например, тысячи таких модификаций, гуголь в помощь

Пример игры: http://atmturbo.nedopc.com/download/trdos/games/pang16c/pang16c.zip , пускать на UnrealSpeccy.

, или удолю и напишу, что было на самом деле - манипуляции с обновлением атрибутов видеопямяти, это можно было сделать на обычном Спеке. Но - работало не на всех моделях, ибо требовало точной синхронизации. технология называлась "SuperColor" или как-то так. (Вернее, то, что работало на одной модели, не работало на другой. И наоборот.) И давайте определимся же, сколько цветов было в палитре - я знаю, что 8. И две градации яркости. Один цвет яркий и не-яркий не читался разными цветами.

16 цветов фореграунда, 8 бэкграунда, 1 атрибут мерцания (кое-где записью в хз-какой порт отключался, т.е. те же 16 цветов были). Градации яркости фореграунда таки считались цветами.

Поправка: 15 (0=8). Хотя, если подключить напрямую к CGA/EGA монитору, получалось-таки 16. Ну а считать градации цветами или нет — вопрос для идейных борцунов.

Таки считать, если прилежно учить физику в школе.

Во всех книгах было 8 цветов. Ну и на клавиатуре - 8 цветов же на цифровых клавишах. Но это все мелочи, не имеет значения.

Повторяем: 16 цветов фореграунда, 8 бэкграунда, 1 атрибут мерцания, но на экране советского телевизора отображалось 15.

Любого телевизора (это не баг, это фича!) И никаких удограундов, а "бумага" и "чернила" разного цвета, но яркость общая

Господа, а корректно ли называть RGB выход спекки VGA? частота синхронизации Спектрума 50 Гц, под телевиздеры. Тогда как у VGA она 60Гц. Ваш КО.

DR-DOS

Разрабатывался в начале 90-х студентами и аспирантами МФТИ (в просторечии физтех) г.Долгопрудный. Фирма просуществовала недолго ее подгреб SUN. P_A_P

IS-Dos

Забыли? ОС ИС-ДОС, разработана и продавалсь в представительстве питерской фирмы Искрасофт. Представительство размещалась в засратой комнате общаги одного из технарских вузов (Политеха, он же СПбГТУ, он же СПбГПУ) около метро Лесная. ОС позволяла читать тексты про "Пятачка-сисопа" в СР866 с мсдосовски отформатированных дискет. Первые КАТАЛОГИ на спеке! Стоила ОС совершенно ощутимые деньги, потому регулярно взламывалась и продавалась с отставанием на пару билдов на толпе, "срук". В настоящее время матерые исрасофтовцы в том же здании торгуют строительно-отделочной ерундой.

Герконовая клава

Надо добавить. В противовес ортодоксальной контактной спековской клавиатуре и джойстам в этой стране выпускались особо почетные герконовые. В изготовлении и настройке требовали знания нанотехнологий, но отличались большей живучестью и ремонтировались до состояния новой. Аноним Огурцов встречал особо кошерные экземпляры на цельнолитой! основе. Переплаты такое стоило однозначно, если учесть, что сила удара пальца новоиспеченного игрока в Диззи достигала овер 200 кг.

-Были. Советского производства (этот, 3й экземпляр был доставлен мне примерно в 88 году). Литая клавиатура чОрного тяжелого пластика. Сзади радиаторная решетка размером с кулер для нынешнего стандартного проца, однаго охлаждало ЭТО не проц, а вовсе и мощный полевой транзистор. Надо понимать - часть БП. А кнопки, кнопки были просто чудесны. Пока я не разломал его нахрен, как и все остальное, а герконы - сЪель. Олсо, на упомянутом экземпляре снимался процессор, а 2 (два) чипа ПЗУ были перепрограммируемые (эдакое окошко посреди микры, через которое видно потроха) и тоже стояли в своих сокетах. О спектрум.. о-яяя-натюрлих

Помимо герконовой, были ещё уд знает какие плоские-бескнопочно-сенсорные. На светоэлиментах кажется. Ниграёб 12:08, 29 апреля 2009 (MSD)

Точно, только никаких ылименов, пленочные, выглядели очень ПриБорНо, полнейшее гумно для игр и прочих таргетов спека. Аналоги встречаются массами в банкоматах. А кто-то на такой нетактильной куйне играл в файтинги и элиту?!

Герконовая на Орели БК-08 была. Но там вообще "военная сборка".

Предполагаю, что самая броненепробиваемая клавиатура была на краснодарском "Импульсе", свободный ход клавиши составлял примерно 1 мм. Играть было практически невозможно. Из плюсов - расширенная, то есть много дополнительных кнопок, например кнопка "Delete" - нижимаем и удаляем, без всяких комбинаций.

Запилить надо бы еще про книжки типа "200 игр", которые являлись мануалами.

Спекки с нормальными герконовыми клавами выпускались на ПО "Исеть", под гордым названим ПК "Арус". У Анонимуса ещё и схема имеется. ПК оснащался ВГ93 и портами ввода-вывода, прошивкой с КОИ-7 и прочими плюхами.

Устройства управления

Добавить бы про Кемпстон и Синклер джойстик. Или отдельную статью запилить.

На клавиатуре можно распознать хоть все 40 кнопок, т.к. из этих 8 портов читаются 8 байт в которых есть по 5 бит от клавиатуры. дальнейшее дело криворукости пишущего опрос кнопок.

Мультиплеер

Не про первые RTS и прочие симуляторы написано, а про мультиплеер нет. Это печально. А ведь пихались локтями, пытаясь поместиться на миниатюрной клавиатуре.

Запилил по чуть-чуть того и другого.

Гешефт

Имхо достойны упоминания первые в совке игровые салоны на основе спектрумов (обычно под боком у видео-салонов). Как щас помню - 1 руб/час, заебаный детьми оператор этих самых компов, бешенно перематывающий туда-сюда кассеты на мафоне, на слух позиционирующий головку на ленте, кнопочные джойстики из мыльниц...

Хо-хо! Или Атари.

Набигаю.

Где сейчас можно достать что-то подобное?Сие чудо очень заинтересовала...Участник:Andrew Lee

• Что и никто не ответит юному падлавану? Эмуляторы,же.

Эмуляторы хорошая вещь. Рекомендую всем старый но хороший эмуль "ZX32". Главное нужна версия не ниже 2.0, ибо в ней реализовано главное доставляющее удовольствие всем олдфагам-спектрумистам - загрузка с кассеты со звуком.

http://zx-spectrum.ru/storage/emuls/zx32v204.exe

1)Ищем в интернетах образы игр в формате "Tap", в опциях "Advanced" ставим галочку "Approximate tape loading noise (if possible)", в опциях "Hardware" перемещаем ползунок "Tape" в крайнюю левую позицию. Открываем образ любимой игры - и (о чудо!) наблюдаем загрузку программ как и 25 лет назад...

2)Пииии-и-и-и....ПИК! Пиииии-и-и-и...Тррршшшшшшшш.....

3)PROFIT же! (Tape loading error на эмулях невозможен)

Лучший эмуль - Spectaculator. Только надо уметь сбрасывать триал

А что насечет данного жанра?

Stop right there criminal scum! В конкретно данной книженции были разобранные исходники нескольких игрушек, а также ряда утилит для их производства (спрайтовый редактор и небольшой своебразный Game Creator)

Картинка - супер! —Andrew Lee 15:17, 31 июля 2010 (MSD)

• 1) Белять, я када-та сделал игру. Она проёбана вместе с кассетой. Шёл к успеху...

2) Gery the Germ реквестирую к упоминанию. Такой игры больше не придумали. Там микроб устраивает инфаркт какому-то быдлану, да...

Трыдээ

А у вас всегда/на любой модели все шутеры бегали со скоростью один кадр в секунду,или интернеты у меня бажат?:3

А фиг его знает. Обычные двухмерные бродилки/стрелялки не должны тормозить. Вот авиасимуляторы (тот же "F-16:Combat Pilot") или с видом от 1-го лица (типа "Driller") тормозили всегда.

CopperFeet (Алексей Медноногов)

какой извените иска данный человек отсутствует в этой теме? этот человек написал такие игры как UFO 1,2 Черный Ворон (аналог WarCraft на спеку)... (это только самые популярные) фу на вас всех :) немедленно запилите про него в статье )

Ещё он автор "Танкодрома" (аналог "танчиков" на Дэнди, но с миссиями!), "Буратино", "Подкидного дурака". Говорят, уехал за бугор.

Повторил судьбу многих наших толковых программистов (Пажитнов, Макс Ивамото т.д.)

Слава не уехал ни за какой бугор. Он здесь, с нами. Более того, он дохуя патриот и социалист. Не приставайте к нему с либеральной уднёй и Навальным - затопчет. Работает в геймдеве, после спектрума это был Microsoft, сейчас EA. — AGGreSSor

Прон же!

Zodiac, Peep Show, Kamasutra и теде - кассета с этой ерундой могла обойти пару раёнчиков и вернуться к хозяину через год в изрядно зафапанном виде. Алсо, прятали от родителей её еще сильнее чем записи "Сектор Газа".

Алсо, /r/ в статью советских хакеров, например Николая Родионова ("LOADER BY N RODIONOV" на кассетах с радиорынка встречалось чуть ли не чаще чем этот ваш биллгилберт). И эпичных срачей того времени, если олдфаги помнят - как-то после обхода принудительного сброса после "R Tape Loading Error" обнаружил вместо привычной белиберды из ассемблера, загруженного в область бейсика, адовый чад кутежа - разноцветный мигающий экран и надпись "SHILOV! YOU BROKE MY PROGRAM AGAIN, YOU MOTHERFUCKER!" по центру. По причине школодых лет и замкадства, узнать кто все эти люди, так и не удалось.

Родионов, кстати, запилил вполне годную книжку по программированию для спека, у анонимуса такая была. Алсо Родионов присутсвовал в этих ваших фидонетах под адресом 2:5030/25 afair

Билла Гилберта псто. Фейк? http://dirty.ru/comments/239521

Билл Гильберт - сука

Если кто открывал загрузчики ентого типА, должны помнить что кроме защиты от нажатия "break" (происходил подвисон) и пресловутой надписи CRACKED BY BILL GILBERT (типа нашего "здесь был вася") больше ничего в загрузчике не было. То есть даже эта "защита" была поставлена только для того чтобы никто другой не мог исправить эту надпись. Типа я тут попИсал, а вы не смейте. Или например хочет юзер вставить "анлимитед ливес" в загрузчик - низя, хуюшки. Впрочем, достаточно было вместо команды Load "" использовать оператор Merge (точнее набрать Merge "") и остановить магнитофон.

Спектрум и сеть

Помню, мы с кентом запилили сеть между пятиэтажками, прокинули один (!) провод по воздуху, второй кидали на батарею. И работало, чатились через load - save

Эка невидаль. У нас с соседом была крутейшая беспроводная сеть. Сосед этажом выше загружал у себя на Спектруме игру, я этажом ниже ловил изображение на моём телике. От него же тянулся провод с джойстиком для меня. По телефону созванивались и играли в разных квартирах. Вдвоём проходили Icari Warriors и что-то ещё на двоих, забыл уже...

Видосы выпилены

Видосы на ТыТрубе более недоступны в связи с самовыпилом автора. Есть у кого сохраненное на других аккаунтах?

General Sound

Расскажу фактическую часть, пусть поправит кто-нибудь другой. GS не представлял собой ещё один спектрум, потому что, таки да, он представлял собой практически ещё один компьютер, а именно эмулятор спецпроцессора Paula от Amiga 500, со своим ПЗУ, памятью и процессором. Прошивка GS представляет собой проигрыватель файлов MOD из памяти, со всеми командами специфичными для Amiga и аналогичными возможностями по звуку: опционально включаемый низкочастотный фильтр, 4 канала, до 14 бит. Звучание Amiga 500 очень-очень хорошее, этим Вашим саундблевастерам не снилось, что и было воспроизведено в GS. Отдельно об истории воспроизведения. Выпускалось сие т.н. студией X-Trade невозбранно копировавшей дискеты на Автово в Питере. Идеологом и архитектором назывался её предводитель - Слава Dangerous. Поскольку собственных умений для реализации столь сложной идеи в железе ему не хватило, он обратился за помощью к папе. Который и доломал этот зверский спецчип Paula в Amiga 500. Случилось это на 1,5 года позже обещанного выхода GS, когда на реальный Спектрум всем было уже пофиг. Паял платы GS и XTR-модемы местный питерский гений Dark. Продавались они очень херово и долго. — AGGreSSor

Sinclair ZX Spectrum VEGA

Один из бывших разработчиков оригинального компьютера - Крис Смит - спроектировал обновленный вариант устройства - Sinclair ZX Spectrum VEGA. http://42.tut.by/460579

Кто его будет покупать? Смешно. — Leshik88 08:42, 18 августа 2015 (MSK)

этого барахла - как грязи. ZX next, какая-то испанская коробка, корки для MiST, и т.д.

«Карл»

Шо еще за такой гнойный пидор в сетях завелся, который везде вставляет это грёбаное «Карл»? Пусть засунет себе в заду это своё «карл», сцука плешивая.

Мем школьников с ЮТуба, ролик из какой-то американской говнокомедии, где отец рассказывает своему сыну Карлу, как раньше была трава зеленее.

Блог Билла Гилберта

Собственно вот: http://zxbg.blogspot.com/

аудонная статья, спасибо

Альтернативное мнение

Я добавил раздел, потом кто-то добрый его смержил в «Спектрумисты», где он начал производить немного не такой эффект, как я задумывал. Дальнейшие правки на совести тех, кто принял всё это близко к сердцу. Поставьте им, пожалуйста, клизму какую-нибудь хорошую песню! Норкоман-кун (обсуждение) 19:11, 25 апреля 2020 (MSK)