Бе бе бе бу бу бу
Неолурк:Телеграм ru wikipedia/Сентябрь/2
Материал из Неолурк, народный Lurkmore
Перейти к навигации
Перейти к поиску
2 September 2021
03:09
Манул Пушистый
This is a reply to another message
03:11
Dimetr
Какой веселый у нас чат
03:11
Манул Пушистый
This is a reply to another message
ну BLM приводить как что-то сопоставимое с российской властной машиной в плане пропаганды — это, конечно, заманчиво, но все ж неверно
03:13
This is a reply to another message
Ну ты у нас значит латентный ватник) а вообще конечно ну ты понял, сто раз обсуждали
03:13
Dimetr
У нас и ежик есть, и манул.
03:14
Манул Пушистый
This is a reply to another message
А чё ж ты тогда на трампа не молился, который против истэблишмента
03:14
Dimetr
Потому что он не против истеблешмента, он сыграл свою роль
03:15
Манул Пушистый
Да я его троллю просто
03:15
Dimetr
Ясно
04:37
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну фашист Трамп - это плохой кандидат против эстеблишмента, вот Берни - герой
05:02
Shtirbo
This is a reply to another message
Слишком чёрно-белая картина мира.
05:02
This is a reply to another message
+++
05:03
This is a reply to another message
Левые радикалы тебя назовут расистом!
05:04
This is a reply to another message
Это называется "глобохомо" (правые и левые используют это слово в разных значениях, лень подробнее раписывать в чате)
05:06
This is a reply to another message
Как я говорю на западных имиджбордах: "по опыту жизни в России скажу вам, что агрессивная анти-ЛГБТ пропаганда от ультраконсерваторов ничуть не менее раздражающая, чем про-ЛГБТ пропаганда от СЖВ".
05:08
This is a reply to another message
Ну блин, а с другой стороны в девяностые были нищета и бандитизм. Да, была относительная свобода слова (хотя могли и убить, как Влада Листьева). Я родился в середине девяностых, сужу по рассказам живших плюс литературе по теме и источникам в Интернете.
05:08
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Серьёзно? Чего не сразу Q-Anon? 🙈
05:08
Shtirbo
05:09
планировал перевести в викиреальность, но пока лениво
05:09
правда там не написано, что хомо там может указывать не только на гомосексуализм, но и на гомогенизацию
05:10
т. е. стирание национальных и культурных различий и перемешивание всех рас и народов в какую-то мутную кашу
05:10
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну ты тут исходишь из позиции, что истины нет, есть только пропаганда. Но это не так: истина в том, что гомосексуальность нормальна, а гомофобия - это иррациональная ненависть, которая наносит вред обществу
05:10
Shtirbo
в этом значении термин используют правые
а левые его используют в значении "корпорации на словах за толерантность и прогресс, а на деле жестоко эксплуатируют работников"
как-то так
05:11
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Эм, в этом значении левые обычно используют слово tokenism
05:12
Oleksandr Kulkov
блин, и здесь уже обсуждение либеральных сексуальных свобод развели
05:12
Маленький Ёжик
Сомневаюсь, чтобы левые вообще заимствовали какой-то alt-right-сленг, хех
05:13
Shtirbo
This is a reply to another message
Всё это субъективно и зависит от культуры. Даже левые радикалы осуждают ту же педофилию — но ещё лет 200 назад считалось абсолютно нормальным выдавать 14-17 летних замуж за 30-40 летних. Зато гомосексуализм жёстко карался. Сейчас наоборот (все кричат о правах ЛГБТ, зато делают абсурдные заявления о "педофилии" когда 40-летний встречается с 20-летними). Это как пример.
05:13
Маленький Ёжик
Ну то есть истины нет, есть только постмодернизм культурное окружение?
05:14
Shtirbo
По моему мнению так.
05:15
Ну может только законы физики объективно существуют (и то, современная наука ещё далеко не всё знает о том, как устроена Вселенная и её законы)
05:15
Но во всём, что касается взаимоотношений между людьми, однозначной объективной истины нет и быть не может по определению. Поэтому необходимо учитывать разные мнения.
05:16
Маленький Ёжик
Вопросы того, что гомосексуальность является более-менее врождённой и уж во всяком случае укрепившейся и не меняемой в зрелом возрасте, что гомосексуалы при отсутствии негативного влияния дискриминации психически ничуть не хуже гетеронормативных людей и т. д., имеют объективный ответ или это тоже всё культурно зависимо?
05:16
Shtirbo
В связи с этим мне забавно видеть то, как, например, ты, Мракья и Йоханн занимаетесь повпушингом левопрогрессивных взглядов под соусом "научного консенсуса" и ещё обосновывая это перлами вроде "это так же истинно как то, что Земля обращается вокруг Солнца".
05:17
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
(А за такую риторику сравнения гомосексуальности с педофилией вообще бан давать надо, блин)
05:17
Shtirbo
Развели в РУВП филиал Рациовики, блин (которая по факту нифига не рацио, а скорее сжвики)
05:17
This is a reply to another message
ну вот очередной пример беспощадной толерантности
05:18
но вообще я сказал только, что в каком-то историческом периоде и обществе могут смотреть нормально на педофилию но негативно на гомосексуализм, а в другом времени/другой культуре — наоборот (хотя речь скорее не буквально о педофилии а об эфебофилии, т. е. когда речь о людях старшеподросткового возраста)
05:19
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну если ты отказываешь представителям дискриминируемых групп в праве на защиту, считая, что всё одно и фашисты не хуже евреев, и те, и другие друг друга ненавидят, то почему это нужно считать приемлемым разговором? 🤷♂
05:21
Shtirbo
кто дискриминируем — зависит от культуры. норма в одном обществе может считаться девиацией в другом
и почему каким-то отдельным группам должны быть особые преференции? всех нужно защищать одинаково
05:22
я не гомофоб, у меня отношение к ЛГБТ нейтрально-пофигистичное, вон про КонтраПойнтс в ВР написал (я описываю и правых и левых блогеров — считаю, что у всех должно быть право высказаться)
05:23
Маленький Ёжик
Красивая демагогическая конструкция, но давай вернёмся к реальности: гомосексуальность должна быть криминализована?
05:23
Shtirbo
хотя и ненавижу агрессивную сжв-пропаганду
и новых левых, интерсекциональный и радикальный феминизм не люблю за чрезмерное морализаторство (в этом они парадоксальным образом похожи на религиозных консерваторов), склонность "учить жизни" других людей с позиции морального превосходства, догматизм и стадность мышления
05:23
This is a reply to another message
нет
05:24
Маленький Ёжик
Хорошо, теперь следующий вопрос: гей-браки должны быть легальны?
05:24
Shtirbo
нет
05:25
Маленький Ёжик
Но ты же сам выше был против преференций кому-либо? А браки только для разнополых пар - это преференция для них
05:25
Shtirbo
смысл брака главным образом в рождении детей, у гомосексуальных пар это невозможно по понятным причинам
05:27
This is a reply to another message
у тебя как у левого такое мнение, у интернет-правых, недовольных мейнстримными правыми (и левыми тоже) было другое мнение — для них Трамп герой
05:27
Маленький Ёжик
Смысл брака в том, что он даёт и формальное состояние в браке (а это по моральным причинам многим важно), и юридические возможность (например, супруги имеют общее имущество, могут друг за друга некоторые вещи делать и т. д.)
05:28
Почему два гея, живущих вместе, не могут получить тот же пакет юридических возможностей, что и гетеросексуальная пара?
05:31
Oleksandr Kulkov
у Викидима на этот счёт интересная позиция. "Как минимум, при справедливом устройстве институт гражданского партнёрства должен предоставить одинокому человеку возможность зарегистрировать партнёрство с самим собой — и получить от государства те же блага"
05:31
Маленький Ёжик
(Пиши кусочками, плиз, а то долго ждать)
05:31
😂
05:32
Спалился, с собственной рукой брак хочет
05:32
Shtirbo
ты меня, как умеренного консерватора, пытаешься поймать на двойных стандартах — окей, сыграю в ту же игру и попытаюсь поймать на двойных стандартах тебя, как сжв-шника (такой вывод я сделал из твоей деятельности в рувп)
как ты относишься к тому, что в России и многих постсоветских странах служба в армии для мужчин обязательная (если не имеют освобождающий от призыва диагноз или не растягивают получение высшего образования до 27 лет), а для женщин — необязательная, что женщины раньше выходят на пенсию, не могут быть приговорены к пожизненному ни за какие преступления (и в целом по статистике для них мягче приговоры за те же самые преступления, что и мужчинам)?
05:32
Oleksandr Kulkov
ну началось, вместо обсуждения по существу друг друга на двойных стандартах ловят...
05:33
Shtirbo
нормально ли кричать о "мужской привилегии" в условиях, когда женщины по закону имеют ряд привилегий?
05:34
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Армию нужно перевести на контракт, пенсионный возраст и пожизненные уравнять (но в какую сторону со вторым не знаю)... А теперь ты ответь, почему гетеросексуалы должны иметь преференции в виде брака, а гомосексуалы - нет?
05:36
Shtirbo
я не скрою, что я умеренно правый по взглядам (но не ультраправый — я против расовых теорий, против антисемитизма (но не за сионизм), против мачизма и стереотипов что "мужчина должен", за смешанную экономику и т. д.)
мне не нравится современный феминизм за чрезмерное морализаторство, склонность учить жизни, навязывать свою точку зрения — но и однозначно правым консерватором себя назвать не могу ибо меня раздражают все эти стереотипы из разряда "мужчина должен"
феминизму не доверяю т. к. он несправедливо обвиняет только мужчин во всём плохом, что происходит в мире, а консерватизму не доверяю т. к. он навязывает мужчине роль солдата или единственного кормильца семьи (даже если он не хочет ни того, ни другого)
05:36
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
Неправильный ответ. Правильный ответ — это конструкции патриархата и мужчины сами насаждают их себе же.
05:37
Shtirbo
This is a reply to another message
я уже высказал мнение — брак по идее нужен главным образом для продолжения рода, а в гомосексуальном браке это невозможно по понятным причинам
05:37
Oleksandr Kulkov
А если кто-то бесплоден, то тоже брак запретить? Или ещё можно аннулировать если за N лет пара не расплодилась
05:38
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну я же сейчас дискутирую не в левом дискурсе, а в дискурсе самого Штирбо, потому, например, вместо равенства использую слово преференции, переворачивая предложение 🤷♂
05:38
Shtirbo
This is a reply to another message
кто "сами"? каждый человек может отвечать только за свои собственные действия. если какие-то другие люди задолго до моего рождения ввели призыв только для мужчин — я не виноват только из-за того, что я с ними одного пола
забавно кстати что феминистки и сжв критикуют т. н. виктимблейминг — но утверждать "во всех проблемах мужчин виноваты они сами" — это классический виктимблейминг в их собственной терминологии
05:39
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
Ооооо... В политбюро на тебя доложу.
05:39
Shtirbo
патриархат — теория заговора радикальных феминисток, средний мужчина угнетён не меньше средней женщины
05:40
повторюсь, средний человек сам себе ничего не насаждает
05:40
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Это, разумеется, неправда - и сразу по нескольким причинам: геи могут усыновить ребёнка, один из них может завести родного ребёнка от женщины, один из них может быть транс-мужчиной и сам родить
05:41
Shtirbo
лицемерно обвинять его в том, что он должен подвергаться дискриминации из-за того, что задолго до его рождения его к этому обязали по закону другие люди только из-за того, что он с ними одного пола
05:41
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
Как кто, Соборный мужской разум.
05:41
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
🤣🤣🤣
🙈
05:41
Shtirbo
типа мужчины в понимании феминисток и феминистов — это коллективный разум, как у тиранидов из вахи?
05:42
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Дык это, Штирбо, если браки нужны для деторождения, нужно ли позволять заведомо бесплодным людям в них вступать?
05:43
Shtirbo
как ЗАГС может на глаз определить, бесплоден ли кто-то в гетеропаре или нет?
05:43
Маленький Ёжик
Справочку брать, вестимо
05:43
Oleksandr Kulkov
Ну в смысле как, тест на бесплодие. Сейчас делают такие.
05:43
Shtirbo
но это по текущим законам вроде как необязательно, так что могут соврать
05:44
Маленький Ёжик
Ставят же зачем-то в паспорт пол (глупость полная), можно и состояние здоровья указывать
05:44
Oleksandr Kulkov
Можно ещё тест на совместимость характеров или знаков зодиака, кстати, делать — назвать это программой по снижению уровня разводов.
05:45
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
И НА КАРТАХ ТАРО ГАДАТЬ О СОВМЕСТИМОСТИ
05:45
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
> один из них может быть транс-мужчиной и сам родить 🙈
05:45
Либеральность сексуальных свобод в этом чате зашкалила
05:46
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
05:50
Oleksandr Kulkov
ну... ок
05:50
Маленький Ёжик
<a class="photo_wrap clearfix pull_left" href="photos/photo_1353@02-09-2021_05-50-42.jpg">
<img class="photo" src="photos/photo_1353@02-09-2021_05-50-42_thumb.jpg" style="width: 126px; height: 260px"/>
</a>
О, твиттер Соцальтернативы взломали, кажется
05:52
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
Ну скорее там суть в том, что они раздражаются и считают неуместным когда их спрашивают про "дискриминацию мужчин", потому что дискриминация мужчин — следствие патриархальных устоев, а не феминизма
05:54
Shtirbo
но феминизм натягивает сову на глобус, говоря мужчинам, что они в шоколаде и привилегированы, тогда как в реальности они могут быть дискриминируемы в сравнении с женщинами (это как рассказывать голодному, что он сыт — может бесить), и что якобы сами виноваты во всех своих проблемах (очевидно, что лицемерно и глупо винить человека за то, что сделали другие люди только на том основании, что они с ними одного пола)
05:56
я не отрицаю что бывает дискриминация женщин и мизогиния. но дискриминация мужчин и мизандрия тоже бывает (Викизавр в ВП пытался отрицать существование мизандрии — про Дворкин и Соланас он явно не слышал)
05:56
Маленький Ёжик
В общем, тебя раздражает в феминизме, что тебя называют привилегированным, а ты себя чувствуешь обратно?)
05:56
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
О, вот это уже правильный ответ, политбюро одобрит
05:57
Shtirbo
меня раздражает в феминизме чрезмерное морализаторство и попытки учить меня жизни (а также догматизм и стадность мышления), ну и то, что мне рассказывают про то, что я якобы привилегирован, тогда как я сталкивался в жизни с реальными примерами дискриминации на основании пола
05:57
это как рассказывать голодному, что он сыт
05:59
Nazar
Телеграм-чат превращается в дискордовский general 2-ух месячной давности
05:59
Oleksandr Kulkov
Он превращается в <a href="" onclick="return ShowHashtag("talk")">#talk</a> в его лучшие годы
05:59
Nazar
Ну или так :)
06:00
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну это ты фигню говоришь: если кто занимается морализаторскими ограничениями других, то это партия объединённых мракобесов - попы, называющие секс до брака грехом, Мизулина с Милоновым, видящие в радуге гомопропаганду, Поздняков, травящий женщин за отношения с неславянами, и т. д., а не леволибералы
06:01
Shtirbo
в консерватизме имеется большой и правильный смысл, нельзя с этим не согласиться
06:01
This is a reply to another message
Анита Саркисян, Зои Куинн и прочие агрессивные сжв — мы что, шутка для тебя?
06:01
они именно что агрессивно учат жизни, прямо как ультраконсерваторы (только с обратным знаком)
06:02
Маленький Ёжик
> мне рассказывают про то, что я якобы привилегирован, тогда как я сталкивался в жизни с реальными примерами дискриминации на основании пола
Женщины встречаются с такими примерами чаще? Привилегированность мужчин в целом не означает, что каждый получает эти привилегии?
06:03
(В целом мне не очень хочется обсуждать в терминах привилегий, очень уж это зыбкий дискурс, я бы предпочёл что-то более осязаемое и практичное)
06:03
Shtirbo
я тебе привёл пример, что только мужчин призывают в армию, дают бОльше сроки за те же самые преступления, они позже выходят на пенсию (притом, что живут меньше)
06:03
я за равноправие так-то
06:04
но равноправие может быть нарушено и в ущерб "привилегированным" группам — но бсс это отрицают ("стрелочка не поворачивается")
06:04
Dimetr
Мы веделили техадмина, но почему-то не можем сделать отдельный флаг соцадмина.
06:04
Oleksandr Kulkov
А зачем?
06:05
Dimetr
This is a reply to another message
Чтобы окончательно разделить флаг администратора
06:05
Oleksandr Kulkov
Боюсь, тогда нужно на большее число флагов делить
06:06
помимо инженера и ПИ ещё редактор фильтров и подобное
06:06
Dimetr
Фильтры инженерам
06:06
Shtirbo
в англовике и на луркоморье есть отдельный флаг для правки фильтров
06:07
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ты смотрел видео Саркисян? Они совершенно травоядны, там рассказываются какие-то банальности, ставшие мейнстримом научного понимания гендерных вопросов стопицот лет назад, никакой Дворкин там нет :)
06:07
Oleksandr Kulkov
У нас в фильтры любят какую-нибудь неконсенсусную хрень поставить, так что неадминистраторов к ним не допустят)
06:07
Dimetr
This is a reply to another message
А чем ты занимаешься в вики как администратор?
06:07
Oleksandr Kulkov
в духе защиты до АПАТ
06:07
ну чё за вопросы, а(
06:08
мне кажется, я после блокировки вас с Максом админдействий и не совершал >.<
06:09
каких-то анонимов мб блокировал
06:09
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Адамант, вот да, у меня тот же вопрос: чем ты занимаешься, почему итоги по матстатьям на КУ не подведены? 🤭
06:09
Oleksandr Kulkov
ну сходи подведи 🤷♀️
06:09
Маленький Ёжик
- Маленькая завроместь за дискордик* 😜
06:09
Oleksandr Kulkov
я матстатьи пишу, а не удаляю
06:09
Маленький Ёжик
(Как тут курсив сделать?)
06:10
Shtirbo
This is a reply to another message
ну для начала она учит жизни свысока, представляя свою идеологию, как абсолютную истину. а кроме того, с какой стати все игры, комиксы и т. д. должны делаться в угоду гендерной идеологии? имхо, пусть разные продукты для аудитории разных взглядов делают. если кому-то не нравится что-то в играх — это не повод заставлять убирать это оттуда, просто делайте для себя что-то другое, что вам нравится. если тебе не нравится сахар, а нравится перец — не пытайся отобрать у других сахар, а проси больше перца. как-то так
06:10
This is a reply to another message
ты админ википедии?
06:10
Oleksandr Kulkov
Да
06:10
Dimetr
This is a reply to another message
Зря Максу уменьшил, он же не признал свою вину
06:11
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ты про недельный бан? Ну зверство же
06:11
Oleksandr Kulkov
недельный я как раз не уменьшал и был против уменьшения)
06:11
Dimetr
This is a reply to another message
Трехдневный, а не недельный))
06:12
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
"Изменение срока или полное снятие блокировки может произойти, если участник дал обещание прекратить деструктивные действия"
06:12
Маленький Ёжик
А слабо двухнедельный и месячный для комплекта наложить?
06:12
Oleksandr Kulkov
а это срочно?
06:13
там вообще в стандартных сроках интересные штуки есть
06:13
вроде блокировки на 10 лет
06:13
Маленький Ёжик
(Шучу, Макс вообще-то хороший, не надо его банить, только в Дискорде ридонли чутка ему, чтобы не гуронил!)
06:13
Oleksandr Kulkov
или можно до 1 января 3000 года заблокировать
06:14
Я так себе ЛС защитил от создания до этой даты
06:14
Dimetr
Помню как в 2012 году получил блокировку на сутки от Blacklake за то, что назвал Йоханна "святым клоуном". Я сказал ему, что этого больше не повторится и Blacklake тут же снял блокировку.
06:14
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну ты это, с тюремной системы США глазки-то опусти, нашёл на кого равняться 🤭
06:15
Oleksandr Kulkov
Давайте вернёмся к теме браков
06:15
Может их того
06:15
Отменить вообще нафиг?
06:16
Dimetr
Это ты про товары китайского производства?
06:16
Oleksandr Kulkov
нет..
06:16
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Полиамория наше всё 🤭
06:16
Штирбо, ты как, за или против полиамории?)
06:16
Oleksandr Kulkov
ну отменить браки не значит ввести полиаморию 🤷♀️
06:17
Dimetr
Брак это не просто формальность, это определенный ритуал
06:18
Oleksandr Kulkov
ну это ещё юридический статус
06:18
Dimetr
Ну да
06:18
Shtirbo
This is a reply to another message
нет чёткого мнения по данному вопросу
06:18
Oleksandr Kulkov
Вот может без него людям лучше было бы
06:18
не было бы за что воевать в вопросе того, кто с кем его может заключить
06:19
да никто ни с кем не может, не положено
06:19
Dimetr
This is a reply to another message
Если кому-то без брака лучше, то пожалуйста, живите без брака
06:20
Oleksandr Kulkov
если институт брака есть, то без брака бывает хуже
06:20
Dimetr
А что именно хуже?
06:21
Oleksandr Kulkov
государства забрачевавшимся преференции выдаёт, без которых плохо
06:21
Shtirbo
ладно, я пойду спать наверное
06:21
Oleksandr Kulkov
а если института брака не будет, то должны будут быть какие-то другие механизмы
06:21
Dimetr
Пособия дают родителям, а не супругам
06:22
Oleksandr Kulkov
Ну если ты захочешь в другую страну переехать и перевезти с собой человека
06:22
То перевезти супруга гораздо проще
06:22
Ещё налоговые льготы в некоторых странах есть
06:23
когда для целей налогооблажения доходы супругов делят поровну
06:23
Dimetr
Раз ты так говоришь, это видимо мешает тебе жить
06:24
Если люди хотят жить вместе, то не вижу проблем оформить отношения. Всегда можно развестись, если что не так.
06:25
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну разводы - это ж нескрепно...
06:25
Oleksandr Kulkov
вот раньше люди разводились на славу
06:25
когда разводы нельзя было, кроме разве что с разрешения Папы Римского)
06:25
И потому приходилось ускорять "пока смерть не разлучит нас"
06:26
Dimetr
This is a reply to another message
Ну мы, живем в либеральном обществе
06:27
В царской России разводы ограничивала церковь, в советское время партия со своей иделлогией. Сейчас же нечему ограничивать.
06:27
Oleksandr Kulkov
Развод это, кстати, ещё делёж имущества и детей
06:28
Shtirbo
This is a reply to another message
ну, ЕР и РПЦ пытаются, но выходит у них слабовато, судя по большому числу разводов в РФ
06:28
This is a reply to another message
есть мнение, что этот процесс в большинстве случаев предвзят в пользу жены
06:29
Oleksandr Kulkov
никто не мешает брачный контракт составить при заключении брака 🤷♀️
06:30
Shtirbo
кто-то вообще не планирует когда-либо жениться и строить отношения, ибо сплошная головная боль (дабы не выходить из "зоны комфорта")
06:30
если такому человеку повезло быть асексуалом с низким или вовсе отсутствующим половым влечением — ему/ей будет легче
06:32
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
А домашнее насилие чаще в адрес женщин или это всё левацкие байки? )
(Ты же спать лёг, не?)
06:33
This is a reply to another message
Дык проблема не в том, что люди, желающие развестись, могут это сделать, а что браки в целом некомфортны для супругов и неустойчивы и люди часто желают развестись...
06:34
This is a reply to another message
А как же идеалогия республиканской партии путинизма с его традиционными ценносятми?
06:39
Shtirbo
This is a reply to another message
да вот решил перед уходом ещё пару реплик написать т. к. Диметр и Адамант разговорились
не спорю, что домашнее насилие чаще в отношении женщин. но тут есть и обратная сторона медали: если бьют друг друга (муж и жена или мать и сын, например) — полиция и суд с бОльшей вероятностью поверят женщине
06:41
This is a reply to another message
почему ты считаешь, образно, что стула всего два? если ты против гендерной идеологии и феминизма — это не значит, что ты обязательно должен быть религиозным консерватором (обратное тоже верно — есть условные либертарианцы, которые как против духовных скреп, так и против современного феминизма)
06:41
всё, теперь ушёл
06:41
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ну я просто подозреваю, что Диметр - ярый путинист, вот и пишу так :)
07:57
Shivas
This is a reply to another message
У кого-то бомбит
08:02
This is a reply to another message
Никогда такого не было и вот опять: обиженные мущины опять ноют, что у них мало власти
08:03
Dimetr
This is a reply to another message
Ты что, феминист?
08:06
Shivas
This is a reply to another message
Так причины этого ровно те же — патриархальная культура. Люди сами вдалбливают себе чушь про то, что мужчина там кому или чему должен
08:09
This is a reply to another message
просто бомбит от нытья мужчин. Которые типа за консерватизм, но принимать консервативные ценности на деле уже не то неспособны, не то боятся
09:08
[2707] Валентин Стекольников
This is a reply to another message
Ловите полезного участника!
09:09
This is a reply to another message
Ммм, однополые браки... Вопрос легализации однополого брака так или иначе упрётся в вопрос терминов "право" и "свобода" и их пределов
09:28
[2707] Валентин Стекольников
Можно рассматривать брак исключительно как двусторонний договор между брачующимися, то есть добровольное партнёрство двух физических лиц с целью ведения совместного хозяйства, как правило на почве взаимной приязни. Однако в этом случае выходит, что однополые браки в России... не запрещены! Нет никаких законов против этого, ничто не запрещает двум лицам любого гендера съехаться в сожительство, вести сексуальную жизнь, рожать детей (в ряде случаев это технически невозможно, но формально не запрещено - также как и мне при наличии ВУ не запрещено водить машину, хотя фактически это невозможно из-за её отсутствия).
Значит, ключевая особенность однополого брака, за которую топят его сторонники - это государственная регистрация. И тут-то мы приходим к выводу, что брак - это не двусторонний, а трёхсторонний договор! И нам нужно, чтобы именно третий агент правоотношений - государство - приобрёл по отношению к нам некие права и обязанности (обязательство предоставить некие дополнительные права, предусмотренные для супругов). И в итоге мы приходим к выводу: требовать от государства легализации гей-браков - значит принуждать его к вступлению в договорённости, в которые оно вступать не желает. А как же принцип добровольности заключения договора?
И тут мы приходим к понятию негативных и позитивных свобод. Негативные свободы - это те, которые выражаются через их неущемление, позитивные - через обеспечение. Например, свобода слова - негативная свобода (гос-во не должно ограничивать ваше право высказываться, и на этом его обязанности всё), а право на образование - в большинстве стран позитивная свобода (государство вроде как обязано строить систему образования). Соответственно, свобода взаимоотношений негативная, а право на брак позитивное.
Так вот. Если мы стремимся к социал-демократии, то, конечно, однополые партнёрства могут быть легализованы или нет в том случае, если государство сочтёт это для себя выгодным. Если мы стремимся к либертарианству, то такие браки в принципе не будут легализованы в связи с деинституционализацией брака как такового: либертарианство - это по сути принцип негативных свобод во всём, никто никому ничего не должен сверх договора, а договор дело добровольное, соответственно и государство никому ничего не должно, но может добровольно вступать в договорные отношения.
09:31
Riddari Landsins
Тут вопрос не в названии. Пусть "брак" остался союзом мужчины и женщины, а союз двух однополых людей будет именоваться иначе, например "товарищество". Или как в восточном христианстве "адельфопоэзисом"
Всë упирается в право наследовать другому, иметь право называться близким родственником, при необходимости совместно воспитывать детей.
То есть дело не в названии, а в удобстве
09:33
[2707] Валентин Стекольников
Есть ещё понятие "декларативная свобода" - это когда для предоставления свобод людям достаточно её где-то задекларировать, и всё. Для права на свободный труд издаётся закон об отмене рабства. Для предоставления прав женщинам, неграм, геям и инвалидам пишем в конституции "все равноправны". И так далее. Де-факто это основной принцип предоставления свобод в мировой практике, он интуитивно понятен, легко реализуем, в развитом правовом государстве и сознательном обществе не вызывает вопросов. Его недостаток проистекает из достоинств: декларация права необязательно приводит к фактическому приобретению такого права, оно может либо нарушаться частными агентами, либо быть практически нереализуемым из-за объективных социальных или технических ограничений.
09:37
This is a reply to another message
Называться оно может как угодно. Главное, что требуется согласие государства на участие в нём. Так-то быть в незарегистрированном браке и сейчас не запрещено
09:41
Если рассматривать брак без третьего агента, то есть как право, которое можно реализовать самостоятельно - это может быть реализовано. Можно даже обратиться в частную фирму, коих в условиях рынка может быть много конкурирующих, которая организует свадьбу и подписание договора на красивом бланке. Факт то что этот договор будет двусторонним, а значит, третьи лица (в их числе государство) не приобретут никаких обязательств по нему.
09:41
Riddari Landsins
У нас государство по Конституции не имеет идеологии, поэтому препятствовать не может. Как и принятое поправками толкование "брака" не является препятствием иному роду союза между людьми. Так что тут вопрос защиты прав законопослушных людей государством.
09:44
This is a reply to another message
Демагогия же. Во все времена имелось право. Родовое ли, государственное — не важно. Кто будет наследником, например, важный вопрос. Кто имеет право представлять интересы "семьи"?
09:45
Факт свидетелей, подтверждающих это право, гарантия от обмана
09:46
Государству как более развитому институту проще быть таким свидетелем, ну и иметь с этого прибыль в виде госпошлины (подношения)
09:47
Частная фирма сегодня есть, завтра еë след простыл
09:49
[2707] Валентин Стекольников
Всё так. Государство - это по сути гарантирующая фирма. Гарант права. (Вот и всплыл смысл этого термина)
09:50
Анкаписты, напротив, считают, что государство не нужно вообще, а все правоотношения должны регулироваться частными договорами с единственным общеобразовательным правилом - запретом насилия.
10:11
Riddari Landsins
А кто будет гарантом ненасилия?
10:25
[2707] Валентин Стекольников
Всеобщая вооружённость
10:25
(я против всего этого, если что, я вообще кацист. Но Анкап-тян почитываю в качестве упражнения для ума)
10:28
Riddari Landsins
О твоих взглядах понятно. Но всеобщая вооруженность уже была. В эпоху феодальной раздробленности. Что изменилось к лучшему, кроме невозможности производить убийственное оружие каждому желающему?
Чтобы сделать автомат Калашникова и лук из тиса требуется иной уровень технологий, который каждый желающий иметь не сможет
10:31
Дальше логически: кто может делать автоматы, тот может не захотеть их продавать кому попало, а непосредственно применить их в дело, установив гегемонию и государственность
11:25
Манул Пушистый
This is a reply to another message
лоол, потекла коричневая жижа
11:28
This is a reply to another message
Бе бе бе
11:29
This is a reply to another message
Бе бе бе
11:29
Good Rainbow
This is a reply to another message
Как же род продолжали до появления института брака? Или печать в паспорте это единственное, что удерживает двух продолжателей рода вместе? Брак сейчас это определённый институт, который наделает двух людей правами/обязанностями по отношению друг к другу. Чтобы продолжить род в брак вступать не обязательно.
11:30
Манул Пушистый
This is a reply to another message
ну да, ну да, но полиамория хороша разве что при обсуждении в чатике
11:33
В гробу я видал такие срачи. Levaquee против консервантов, ещё и пока меня нет
11:36
Вот я бы обе стороны начал троллить
12:09
[2707] Валентин Стекольников
This is a reply to another message
Короче, всем стакан воды за счёт леваков
12:17
Shivas
This is a reply to another message
специально для таких случаев: <a href="https://www.youtube.com/watch?v=zbd1TF90exo">https://www.youtube.com/watch?v=zbd1TF90exo</a>
12:28
Dimetr
This is a reply to another message
Такой подход в принципе не нарушал бы конституции
14:39
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
Чел, ты даже хуже Викизавра...
14:40
Shivas
This is a reply to another message
Ахаха
14:41
😊😊
14:41
Dimetr
Но лучше Романа Беккера
14:42
Shivas
Вы ещё по баллам разбейте, лол
14:42
Oleksandr Kulkov
Завр, хоть его это и раздражает, хотя бы пытается что-то по существу отвечать, а не сразу переходит на "мусинусимили")
14:42
Dimetr
А Иллюватар?
14:42
Oleksandr Kulkov
А что Илуватар?
14:43
Dimetr
This is a reply to another message
Он любит минусовать?
14:43
Oleksandr Kulkov
откуда я знаю 🤔
14:44
Shivas
This is a reply to another message
Так товарищу Shtirbo кажется нет смысла объяснять рационально. Вообще, обстоятельные споры по политическим вопросам — пустая трата времени
14:44
Поэтому будем объяснять эмоциями
14:44
Oleksandr Kulkov
Ну так не лезь в них если пустая трата времени, а ты вместо этого троллить начинаешь
14:44
Shivas
Так правда же
14:44
🤷♀🤷♀
14:45
[2707] Валентин Стекольников
С чисто юридической точки зрения, М и Ж примерно равноправны, а формальная дискриминация точечно идёт в обе стороны. С фактической - дискриминация инициируется частными акторами и в ряде случаев не пресекается государством из-за недоказуемости.
14:45
Oleksandr Kulkov
кстати, забавно, конечно, как я Гугл ругал за то, что он мущин ущимляет, а щас от него оффер имею)
14:45
Shivas
This is a reply to another message
Поздравляю ещё раз
14:46
Oleksandr Kulkov
Думаю, есть какая-то связь тут xD
14:47
[2707] Валентин Стекольников
Более того, я бы даже сказал, что юридически мужчины более ущемлены, чем женщины (армия, пожизненное, отсутствие отдельных положений о защите прав в конвенциях). С неформальной - всё спорно, но можно сказать, что угнетение женщин более сильное.
14:48
This is a reply to another message
Штирбо не обижать!)
14:48
Shivas
Так я и не обижаю) Разве его так легко обидеть?
14:48
[2707] Валентин Стекольников
Надеюсь, что нет
14:49
Oleksandr Kulkov
а что, теперь можно обижать или нет определяется по тому, насколько просто субъект обижается?
14:49
Dimetr
This is a reply to another message
Звучит как угроза
14:49
Shivas
This is a reply to another message
Нет. Просто не надо
14:51
Dimetr
This is a reply to another message
Сейчас Фред вычислит тебя по IP и направит туда БПЛА
14:51
Oleksandr Kulkov
че
14:51
Dimetr
БПЛА
14:51
Беспилотный летательный аппарат
14:52
Ладно, шутка не вышла
14:53
Oleksandr Kulkov
в смысле зачем
14:53
Dimetr
Чтобы отомстить за честь Штирбо
14:59
Oleksandr Kulkov
а меня за що
15:10
Dimetr
Ты обидел его
15:10
Oleksandr Kulkov
я??
15:10
хде
15:14
Dimetr
Ладно, проехали
15:22
[Tycho]
Нифига себе вы тут нафлудили
15:25
Shivas
This is a reply to another message
Где, действительно
15:26
Это я предположительно его обидел (но это неточно)
15:26
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
> брак - это не двусторонний, а трёхсторонний договор
<a href="https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/020/852/forgot_to_ask_thumb.jpg">https://i.kym-cdn.com/entries/icons/facebook/000/020/852/forgot_to_ask_thumb.jpg</a>
15:27
Dimetr
А можно обидеть Заврика?
15:27
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Понятнее не стало...
15:27
Shivas
Не надо, он (....) лапочка
15:28
Dimetr
This is a reply to another message
А, ну тогда ладно))
15:29
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
🦵➡️🍆
15:30
This is a reply to another message
На самом деле отвечать рационально - это большая глупость, рациональные аргументы всё равно никому не нужны, это игра для своих
15:30
Dimetr
This is a reply to another message
Можно продолжить...
Чел, ты даже хуже Викизавра читаешь рэп
15:31
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Ты таки есть в Дискорде... А ник?)
15:31
Dimetr
This is a reply to another message
Драакуль же)))
15:31
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
Всё в порядке, ты нерационально отвечаешь :)
15:32
Маленький Ёжик
This is a reply to another message
Бе бе бе
15:34
Shivas
This is a reply to another message
☺️☺️
17:20
P.Fisxo
А можно в следующий раз этот флуд вести за пределами чата?
17:22
Dimetr
Не знаю
17:23
Иван Титлов
This is a reply to another message
Это же чат для флуда...
17:24
Dimetr
Мне кажется, с приходом Викизавра , Адаманта и Метеорыча стало веселее)
17:24
Иван Титлов
This is a reply to another message
Дискорд захватывает Телеграм)) Уже начали свои порядки диктовать
17:25
Dimetr
This is a reply to another message
Оккупанты))
17:29
Oleksandr Kulkov
This is a reply to another message
Я тут давно 🤷♀️
17:30
Dimetr
This is a reply to another message
Ну вот, какую хорошую речь испортил 😂
17:33
Oleksandr Kulkov
ну как давно, примерно год всего лишь
17:35
Dimetr
Как долго ты ждал, присматривался прежде чем твои сообщники зашли в чат 😁
17:36
Oleksandr Kulkov
я, кстати, понятия не имею, че они сюда приперлись)
17:37
Dimetr
Решили, что им в Дискорде уже тесно?))
17:37
Oleksandr Kulkov
видимо, да
17:37
Иван Титлов
This is a reply to another message
А нельзя? Я просто пришел, интересно стало чё тут. Я даже в Скайп заглянул
17:37
Oleksandr Kulkov
и как там в Скайпе? Правда, что это филиал лички Странника и Неолекса?
17:38
Иван Титлов
This is a reply to another message
Да))
17:38
Страшное место
17:38
Dimetr
Пришел Викизавр и активизировались другие, ненадолго ))
17:39
This is a reply to another message
Ты же не ПИ и не админ))
17:39
Иван Титлов
This is a reply to another message
С каких это пор?
17:39
Я три года как ПИ
17:39
Oleksandr Kulkov
выписан из ПИ
17:39
Dimetr
This is a reply to another message
Видимо, забыл об этом))
17:39
Иван Титлов
This is a reply to another message
Личной подписью Диметра!
17:40
Dimetr
В прошлом году было 5 лет как я стал ПИ)
20:10
Shtirbo
This is a reply to another message
не нужна мне власть, не надо додумывать за меня. мне достаточно, чтобы меня уважали и ценили
20:10
This is a reply to another message
я по-моему чётко написал, что в равной степени отвергаю феминизм и консерватизм и написал причины, почему. чем читаем?
20:11
This is a reply to another message
но ведь их к этому обязывает закон. если внезапно стать сойбоем-феминистом, то закон о воинской повинности или более позднем выходе на пенсию не исчезнет по мановению руки
20:12
This is a reply to another message
ну а у меня бомбит от нытья феминисток и сойбоев. почему ты считаешь своё мнение ценнее моего?
22:17
Sergey Leschina
This is a reply to another message
Без пейоративов, пожалуйста
23:33
Shtirbo
хорошо, вы босс
23:33
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=NtizjWVpNbY">https://www.youtube.com/watch?v=NtizjWVpNbY</a>
(фраза отсюда, в конце видео)