Старое обсуждение:Викинги

Основная статья

Викинги (Лурк П.)

Викинг (Posmotre.li)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Викинги, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

====«Необычайные приключения Кукши из Домовичей»

«Необычайные приключения Кукши из Домовичей» же! В список литературы обязательно, анонимус эту книгу в детстве прочел раза 4 - там были в том числе винрарные эпизоды о бухании на пирушках, кидании детей на копья и разграблении якобы "Рима" (который на деле оказался Мухосранском). Вроде даже дележ бабы был (и кто-то кого-то потравил в процессе). С викингами по этой книге ознакомился. Алсо, про "И на камнях растут деревья" - педивикия утверждает, что снимали по первой части этих самых приключений Кукши из Домовичей! Тоже надо добавить. P.S. Задоадмины добавили в бан до февраля один IP, по которому выходит free-gate - пришлось отключать и идти так - но задоадмин с ником на R (Ровашу...бля, не записал, еврей какой-то) - мудак и вредитель.

"поглядеть, как лёгкие раздуваются и сдуваются" без рентгена или ИВЛ невозможно

Биолог-кун утверждает, что легкое - это просто мешок (а не мышечный мешок ака матка). Сам по себе он раздуваться-сдуваться не может. Пока грудная клетка герметична, легкие раздуваются-сдуваются за счет увеличения-уменьшения объема этой самой грудной клетки с помощью диафрагмы и межреберных мышц. Если грудная клетка вскрыта (или просто разгерметизировна),то легкие "опадают" и становятся неподвижными, сколько бы клиент ни тужился вдохнуть. Увидеть работу легких можно либо на рентгене или (лучше) УЗИ, либо вскрыть грудную клетку и посмотреть в натуре, но при этом нужна искусственная вентиляция легких, т.е. чтобы какой-нибудь аппарат или анонимус-доброжелатель выдувал (в хорошем смысле) и выдувал воздух из этих легких, например, способом рот-в-рот :)

Секиры и топоры

Викинги почти не пользовались секирами, так как использовали щитовой бой, а секира подразумевает строй копейный. Многие почему-то считают, что секира это топор на длинной ручке, что есть ерунда. Секира ближе к копью (алебарда) или мечу (локабер). Принципиальное отличие секиры от топора — она может (и должна) колоть. Если секира не колет, то это или не секира.

Сами викинги только этого не знали. Гугли саги.

Викинги не знали, или переводчики их саг? Помнится горе-переводчики при переводе любят переводить кольчугу, как латы, и вообще любят сгоблиничать ради красного словца. А у одного из переводчиков китайцы оказались вооружены не мечами, а шпагами! (sic!!!) Не говоря уже о печальной традиции переводить дадао как «алебарду», хотя это глевия, а дан как «трезубец», хотя это рунка. В Lingvo же вообще demi-lance переведён как «дротик» (блѣдь!), а demi-lancer как «метатель дротиков», хотя demi-lance это ни хуя не дротик, а облегчённый лэнс — полу-лэнс, облегчённй по весу (блѣдь!), не какой-то там сранный «дротик»!

В душе не долбу. Но боевые топоры с длинной рукояткой — распостранненное оружие у сабжа, часто упоминается в сагах о современности (это чуть позже чем век викингов, где-то 12-13 века, но уклад жизни в Исландии остался почти тем же что и в 10-11 веках). Как их правильно называть с точки зрения оружейных классификаторов двадцатого века — ну хз. Но в скандинавистике устоялся перевод названия этого оружия как секиры.

Какое слово в оригинале?
«Устоявшийся перевод» дадао — это алебарда, но алебарда это оружие имеющее совершенно другую конструкцию! Также как и в «устоявшемся переводе» Христос — плотник, хотя в оригинале он — каменщик (что в переводе на европейские языки превращается в… масона!).

Ой, я тут вообще статейку нагуглил случайно про топоры — http://norse.ulver.com/articles/axes.html покури, если интересно… Но я к чему вообще — устоялся термин секира.

«Устоявшийся перевод» слова sword в пьессе про Гамлета — «шпага», хотя действие пьесы происходит в эпоху Викингов! Именно тогда жил исторический Гамлет. Будете на основани «устоявшегося перевода» писать что Викинги фехтовали на шпагах?

Это у Саксона Грамматика действие происходило в век викингов. Шекспир сдвинул время действия пьесы в условное позднее средневековье, поэтому перевод sword-а как шпаги в данном случае вполне уместен. Там вообще весь антураж и сам сюжет сильно поменялся, если что.— тут и выше Участник:Из Тени

«Мечом рубить двери — жаба задушит (амортизация клинка же), а вот топор на такое дело не жалко, ведь качественная сталь шла только на изготовление лезвия, а обух и прочие части делались из обычного железа»

есть ссылки на то что викингами использовались композиты? Или аффтар так обзывает особенности термообработки?

Ну еп вашу за ногу. Кто опять топор в секиру переделал? Вроде же толково все расписали и объяснили.

• пояснения - нужно писать В СТАТЬЕ! тот кто правил обсуждение не видел

Топоры, секиры и алебарды — это разные вещи. И если первые два имеют какое-никакое конструктивное сходство, то секиры с алебардами объединяет только возможность колющего удара ими (причём алебарда для колющих ударов подходит куда лучше, недаром их нередко использовали со щитами). Но (сюрприз-сюрприз) скандинавская секира в этом смысле колет ничем не лучше и не хуже бердыша или лохаберской секиры, в чём желающие могут наглядно убедиться по этой ссылке. И писания про копейный и щитовой строй — ерунда, ибо это одно и то же: именно с копьями и щитами же и стояли.

Митол

Про викинг метал допишите поподробней. Надо наверное где-то еще помянуть колонизацию сабжами Гренландии и методы борьбы с викингами королями всякими: цепи на реках и проч. Ну и подробнее про тактику ведения войны, ящетаю. Про методы борьбы я может и сам напишу попозже =) —forodirch

Про митол допишу, если никто не допишет. Про колонизацию можно в Путешествия, например. Про тактику ведения войны, всякие там атаки клиньями и прочее в раздел Войнушка. А вот про методы борьбы наверное надо отдельный параграф пилить.

Про методы борьбы с викинговыми набиганиями параграф запилил. Надо б когда-нибудь пруфов нарыть. Если у кого будет настроение этим заняться — гуглите Англию тех времен и королей тогдашних, особенно Альфреда.

Про митол кстате! Запилите Amon Amarth — шведский эпичный мелодик, рычат про викингов

Кратенько добавил.

Запилите еще Therion — Secret of the Runes же!

Enslaved забыли!

А бедные викинги и не подозревали о викинг-метале (ваш кэп)

Еще по музыке. Лет 10 назад в этой стране существовал коллектив Тне Пауки, игравший разухабистый панк на указанную тему. Один, драккары, зубы дракона Файя и прочее.

Вот этот клипец https://www.youtube.com/watch?v=GR35pRz7JQ8 неплохо бы смотрелся как сжатое описание основной деятельности сабжей.

Годное начинание

Продолжай, братюнь. Я мб тоже подключусь временно — греко-персидские войны пока чото не пишутся, а викингов я хотел сам когда-нибудь запилить.

В Ирландию сабжи любили набегать из-за женщин, бо тамошние рыжеволосые красавицы люто ценились на рабских рынках. И да, больше ненависти в статью, дабы школота и прочия идиоты, фапающие на СУРОВЫХ ВИКИНГОВ ОЛОЛО!!!!11 словили неиллюзорный батхурт. В таком направлении.

• Мне нравиться сий текст славно-варяжский. — U

По поводу берсерков и отвара из мухоморов

Или этот отвар был особо хитрый, или это ЛПП, ибо упившись таким отваром максимум можно себе что-то отрубить, а о сражении и речь идти не может.

описать как интересный факт и мем

Само собой про берсеркеров надо больше чем пара строчек написать. Я накидал лишь основу, черновик. Естественно займусь этим при первой возможности. Алсо берсеркеры сами мухоморы не жрали, есть мнение, что они давали их рабам, а вот сами уже пили их мочу. А вообще, поведение берсеркера — обычная картина при отравлении мускарином. Можно погуглить, если кто не верит.

данунах — суровые викинги не пили мочу рабов — ибо им этого мои убеждения не позволяют.

А еще они росомах долбали.

Викинги они такие — дикий народ чо тут скажешь.. Но мочу рабов точно не пили.

Строго говоря волшебный отвар из мочи объевхихся грибочками траллов не был фишкой берсерков, и юзался всеми кто мог его себ позволить (т.к. в процессе готовки недешевый трэлл отправлялся в хэль, возволить себе чудо-пойло могли немногие). По факту берсерки не особо выделялись среди собратьев ни яростью, ни самоубийственностью в атаке, а чаще даже наоборот, потому как берсерк - это прежде всего должность, почти полностью аналогичная чемпиону или богатырю в в остальной Европе - крутой вояка, который может заменять конунга в дуэли. Соотвественно курточка из мишки была регалией этой должности. Ясен пень, будучи самыми после конунга, берсерки бедностью не страдали, и чудо-настойку позволить могли.

текст

меньше тупых опеределений больше текста, желательно связанного смыслового набора предложений

Гуро

Хорошо бы запилить для единообразия скандинавское название для прогулки. Ну и то, что лебединые крыльи — это тупая байка, все надеюсь знают =)

Если найдешь его — запили. Я уже подключил пару шарящих человек, но прозреваю что никакого специального названия нет. Алсо про крылья орлла там же написано, что это скорее всего ЛППОБС

По сообщениям информагенства ОБС «Прогулка» была способом не то казни, не то самовыпила друидов у кельтов. Хотя не исключено, что викинги могли перенять. Ну или про кельтов вообще ЛПП. Достоверной информации не встречал. Анон, кто сечет, разберитесь.

мифы

алсо, аффтар, посмотри вот это Подпилите, плз, про некоего В. Шекспира, наваявшего стихотворение «Гамлет».

(какая то антинаучная ерунда и не в тему)

Удолятор, если не в тему- то откорректируй. А насчет антинаучной удни — кури Эдды.

Во-первых, это статья про викингов, а не про скандинавскую мифологию, она тут вскользь упоминается. Во-вторых, что блѣдь за рагнаради? Это ты Перумова начитался что ли? Что за науд?

Какие анальные боли… Толчок со стажем, чтоле? Исправь слово, если не нравится а не разоряйся негодованием — нерные клетки не восстанавливаются.

Так я и исправил — удолил эту неизвестно откуда высранную удыту.

Ну теперь тэ кароль

Блѣть, гражданин писатель, мне конечно тоже понравился Молот и Крест, но нахуя из художественного произведения ТАК много вставлять сведений в статью? Или Вы решили, что статья расчитана на тупую школоту, которая и книги-то не читает? Фактов много, канешна, про викингов, но и дохуя из чтива вставлено. А ваще годная статья, хорошая. Не все ж про долбаный двач писать. Пиши еще, долба. Надо Лурку уже «окультуризировать» штоле!

Это отлично!

Я не вникал, один тут основной аффтар или несколько, но в любом случае всем огромный респект и чего там ещё в таких случаях полагается. Я даже не знаю, что тут можно добавить — раньше я считал себя секущим фишку в викингах, но из этой статьи сам дохуя нового узнал. Продолжайте, у вас прекрасно получается! Монголофаг-кун

какие убогие знание, однако, у фишкосека. —Анонимус

Okay.jpg

Руны

надо бы немного про мемичные руны

Викингофаг-кун просит добавить в статью: Сии волшебные закорючки, служившие как письменностью, так и магическими инструментами для гадания, амулетов, порчи и прочего файерболометания, по легенде, добыл б-г Один, провисев приколотым к мировому ясеню Иггдрасилю. Целью такого самоистязания было добыть крутой источник силы. В итоге — руны таки он получил. Win. В дальнейшем руны для гадания резали именно на ясеневых дощечках, типа мифическая связь с Мировым Древом. Алсо, если пошустрить по Младшей Эдде и «Речам Высокого», выходит, что это расовое нордическое колдунство позволялось только женщинам (посмотрите сами, сколько раз встречаются в сагах колдуны-тян (вёльвы), и совершенно ни одного колдуна-куна), ну и с оговорками мужчинам-жрецам. Вышеозначенный Один в Младшей Эдде назван верховным жрецом и строителем капищ на многих местах. Преступившие это правило объявлялись вирдрами (нордическими шлимазлами и унтерменшами). Посему дикую смехоту вызывают нынешние долбославы-удоносцы, где руны юзает каждый второй. Найдя нужные цитатки (например, в «Саге об Инглингах» из Мл. Эдды — не путать с бреднями Хиневича!), можно вызвать у родно(изу)веров многочисленные анальные оргазмы. Однако, юный викингос мог научиться другому виду магии — скальдической, то есть научиться строчить драпы, висы, ниды и прочие стихи. Но, как вы понимаете, не у всех были способности к поэзии. А вера в то, что грамотно составленной эпиграммой можно наслать мощное проклятье, имела место быть. Есть легенда, что один ярл, оскорбивший скальда, и получивший в ответ хулительную вису, огрёб таким способом немало проблем.

Источник на гадание на рунах запили, слышь!

Школота ты, а не викингофаг. Руны как раз считались чисто мужским занятием — все рунические камни подписаны и, ЧСХ, подписаны мужскими именами. Локи же называет Одина ахтунгом не за руны, а за занятия сейдом (рас. норд. Seiðr) — местным северным шаманизмом, которому тот научился у своей любовницы Фрейи. Именно сейдом и занимались вёльвы, тогда как суровому нордическому мужику заниматься таким считалось западло. (капча counsil tsciena как бы намекает)

Таки да, но на vitkar — колдунов, шаривших в рунах — тоже смотрели не очень одобрительно. Вообще, занятие магией считалось у викингов занятием, недостойным нормального (!) мужика, ибо нормальный мужик должен уметь воздействовать на мир с помощью меча. Если же этот самый мужик прибегал к магии для воздействия на мир — то с ним явно что-то не то, а то хуле он, как все, не применяет меч/топор? Миф об Одине, узнавшем и юзавшем руны — это в какой-то мере оправдание для таких колдунов. В общем и целом, пока колдунство использовалось на благо общины, то на колдуна смотрели с неодобрением, но терпели. Однако колдовство в эгоистичных целях (ОСОБЕННО для убийства) и, таки да, использование мужчинами чисто женского seir было, мягко говоря, не комильфо. Так что мудрых, всеми почитаемых волхвов, так любимых долблславами, у викингов не было, но были свои одиночки-«чудаки» (примерно так назывались здешние колдуны), обладавшие отнюдь не высоким социальным статусом.

Мифота

Ящитаю надо всю мифологию науд удолить из статьи. Статью сделать чисто исторической. А уже отдельно сделать статью про скандинавские мифы, ибо тема обширная.

• ни хуя! мифов тут в меру и все к месту!
• и всё же двачую, ибо если написали про Скидбладнир и Нагльфар, надо упомянуть про Норн, Ёрмунганда и Иггдрасиль, и конечно про Одина с Локи и прочих Фенриров. это же всё тоже мемы! пусть и цугундеры немного. Я к тому, что сам могу добавить если чо. либо тогда уж надо всю мифоту и правда на мороз —Ruwshun

Че то простыня получается и так. ИМХО действительно надо мифы в отдельную статью выносить, а тут оставить только историю и военно-географический обзор. —forodirch

Игрота

"Pirates, VIKINGS and Knights 2" конечно же Lost Vikings, конечно же. Не знаю, нужна ли спискота в статье, скорее всего не нужна.

Вот так вот на-вскидку плюсом к тому что есть, у Blizzard помимо собственно Лост Викинга есть еще дофигища отсылок к скандинаским штукам в том же старкрафте. Викинг, Тор, Один, Валькирия... куча мелких ништяков в виде оберегов на шеях у водятлов.

Может спискоту и под спойлер её?

Эрик картман рыжий

c 1 стороны, про него непременно надо упомянуть в винландских сагах (иначе эта спискота теряет свой смысл). с другой — повторяется в разделе путешествия. что-то одно надо удалить. дискас

Можно написать про него в винландских сагах, а в путешествиях просто ссылку поставить. Хуле проблем-то?—Мимо проходил

цитата для википидора

какой-то википидор форстит встататье свой фимозный взгляд:

Обычная басня про мечи закаленные в соплях девственниц под ветками сакуры. Легендарные мечи есть почти у всех народов, что не отменяет простого факта — раннесредневековая металлургия не могла обеспечить хорошее качество стали. Алсо, в сагах главным качеством меча считались тупо украшения на нем. Вот так

хотя на самом деле

В 1955 г. в Эйсбёл Моор, в болизи города Хадерслев в Ютландии, был рсакопан курган, отсящийся к IV веку н.э. Оттуда достали более 500 предметов, в том числе и сломанный обоаострый меч. Около 30 дет он мирно л еджал в наицональном музее, а потом специалисты из Лаборратории прикладной физки Технического университета в Дании и Датского института свварки исследовали его и в 1988 году опубликловали статью "Применение пленочной рнтгеновской томграфии в сочетании с цифровыми методами обработки изображения для исследования древнего булатного мча. Полученные ппленочные тограммы с помощью видеокамеры передавали на цифровую систему оьратоки изображения. Обработка позволила разгнлядеть некоторые детали внутренней структуры клинка. В результате подтвердилось сделанное ранее предположение о способе изготовления таких мечей:: центральную часть клинка делали из нескольких закрученных стальных стержней, состоящих из чередующихся слоев мягкой и твердой стали, - вот вам и змеи! "Змеинная" структура при травлении была видна и на поверхности клинка.

— "Химия и Жизнь" 1992 №6 страницы 39-41!

сделайте что нибудь с пидарем у которого очень чешется очко!

обязательно сделаем, братюнь, если не угомонишься. убрал теперь и твой реф, и его, чтоб никому обидно не было. прочитай гæдлайны и особенно внимательно этот раздел, прежде чем лезть на амбразуру с залупой наперевес. и да, походи что ли на курсы грамотности какие — если у нас не википедия, это не значит, что статьи на лурке должны выглядеть, как жертвы абортария. — Peace and love, BEN.

Долбать небоскрёб

Многа букафф и нихуя непонятно о чём они.

если ты такой мозгозадый и дыроглазый, то мы в этом не виноваты

СХБ. Букаф не шибко много, и всё по делу.—Анонимус

Викингодрочер негодуэт

Посмотрел статью — вроде все поделу, все и так кратко изложено. Разве что спискота всякая прет со всех щелей.

• Оружие — вроде бы и нужно, а вроде и нет. Хер его знает
• Уникальные юниты — однозначно нужны, так как состоят из мемов типа берсеркеров и драккаров. Правда, я думаю надо оттуда всю мифоту науд удолить и запилить отдельную статью.
• Пытки и казни — опять же состоят из мемов (типо кровавого орла), да и материал веселый
• Личности — спискота как она есть. Как минимумм надо убрать в спойлер или вообще удолить.
• Литература — оставить пяток наиболее значимых книжек, остальное науд
• Кино — вообще долбаная спискота, выжигать каленым железом, пока не останется наиболее достойное

• Предлагаю не тереть, а засунуть кино/литературу/игры под кат, кому надо — ознакомятся, кому не надо — пропустят.

• поддерживаю

• Это самое лучшее решение. Не про скайрим же статья, где спискоту резали, а историкота как она есть.

Городоту — на уд, типа Британии и прочей хрени, на уд русским уроки географии?

Cаги вообще не в тему, можно сократить до списка, аннотации к ним можно в самой саге найти.

Оружие тоже на уд, сократить до списка, на хуя писать инструкции.

Личности откачать одназначно, ну нахуя русскому человеку знать кем был Харальд Залупкин, при желании это можно узнать из саги.

• Остальное годное, можно выпускать в эфир.

Личности нужно оставить, максимум скрыть под катом. Без этого статью можно заменить на «были дыратые ребята, их звали и плавали они дракарах». И список исторических анекдотов, без личностей — нельзя понять кто это такие вообще. Городоты — немного, можно оставить или, опять же, скрыть под катом. Информационного мусора в статье почти нет.

удолизм при себе оставляем, ок? география нужна ещё как, а то нынешняя школота скоро, как американская, континенты будет путать. разве что особо жирные абзацы подсократить, и в личностях тоже.

Ну, так статья именно о том, что были дыратые ребята. А не о том, какие книжки они писали и где они бывали, личности лучше закатать ибо их описывают с позиции где они бывали и что они делали, кроме Харальда Сурового который контачил с Византией. Про оружие вообще бред, ещё бы инструкцию как пользоваться отвёрткой написали. Я просто выделил лишнее, которое является следствием задротства и затрудняет восприятие из-за большого объёма.

Извини братюнь, но это статья Викинги, а не мемы викингов. так что от историкоты никуда не деться. Так что городота и саги нужны. А вот оружие и правда можно вырезать науд, как и личности.

Уд вам. В кои-то веки нормальная статья в Лурке.

Эрика-то Рыжего должен каждый луркоеб знать. Личности — нужны, саги тоже, а на статью после выпуска вешаем плашку.

мы ещё пока не разобрались что делать с плашкой

Никто и не пишет что статья ерунда, просто некоторые параграфы лишние, которые увеличивают жирность статьи.

Оружие можно под кат, саготу и личностей — может быть тоже, но врядли. Выпиливать из статьи точно ничего не надо.

как вариант можно и в подстатью, если какой-то раздел еще > разрастётся

А ссылка на техновикинга где?

И так и сяк вводил в поиск запросы про Инглингов, но ничего толком не нашёл. В частности, искал инф-ю о последнем норвежском конунге из династии Инглингов (при чём это название как я понял, пишут с маленькой буквы). При том, что, как я понял, обозначенный в статье под этим Магнус Эрлингссон не является последним конунгом династии, ничего о его жизни и смерти в качестве обрубка не находится.

Try «Yngling», Luke.

А это потому что там нихуя не Эрлингссон (Магнус V), а вовсе даже Сигурдссон (Магнус IV). Поправил епта.

Ёпт, и правда. My wrong.

• Валькирий не трогать, удолисты херовы, шутка про вальгаллище доставляет.

я уд и не умею заголовки

статья неплоха, но про оружие поменяй — бродэкс с лезвием 45см — это один уд что гантелю на шесть кг к древку присобачить — аффтар явно из Rune боевой топор гномов описывал. 15-18 см максимум и вес (бойка) граммов 800 не более. Топоров найдено больше чем мечей и топор более популярное оружие — и уебать недорого и живет дольше. Ну и плюс топор мифологически ближе к молоту — то есть ниипацо божественное оружие. Про боевые молоты даже не знаю что и сказать — опять ерунда какая то из той же Rune. Ну и про ламелляры — найден один в Бирке разобранный, и тот скорее всего к собственно викингам отношения не имеет. Их лучше в статью про монголоидов впилить.

подредактируй сам

я ещё один уд и не умею ставить заголовки

Отличная статья. Как раз из тех, ради которых стоит читать Уйутненькое. Автору — поклон и + 100500 кармы. И, да! ВНЕЗАПНО сделал открытие. Фоменко курит. Дело такое: Bluetooth — это искажённое Bulletproof, что уверенно доказывает существование в те давние времена и использование викингами огнестрельного оружия, из чего следует, что викинги — потомки инопланетян из Легиона Космоволков, а сам Харальд по счастливой случайности унаследовал генетически спейсмариновский расовый подкожный панцирь. Срочно бегу писать книгу!

Диспансер через дорогу. Не попади, блджад, под машину!

Чудило, написавшее про Легион Космоволков, к твоему сведению Bluetooth назван именно в честь Харальда, который объединил народы на территории современных Дании и Сконе, где и была разработана эта технология. Учи матчасть, школие — Richard Sharpe

Северный лис, граждане. Слова «сарказм» и «ирония» вам, судя по всему, не знакомы? то самое "Чудило, написавшее..."

Слоупок, дадада. Я уже дописываю книгу. ГЫГЫ

Надо бы добавить, что чувак, который в статье назван Харальдом III Хардродом не только был зятем Ярослава Мудрого, но и тем же самым упомянутым выше Харальдом Суровым, огрёбшим поражение от Годвинсона при Стэмфордском мосту. Это как бы один и тот же Рыжебородый (Хардероде) персонаж. А «Стэмфорд Бридж» — такой футбольный стадион, можно было не выёбываться и назвать мост мостом, а не бриджем.

о скальдах

Весьма доставляет миф про «мёд поэзии». Эта волшебную нямку Один нагло скоммуниздил у йотунов. Для этого он превратился в ворона, и добычу нёс в клюве. Йотуны, прочухав, начали кидаться в птичку всякими тяжелыми предметами. Пока Один уворачивался, часть мёда он расплескал, часть проглотил, а остальное донёс до прочих богов. Всё, что он уронил, попало на людей. Причём упал не только мёд из клюва, но и проглоченная и прошедшая пищеварительный тракт часть. Первое породило среди людей хороших, годный поэтов, а второе — хреновых. В контексте этой легенды слово «высер», применительно к чьему-либо креативу, обретает новое значение.

анон, запили в скальдов, я подредактирую если чё. там что-то еще про кровь вроде интересное было, ща лень искать

Заебатая статейка, братцы

Порадовали прямо. А ещё я тут читал одного клоуна, который утверждал, что эдды были написаны неверными христианами. От каких таких британских учёных эти сведения и насколько они заслуживают доверия? Есть у кого пруфлинков?

Ещё вопрос такой с норманофагам. Какие порекомендуете книги по рунической письменности? Не по гаданию и прочей ахинее долбославской, блеать, а именно по письменности с правилами чтения и т. п. филологией.

>>>не совсем то что ты просишь но по славянским рунам есть книга Громова «Славянская руническая письменность». Все по источникам с прорисовками, без Перуна на вайтмане и Ярилы с атомной бомбой. Но филологии там не найдешь — все что найдено остается в области предположений и толкований, даже руническую азбуку полностью по сохранившемуся не восстановишь. Условно есть надпись вида «збс» и к ней пять расшифровок ученых, опирающихся на разные источники — выбирай то что нравиться.

Младшая Эдда была написана Снорри Стурлусоном, который был христианином. Вступление там очень даже христианское

вот же википидор!

вроде и годного много в правке сделал, но вот кто тебя, нехристь, просил все цыфирки на слова менять, когда объём статьи и так приближается критическому?! из-за годноты в твоей правке и последующих — уд откатишь, а вручную каждую в лом, но просто знай, что ты уд.

ностальгия

бля, увидел тут пластиковых викингов, вспомнил, как в 8 лет у самого такие же были…

Насчет казни «Кровавый Орел»: Все не совсем так. Ребра выламывали на спине и просто выбрасывали, а потом, через образовавшиеся проломы под лопатками доставали легкие. Соответственно, левое и правое. И как бы такие няшные кровавые крылышки получались.

Спасибо, проблевался.

• Не взлетит. Лёгкие «крылышками» не будут, как только будет проделано отверстие в грудной клетке — они свернутся и станут размером в кулачок. Кури анатомию, малыш.
• Блеать, там же написано, что это просто красивая легенда ИРЛ такого не было.

Древний Пиндостан

По поводу норвежской одиссеи и индейцев луркайте у Хольгера Арбмана в его «Викингах». Да и вообще, побольше его луркайте, мужик дело пишет. Есть еще доставляющая юмором и выдержками из хроник компиляция одного британского ученого, потом запилю название

О Рагнаре и сыновьях

С каких это пор рейд Большой Языческой стал «сомнительным»? То есть Англо-Саксонская хроника уже не документ, и раскопки в Йорке, подтверждающие, что там на протяжении ста лет после набега сидели датчане, уже не аргумент? Имена Рагнарсонов, командовавших набегом — из Англо-Саксонской хроники, а не из скандинавской саги, если уж кто-то не доверяет сагам. Хотя о Лейфе и Эрике вообще известно только из скандинавских источников, и в статье их под сомнение не ставят. —Beaumain

Угу. Англо-Саксонская хроника как раз документ. Она ни разу не упоминает имя Рагнара среди завоевателей, а так же о том, что вожди данов Ingwar и Hubba состояли в родственной связи и имели целью какую-то мстю. Вторгшихся северян хроника называет пугающе просто — «The Army», а сам эпизод с Эллой описан до предела лаконично, примерно так: «A.D. 867 Нортумбрию раздирали смуты — народ сверг короля Осберта и призвал Аэллу, хоть тот и не имел законных оснований на престол, но перед лицом общего врага они обьединились и, собрав значительные силы, сражались с Армией в Йорке. В резне погибло великое множество нортумберийцев и оба короля. Оставшиеся в живых заключили с Армией мир.». На те пруф: http://www.gutenberg.org/cache/epub/657/pg657.html . Все смачные подробности с Рагнаром, змеинной ямой, Иваром и кровавым орлом на совести составителей саг. Кстати, сама «Прядь о сыновьях Рагнара» относится в так называемым «сагам о древних временах», — то есть насквозь легендарным байкам, в отличие от хоть как-то верифицируемых «Королевских сагах», «Сагах о исландцах» и стопудово достоверных «Сагах о современности». Истории с Эриком и Лейфом, кстати, это «Саги о исландцах», и имеют целую кучу крос-рефов в других источниках.

Рогатый шлем

Что-то я не мойму — Brenwen, почему ты пишешь, что при ударе мечом по рогу можно разрубить шлем вместе с головой. По-моему такой удар либо сорвёт шлем, либо срежет рог. Ещё мне непонятно, почему ты утверждаешь, что шлем развернёт на 90 градусов. Транспортиром мерил, что ли?

К слову, о шлемах. Можно добавить: также помимо конических шлемаков использовались полусферические с масками (формата глазницы+наносник). Например, шлем из Гъёрмундбью. Также на острове Готланд найдено несколько масок и их частей, украшенных орнаментами и прочими декоративно-прикладными выкрутасами.

Он скорее всего имел ввиду, что удар имеет неиллюзорный шанс благодаря рогам соскользнуть не куда-то, а прямиком в череп. Рог в при таком раскладе сыграет роль направляющего. Ну и даже если повезёт, какой толк от рогов, когда их всё время орубают? :3

По этой же причине кошерные доспехи/наплечи имеют гладкие пологие поверхности со скатами «отсюда и подальше». Если меч не шёл ровно перпендикулярно такой поверхности, то он имел шанс соскользнуть. Причём, чем хуже поставлен удар(острее угол), тем этот шанс больше.

А всякие фэнтезийные наплечи с шЫпами из дрАконьей кОсти — это просто хорошая мишень, по которой даже новичок не промахнётся.

Если удар нанесен сверху вниз — меч по рогу попадет прямо в шлем, как уже написано. Если прямой спереди — шлем развернет если сидит неплотно. Если снизу вверх — сорвет шлем с головы. —Brenwen

манга Vinland Saga

Кто владеет луркоязом, запилите инфу о винрарнейшей манге.

Шведы ли?

Вопрос историк-кунам. Есть версия, что шведы как раз и не могли стать основой государства, ибо опыта управления образованиями государственного типа к 9-му веку шведы не имели. Кто мог управлять, да «рассудить» славян? Датчане могли, учитывая, что к середине 9-го века датчане стали вассалами Франкского королевства, а в хрониках упоминается некий Рёрик Ютландский. Не забываем, что к 9-му веку норманны основывают Нормандию, учатся сражаться на лошадях и вообще готовятся опобоить Бриташку.

Ну, образования государственного типа в Швеции были, даже два — Свеаланд и Гаутланд, со своими законами и фактическими правителями, но обьединенные в некую конфедеративную структуру с общим формальным конунгом (обычно им был конунг Свеаланда.). Так же не забываем, что правящие династии Дании и Норвегии (Инглинги и Скьольдунги) шведские по происхождению. Все в порядке было у шведов с государственностью. Тут дело в том, что парадоксальным образом именно шведских источников осталось очень мало. Датчане часто соприкасались (даже слишком часто ;)) с цивилизованными европейскими соседями и оставили немалый след в культуре и истории западной Европы). История Норвегии запечатлена во множестве записанных исландских саг. Шведы же жили на отшибе, контачили в основном только со своими северными соседями а записывать саги и предания было не принято.

Ну кое-что осталось, например:

Сага, написанная в 1225 году, рассказывает о шведском аристократе по имени Ингвар, который встретил свой конец во время налёта на Эстонию около 600 г.: «Мужи Эстляндии спустились к берегу с большим войском, и была сеча, и их армия была настолько отважной, что шведы не устояли, и король Ингвар пал, и его люди бежали. Его похоронили недалеко от берега под курганом, а шведы вернулись домой».

Хаха, какое государство у скандинавов? Это такой же бред как то, что у викингов была письменность, хотя руны появились не так уж давно и использовали их в основном долбожрецы (вроде тебя)

квасные поцреоты наступают

предлагаю отметить в статье, что версия про варяги = западные славяне — это высер ура-поцреотов, который дико форсится неким Миудылом Ass-or-now, что как бы намекает

ну или выпилить этот отрывок науд, так как её сторонники лингофрики, которые игнорируют находки науки и страдают симптомами ФГМ и следовательно тезис про зап. славян не научен

Историки уже 200 лет срутся по этому поводу, и до сих пор не пришли к единому мнению. А тут какой-то школьник считает, что он умнее всех. Пруфы этих ваших находок науки предоставили бы. Про Иоакимовскую летопись вообще забыли. «он же Игорь, да-да, имя — скандинавское» Ингварь Игоревич смотрит на автора этих строк, с недоумением. В общем, если есть желание, могу продолжить.

Пейсавший про Иоакимовскую летопись кури бамбук, ибо подделка ваша Иоакимовская летопись, которую напейсал Татищев. Гугли монографию Толочко по Татищеву

• Можете считать меня квасным патриотом но по мне тема русских-варягов не раскрыта!!! Варяги это профессия и образ жизни а не этническая/территориальная принадлежность (норманы). Почему от формулы Русь=Варяги у столь многих разрывает попец мне не ясно?.. А варягов/викингов принято отождествлять только с нордманами/скандинавами?!!

• Ну так ты квасной патриот и есть. Какую Русь для начала имеешь в виду? Белую, Киевскую, Полабскую или там еще всякие есть. Или ты про придуманную тыщу-пятьсот лет позже имперскими историками "Московскую Русь", которой никогда не было, т.е. спизженый бренд-нейм?

• Русь как народ, а не как страну. и ПВЛ - это 12 век, а саги 13. так что кто первее был викинги или витязи - еще вопрос.

Вальгалла и валькирии

Посоны, откуда инфа, что Вальгалла/валькирии происходят от праиндоевропейского слова «луг»? Английский викисловарь говорит, что оба слова восходят к древнескандинавскому valr — «павший воин», соответственно Вальгалла — «зал мёртвых воинов», а валькирия — «избирающая мёртвых воинов».

Железнорождённые из Песни Льда и Памени

Возможно, было бы не плохо добавить их описание, как самых ненлюквенных викингов в популярной литературе (и тем более в фентези). Всё подходит один в один: плохой климат, скудные земли, так что единственный способ жить красиво — набигать на соседей. Через пару сотен лет такой образ жизни плавно перетекает в традицию, и, вуаля, ковырятся в земеле и удить рыбу для мужика уже становится позорным. Стоит добавит хотя-бы за-ради поржать над их помесью Иисуса и Ктулху («Он утонул за наши грехи»). Оставляйте ваши мнения.

• Сейчас добавим.

Еще к неклюквенности. Лишь немногочисленная прослойка гиков, читавших ПЛИО до выхода сериала, помнит, что мартиновские железнорожденные: а) успешно косплеили Хрольфа Пешехода и Свейна Вилобородого, запилив в Речных и Западных землях свое нехилое денло с кайвассой и лиссенийками б) пережив озвездюливание от Таргариенов (аж от самого Драконовластного), резко перешли на более мирные народные промыслы, как-то: торговля, рыболовство, пиратство у берегов Эссоса (у Вестероса было уже сцыкотно). После выпила драконьей династии Бейлон Грейджой попытался вернуть старые добрые времена, набижав на земли Ланнистеров. Оказалось, что злить Баратеонов ничуть не безопаснее, чем Таргариенов, и следующая попытка набижать была отложена на шестнадцать лет, до Войны Пяти Королей и, собственно, действия цикла.

Сериал

Стоит наверно упомянуть кошерный сериал Викинги, про Рагнара и цирк с конями им устроенный.

Синематограф

Зря обойдён вниманием винрарный фильм «13-й воин», в котором самого сурового викинга сыграл Владимир Кулич. Опять же обойти в статье сагу о Беовульфе и многочисленные её экранизации — это фейл.

Раз мульты упоминали, то добавить бы "Ронала-Варвара" от самих скандинавов. В отличие от пиндосских адаптаций про летающих ящериц срущих бабочками, есть бухло, тёлки, рок-н-..(какой-то айрон мэйден), кромсалово и даже эльф-педрила.

Стоит упомянуть и новый фильмец "Northmen – A Viking Saga" (2014), в котором снялся вокалист группы Amon Amarth - Йохан Хегг. Очень годное кино, между прочим. Также 10 октября выходит новый сериал "The Last Kingdom", опять же про сабж.

Outlander же по сути НФ-интерпретация Беовульфа.

ловля лулзов

в какой раздел и куда можно добавить то, что викинги ловили лулзы:

• зимуя в укреплении построенном в устье реки, а как наступало весеннее половодье и река разливалась шли вверх по реке
• приплыв и отобрав у местных лошадей, пускались на них в рейд уже по суше (верхом на коне воевать не умели, просто ездили, хотя лошадей очень любили)

  в развлечения куда-нибудь. в войнушку или подраздел создать.

Боги

Надо бы инфы про суровых скандинавских богов добавить? Возьмёмся аноним?

Возьмись. —Аноним

Нинужно. И без того простыня. Лучше запилить отдельную статью про скандинавскую мифологию.

Да тут уже итак есть годнота про основную тройку http://www.juggernotes.com/loki.html http://www.juggernotes.com/odin.html и http://www.juggernotes.com/thor.html Можно просто в "ссылки" добавить и пусть себе читают.

Из варяг в греки

Картинка в статье - долбаный стыд. Сам путь рисовал американский школьник, без учета рек(по которым эти ладьи ходили) и городов того времени. Не учли заход в Херсонес, зато, блѣдь, впихнули Питер, Одессу и Варну. Надо было сразу Нью-Йорк впихнуть, хуле. Ах да, дефолт сити средневековья назывался Константинополь, ну "Царьград", на крайняк. Каким удом в 9-10м веке взялось чернозадое "Ыстамбул", если хачи там обосновались лишь в 15 веке, а официально эту погремуху утвердил Ататюрк аж в 20м? Раз уж рисовали до Афин, надо было сразу до Антиохии и Сицилии запилить, шоб правдиво было жыж. Ну, и последнее: следовало бы указать не менее винрарный и долгий путь по Волге к Каспию и тамошним таджикам. "13 воин" так и обыграл то, откуда у викингов взялся моджахед.

Да и сам Питер запхнули на место Волхова/Старой Ладоги.

Звания и титулы у викингов

Про всяких хускарлов, танов, ярлов, конунгов - добавлять, или не надо? Или все из "Скайрима" и так знают, что это такое?

Википидота. К тому же ты сам назвал только самые попсовые и распиаренные титулы. Как минимум еще есть хёвдинг. Также придется объяснять, кто такой бонд (он же карл, но таки не совсем) и вообще всю иерархию общества скандинавов подымать, что излишне.

Тащемта тан - это уже англосаксонское. Кроме того, хёвдинги и дроттины интересны полутора калекам, особенно последние. Бонды со всеми их восстаниями - это уже после эпохи викингов, ну или как минимум ближе к концу. так что, может быть, и можно бы было, экскурс вышел бы невелик.

О фамилиях/прозвищах

Довольно интересно, что у запорожских казаков (соответственно современных украинцев) также встречаются фамилии aka прозвища, при чем довольно часто. По тому же принципу особенностей внешности, социального поведения и т. д. Только вот отсутствует ниша супер-пафосных никнеймов типа «Громомеч», но все же как по мне еще одно интересно-странное сходство славян и скандинавов. Не настаиваю в принципе упоминать это в разделе «Прозвища», просто заметил.

Для тебя будет открытием, что у всех народов мира фамилии происходят от прозвищ и профессий? Ну разве что кроме народов вроде исландцев. Что касается казацкого элемента, то тут речь не в славянах вообще, а в том, что бытие казаков предполагало схожий образ жизни, отсюда и фамилии типа «позывной». В остальном же, в любом языке в 96% фамилия обозначает либо профессию, либо прозвище предка, либо отчество, так что тут ничего удивительного нет.

Я не говорю о примерах типа Ковальчук (Smith) и всяких там Шклярук с Бондаренко, и не о Михайленко с Иваненко , а о Вырвихвист или тот же Тягныбок. Так что открытие не состоялось как бы...

забыли!

• Солнечный Камень http://www.membrana.ru/particle/17059
• Еловое Пиво - позволяло не бояться цинги в мореплаваниях

Про камень добавлено, а про пиво желательно бы поподробнее изложить, что это, куда и откуда.

• • "еловое пиво викингов" - выдумка маркетологов, в сагах про него ни слова. а вот что в сагах действительно упоминается, так это w:Скир (молочный продукт)
• "еловое пиво" - продукт сугубо Нового и Новейшего времени (с XVIII в. по сегодняшний день) да и появился он, скорее всего, в Англии. Сэр Джеймс Кук гарантирует это! - Анон

Беовульф же ж!

Плашку, конечно, видел. Дескать, спискотой не заниматься. Однако же ТАКОГО персонажа не упомянуть... В общем, забыли Беовульфа, как меметичного героя. Расовый скандинав. Надо добавить в раздел "Личности". Пофиг, что нет исторических доказательств его существования, зато миф исторически достоверен. Да и некоторые уже перечисленные в разделе персонажи не факт что существовали. Также эпичная поэма "Беовульф" 7-8 века н.э., откуда герой сей взялся. В раздел "Литература". Также "Беовульф" (2007) - вполне гожий худ. фильм с компьютерным видеорядом. В раздел "Кинцо". Помимо этого, в уже упомянутых в статье фильмах "Outlander" и "13-й воин" есть аллюзия на сюжет поэмы о Беовульфе, разве что слепой не заметит. — Анонимус

Рунота и прочее.

Про то, что за занятия рунической магией объявляли унтерменшами - херь. Во-первых, объявляли не "вирдрами" (откуда это слово вообще?), а "нидингами". Во-вторых, не за руническую магию, а за сейд - чисто бабское колдунство, в ходе которого призывали духов с помощью вардлока - специальной песни. Считалось, видимо, что дух овладевал сейдконой (колдуньей то есть) и в том видели долбительный подтекст. Естественно, для мужика такое было западло. А вот за руническую магию мужиков не гнобили. Напротив, знающих руны (читай: грамотных) уважали. Для примера читаем сагу об Эгиле Скаллагримсоне, где он минимум дважды режет руны в магуйских целях, и никто его не чморит за это.

Долбучие «норги»

Лингвист-кун негодуе, КАКИЕ НАХУЙ «НОРГИ», из какого скайримского бэд-трипа аффтар высрал это слово? Для начала, ни в одном скандинавском языке, вплоть до древнесеверного, такого слова нет, испокон веков норвежцы именовались nordmenn — «северные люди», отсюда и имя города Мурманск — славянское произношение этнонима, более того, вплоть до XI—XII века предки современных датчан, норвежцев и исландцев величали себя «данами», как и язык «датским», dǫnsk tunga, отдельные этнонимы были только у свеев и гётов/гаутов. Ажно к середине XII века западный диалект (предок исландского, фарерского и норвежского) начал называться norrœnt mál, буквально «северная речь». Само название «Норвегия» идет от банального Norðvegr, «северный путь»/«путь на север», а не от каких-то, блѣдь, «норгов». Сука, аж трясет. Школоаффтару снести Скайрим вишмастером, в статье «норги» исправить на «норманны» или «нурмане (урмане)» в крайнем случае, во избежание путаницы с нормандцами, овладевающими сраной Бриташкой по гордой традиции предков. Охреневаю, как до сих пор эту удоту с «норгами» никто не поправил.

Искренне ваш, полыхающий Лингвист-кун

Уд ты собачий, а не лингвист. Какие, в дыру, самоназвания, кто тебе сказал, что они сами так себя называют, дурашка? Норгами их зовут исторически на северо-западе России (карелы, поморы, псковичи), куда они наведывадись с дружественными и не очень визитами. Слово «норвежцы» в русском языке появилось относительно недавно. А теперь сообщаю, что один из пяти регионов Норвегии называется Нур-Норге (Северный Норг), на том самом букмоле, на котором большинство говорит (возник исторически из датского наречия). ВНЕЗАПНО, да? Ты ведь в курсе про букмол (риксмол) и нюнорск (ланнсмол — восток, меньшинство, влияние шведского), правда? А теперь ещё больше удивлю. Королевство Норвегия на букмоле — Kongeriket Norge.

На сев-зап. России их звали по назв-ю страны, собственно, как и сейчас, просто термин поменялся. А русскоязычные, проживающие в Норвегии (и, к примеру, на Шпицбергене) норгами их между собой и называют, на что те совершенно не обижаются. Поэтому иди-ка ты науд, «лингвист».

Реальна дибил. Слово "Норг" до сих пор используется по отношению к Норвегии (в основном финно-угорскими народами). Так что сдрисни отсюда.