Неолурк:Телеграм ru wikipedia/Сентябрь/19

19 September 2021

00:05

postoronniy 13

ну попросили же прекратить :)

00:05

Shtirbo

Грубо говоря: мне не нравится феминизм, потому что он несправедливо обвиняет только мужчин во всём плохом, что происходит в мире. Мне также не нравится консерватизм, потому что он навязывает мужчине роль солдата или единственного кормильца семьи (даже если он не хочет ни того, ни другого).

00:05

postoronniy 13

это чат русской Википедии, а не чат о#<a href="" onclick="return ShowHashtag("ительных")">#ительных</a> историй из жизни Штирбо

00:05

Shtirbo

This is a reply to another message

Я начал это писать до того как попросили. Не заметил что после этого попросили (да и раз уже напечатал длиннопост — нужно отправить, зря печатал что ли?)

00:06

Nikolai Litvinov

Два СТОП это уже кандидат на выход))

00:07

Все всё поняли, спасибо! Больше не надо

00:13

A

This is a reply to another message

Да, но ваша фантазия заведет вас в неправильном направлении, гарантирую это.

В интернете есть обсуждения почему люди могут быть анонимными. Можно выйти за рамки своих представлений и узнать правду из этих источников.

Тем временем я напомню, что сама Википедия — это тоже сайт где люди делают анонимные правки и никому в голову не приходит убеждать людей в том, что анонимность это социально недопустимо

(upd)
Еще могу сказать,что есть анонимные форумы, там интересно, никто не заморачивается по социальному статусу и прочим моментам, например пола. Вы простт обсуждаете вопросы, а не людей (но людей тоде можно) и можете себе позволить себе говорить больше, чем когда знаете что весь ваш круг знакомых это может прочесть (тот же начальник к примеру, стгит вам ляпнуть что-то "не то" и ищите новую работу :-) )

00:15

Иван Титлов

This is a reply to another message

Ну вообще так комфортнее было бы общаться, зная, что вы добросовестный участник Вики, а не обходимец

00:15

Nikolai Litvinov

Скоро вообще никакой анонимности не будет, так что лучше сразу начинать викижизнь с учётом ВП:РЕАЛЬНО 😀

00:16

Shtirbo

В этом чате вроде же могут присутствовать бессрочники даже открыто? Серебр тут вроде с 2017 а разбанен только в 2019, Евген2 до сих пор не разблокирован.

00:19

postoronniy 13

This is a reply to another message

ну-ну, посмотрим, "просуществует ли Советский Союз до 1984 года" (с) :)

00:20

A

This is a reply to another message

Это точно не мой случай

00:21

Nikolai Litvinov

This is a reply to another message

Вы на США что ли замахнулись?))) Это во всём мире вообще-то вводится 😶

00:21

postoronniy 13

и про Путинстан, и про Байденостан, и про Евросовок

00:35

A

This is a reply to another message

Мне было бы комфортнее общаться, если бы я знал, что в чате нет осужденных и тем более неосужденных маньяков

00:38

Paul Kaganer

This is a reply to another message

Вам никто нигде и никогда не даст такой гарантии. И потом - кто даст гарантию, что Вы сами не маньяк?
Так что рецепт один: не комфортно - не общайтесь. В ФИДО был простой универсальный принцип для таких ситуаций: "Отпишись и не читай".

00:43

A

This is a reply to another message

1)"в норме настоящие личности редакторов Википедии не становятся достоянием гласности, а усилия по их установлению не одобряются сообществом"

2) <a href="https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Личные_данные">https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Википедия:Личные_данные</a>


Возможно стоит забыть о "проблеме" неанонимности окружающих. Или попытаться изменить правила ВП. Возможно, основатель заблуждается в своих принципах и его нужно морально спасти

00:46

This is a reply to another message

Еще здесь могут сидеть левши и рыжие :-)

00:51

Иван Титлов

This is a reply to another message

Даже не знаю что хуже😬

00:59

A

This is a reply to another message

👍
Правильно
Но теоретически можно ввести вход в чат по справкам из ФСИН с цифровой подписью и фотографии с жестом,для подтверждения персоны. Так можно будет частично огородиться от маньяков, анонимов, рыжих и прочих "неправильных"

02:01

Oleksandr Kulkov

Неплохо бы

02:23

Ælia Sabina

This is a reply to another message

О, Сашенька тоже здесь. Раз неплохо — переезжай в Россию, там любят интернет-цензурирование и тоталитаризм.

03:06

Манул Пушистый

This is a reply to another message

Он начал по желанию своей левой пятки после лет 10 нулевого количества действий воротить че как хочет и махать банхаммером, потому что бомбануло. Не то чтобы он чего-то серьезного наделал, но уебанство же.

03:07

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Я не особо радикальная. Радикалки — это вроде <a href="https://ru.wikipedia.org/wiki/Rote_Zora">https://ru.wikipedia.org/wiki/Rote_Zora</a>

03:10

Манул Пушистый

This is a reply to another message

Слова-то красивые, жаль, что пиздеж. Сколько раз хомяк слёзно обращался к посетителям и редакторам лурочки с просьбами задонатить, и ему донатили — так что представлять лурку этаким "я тебя породил, я тебя и убью" — поверхностно.

03:14

Разумеется, это не уничтожение чужой собственности, за которое можно и в суд подать как у ультралевых-мародеров, но есть ещё такая штука, как репутация

03:16

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Хомак и не уничтожал ничего. Его «преступление» (с точки зрения альт-райтов) — постановка спойлеров к крайне проблемным и спорным статьям.

03:18

Манул Пушистый

Я и не говорил про преступление. Ну а то, что с точки зрения ультралевых "постановка спойлеров" — не иначе как "бомбануло"

03:23

Ну так ведь вот так просто взять, вспомнить о проекте, куда 10 лет не заходил и начать с банхаммером наперевес спойлерить статьи, от которых НЕПРИЯТНО, параллельно объясняя всем окружающим, что решение окончательное и обжалованию не подлежит — это столько сил тратит, наверняка это именно бомбление, а не "хм, думаю, так надо сделать, потому что это правильнее"

03:25

А кроме соломенного чучела?

03:31

Anatoly P

ветров против SJW-диктатуры?

03:31

он же вроде борец с российским влиянием на википедию

04:12

Dimetr

This is a reply to another message

Вы меня пугаете. Я тоже не одобряю проект, но уничтожать его - крайне сомнительно. (Но вы можете сделать это, атаковав его вирусами -это не рекомендация к действию, юридические последствия берете на себя).

04:16

Вы не Мракья?

04:17

Если да, то мы уже пересекались в Дискорд.

04:17

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Она самая. )

04:18

Dimetr

Значит, пересекались)

04:36

Anatoly P

This is a reply to another message

какой ужас, но если это оффвики информация надо ли ее постить в чат

07:05

[2707] Валентин Стекольников

Если кто-то не видел статью Посмотрельника "Проблема противоположных оценок", то можете посмотреть на это: <a href="https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_1&diff=next&oldid=14893266">https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BD:%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_1&diff=next&oldid=14893266</a>

07:06

(Это примерно нормальные отношения между викиновостьерами, никто ни к кому претензий не имеет)

07:08

К слову, у Викиновостей звёздный час последние 3 дня.

07:09

Посещаемость - за вчера одна новость заняла 3 место по суточной читаемости за всю историю проекта

15:05

A

This is a reply to another message

Вероятно об этом можно написать новость

15:07

Dimetr

This is a reply to another message

Приравниваю вас к бессрочникам

15:09

(Но каких-то реальных последствий, конечно, не будет)

15:10

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Всё же лишнее, да. Удалила. :)

15:11

Dimetr

Но надеюсь скоро идентификация с ником в Википедии в чате станет обязательной

15:13

[Tycho]

Жуть какая

15:15

Dimetr

А что? Я вот, например, Dimetr - я участник и подводящий итоги русской Википедии.

15:20

[Tycho]

Да, но тут же есть и другие

16:04

A

This is a reply to another message

Приравниваю вас к ... и ...

16:08

This is a reply to another message

Скоро, да)
А мне одна пожилая женщина сказала, что скоро запретят регистрацию и всех зарегистрированных будут всячески дискриминировать

16:08

Dimetr

This is a reply to another message

Модераторы!

16:11

A

This is a reply to another message

Модераторы, этот господин провоцирует конфликт

16:13

>любой переход на личности противоречит самому духу Википедии

16:13

Dimetr

Мы сообщество участников русской Википедии и вопрос о нике является вполне логичным и разумным

16:14

A

This is a reply to another message

Ознакомьтесь с правилами ВП

16:15

Dimetr

Если <a href="https://t.me/putnik">@putnik</a> посчитает, что мои действия неконструктивны, я готов признать ошибку и остановиться

16:16

This is a reply to another message

Там ничего такого нет

16:18

A

This is a reply to another message

Я уже несколько цитат привел. Если этого недостаточно, то я"умываю руки" перед попытками что либо довести до сведения некоторых

Nikita Medved joined group by link from Group

16:22

Dimetr

С настоящего времени я отказываюсь с вами общаться!

16:25

A

👍 Наконец-то

17:47

Shtirbo

This is a reply to another message

Что-то левые не хотят применить такую же логику к сайтам вроде 8chan и Parler и требуют их закрыть на уровне провайдера за "хейтспич". Ведь это другое.

17:51

This is a reply to another message

Одно другому не противоречит. Какой-нибудь правый сионист, исламист или украинский националист может быть ярым противником России и при этом противником толерантности (даже нормальной, а не агрессивной толерастии).
Так Манул — это Ветров69? А мне говорили, что Валластро. Я запутался.

17:53

[Tycho]

This is a reply to another message

На уровне провайдера - это фигня. А вот на уровне правительства - плохо

17:54

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Нет, Манул — Валластро. Просто они с Ветровым друзья-соратники.

17:55

Shtirbo

Леваки надавили на хостинг-провайдера CloudFlare, чтобы прекратил поддержку 8chan и Parler. И обосновывают это аргументами: частная лавочка, делают что хотят. Только когда самих левачков в таких же частных лавочках банят с их агрессивной толерастией — начинают жаловаться на притеснения свободы слова. Типичные двойные стандарты.

17:56

[Tycho]

Одинарные стандарты не каждый может освоить

17:56

Shtirbo

8chan — интересный эксперимент в области кибер-анархии. Имиджборд с практически абсолютной свободой слова (больше, чем на 4chan). Надеюсь, что он всё же вернётся в онлайн (я правда борды больше читаю, чем пишу (молча луркаю), но всё-равно интересно).

17:58

Я правда тут уже вроде писал в прошлом месяце, что даже на сайтах с полной свободой слова иногда нужно фильтровать базар т. к. даже в Оплоте Демократии (США) были случаи, когда за неудачную шутку про якобы намеревающийся массовый расстрел приезжал домой пативен из ФБР (правда до уголовных дел вроде ещё не доходило).

17:59

Но можно писать с прокси-анонимайзеров если обсуждаешь в интернете какие-то теракты.

18:02

Интересно, не закончилось ли ещё время голосования и если да, то как узнать где избирательный участок в своём районе?
Хотя особого смысла не вижу т. к. нет графы "против всех".

18:04

[Tycho]

This is a reply to another message

Ну есть умное голосование, суть та же.

18:21

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Читала исследования, что такие места со временем превращаются в правые экстремистские группы.

/pol/ 4chan и 8chan так вообще излюбленное место обитания неонацистов, вроде Брентона Тарранта. <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/4chan#/pol/">https://en.wikipedia.org/wiki/4chan#/pol/</a>

18:25

Shtirbo

Что и требовалось доказать: у вас везде "это другое".

18:27

Когда отбирают свободу слова у левых — они кричат, что их ущемляют, когда отбирают свободу слова у правых — "так этим экстремистам!".
При этом, что характерно, левые радикалы в таких случаях способны высказывать вполне либертарианские взгляды ("частная лавочка, пусть делают что хотят").

18:28

Иван Титлов

This is a reply to another message

На самом деле проблема как раз неонацистов в том, что они занимаются политикой ненависти даже не на почве взглядов, а на почве сексуальной/расовой/гендерной принадлежности, что с понятием "свободы слова" в моем понимании соотносится слабо

18:29

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Именно что.

18:29

Shtirbo

Ну по такой же логике можно сказать, что и "новые левые" занимаются политикой ненависти не только на почве взглядов, но и на почве принадлежности (ненавидят белых мужчин и винят их во всех бедах мира).

18:33

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Иногда складывается впечатление, что главное в «свободе слова» у правых — оскорблять женщин и меньшинства.

18:33

       <a class="photo_wrap clearfix pull_left" href="photos/photo_1387@19-09-2021_18-33-42.jpg">

        <img class="photo" src="photos/photo_1387@19-09-2021_18-33-42_thumb.jpg" style="width: 260px; height: 223px"/>

       </a>

18:34

Shtirbo

Можно точно так же сказать, что главное в "свободе слова" у новых левых — оскорблять белых мужчин и религиозных людей.

18:34

Ах да, стрелочка ведь не поворачивается, как я мог забыть!

18:36

Riddari Landsins

Многие люди вообще любят посплетничать о других. Независимо от ориентации

18:36

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Вот не надо забывать. ;)

18:36

Nixelpixel в том видео всё правильно сказала.

18:37

Shtirbo

Знаете, Мракья, я в школьные годы был довольно радикально православным (от родителей вера перешла) и везде видел оскорбления чувств верующих. Потом я стал на какое-то время гностиком, а сейчас уже не знаю, во что верить.
Вы, как и прочие "новые левые", напоминаете мне Милонова и Мизулину, только с обратным знаком: если они всюду видят оскорбления чувств верующих, то вы и вам подобные всюду видите оскорбления женщин и меньшинств.

18:37

This is a reply to another message

Нет, она сказала полный бред.

18:37

Иван Титлов

This is a reply to another message

"Новые левые" ненавидят белых мужчин? Кто-то перечитал Позднякова

18:38

Shtirbo

Не читаю я Позднякова и вообще недолюбливаю его.

18:38

Я сделал вывод на основе их крайне агрессивного и нетерпимого поведения на ряде сайтов.

18:42

Кстати, у меня в интернете появились некоторые знакомые из числа старых левых (ортодоксальных коммунистов) — так вот они считают, что попытка новых левых свести всю классовую борьбу к проблемам всевозможных меньшинств — абсурд ("чернокожая лесбиянка-миллионер остаётся миллионером").

18:43

Я сам не краскон, но позиция интересная и довольно обоснованная.

18:51

Иван Титлов

This is a reply to another message

Поделиться гонораром за платные статьи😂

18:53

Shtirbo

Обсуждайте аргументы по сути, а не личность аргументирующего.

18:54

Иван Титлов

This is a reply to another message

Я вообще в споре больше не участвую, просто пошутил

19:04

Викиенот

This is a reply to another message

Так и есть.

19:08

Ælia Sabina

This is a reply to another message

Феминистки ненавидят власть мужчин (патриархат), а не самих мужчин. Ну и мы не виним мужчин «во всех бедах мира», что за гиперболизация.

Белые гетеросексуальные мужчины — самая привилегированная группа в обществе, это надо осознавать. Вот вас часто в интернете оскорбляют по половому признаку или по цвету кожи?

19:11

Riddari Landsins

This is a reply to another message

В "Скотном дворе", а также во вьетнамской сказке про дракона показано что борцы могут сами стать теми, с кем ранее боролись. Хотя соревновательность систем без попытки тотального уничтожения друг друга полезна в какой-то мере для развития технологий и улучшения социалки

19:16

This is a reply to another message

Патриархат строго говоря не власть мужчин как таковых, а верховенство отцов в семье. Одинокий мужчина в этой системе тоже неполноценный человек

20:03

A

This is a reply to another message

Поисковик: %название города% %улица% %номер дома% уик

21:46

postoronniy 13

я так и не смог сунуть, некогда :(

21:46

живу не по прописке, ехать далеко (4 часа в одну сторону)

21:46

Andrey Chervyakov

Можно было мобильным избирателем прикрепиться

21:47

К любому участку

21:47

Я так сделал

21:47

postoronniy 13

к ленобластному вместо питерского и получать только думский партийносписковый бюллетень?

21:47

та ну :)