Старое обсуждение:Planescape: Torment

Основная статья

Посмотрели: Planescape, Planescape: Torment

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Planescape: Torment, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

AG любит Плейнскейп, штоле, что какбе намекает и достойно упоминания. Афтарам генеральское спасибо. Школота, повежливее, блеат, перед лицом неебической легенды.

Хорошая статья. Не сказал бы что совсем отличная, но хорошая. Годная.

Морте, Морте забыли - fixed.

Ну теперь-то вы просто обязаны написать ещё и про Мор.Утопию. )) Кстати, пробежки по верхнему Сигилу - типичная квестовая беготня в худших традициях Грим Фанданги (один в один - как в тамошней - гримфанданговской - Рубакаве). Всё что касается боёв, в игре сделано отвратительно. Пробежка по внешним планам (простите, Внешним Планам) вызывает нервный тик. Подземелья унылы. Музыка невыразительна и безатмосферна. Графика - странно-пластилиновая, блеклая и совершенно неестественная. Интересных самостоятельных квестов, никак не связанных с основной историей - также не набюдается. Все более-менее интересные события накрепко завязаны на прошлом Безымянного. По части диалогов, сценария и сюжета в целом, Мор.Утопия кроет это, как бык корову. Ну что, защитнички, Let the Holywar begin?

Проголодался?

Манчкин-кун, ты?

Неа, просто непроникшийся сабжем любитель игровой атмосферы. Вот Визардри восьмые - атмосферны. Мор - атмосферен. Деус Экс - атмосферен. Второй Фол - атмосферен, но только местами. Даже Балдурс второй - и тот атмосферен. А вот Планошкаф - не атмосферен ни разу. Кроме того, если б я был, простите, манчкином, стал бы я писать здесь про Мор?

Ну раз уж начал писать, то реквестирую статью или хотя бы пруфлинк, люто бешено.

Упоротый штоле? Какую статью? Какой пруфлинк? Где я? Почему у меня номерок на ноге? Извольте выражаться яснее.

Хуле упоротый? Про Мор.Утопию пейсал? Рейс подряжал? Гони монету статьи/пруфлинки. Видишь, про Планшкаф многие знают, а про утопию 3.5 анонимуса? Может и нед ее, никакой Утопии.

Конечно, про Планошкаф знают все. Это ж Блэк Айл (уровень пафоса зашкаливает за 9000). Это ж компания, которая делала лучшие РПГ в истории компьютерных игр (пафосометр пускает дым). Ну это, да, Фоллаут. Второй. И первый, вроде. И Планошкаф. И ентот, про Нострадамуса, демонов и альтернативное средневековье (здесь геймер морщит лоб и безуспешно пытается вспомнить). Ну и эту, про ледяные пустоши. Та, что с ADnD (попытка повторяется). Я ж не серое быдло, чтобы в Морровинды и Крызисы играть (пафосометр начинает неиллюзорно искрить). Да и вообще нынешняя гейминдустрия уже не торт. И бла-бла-бла-бла-бла.... Про Мор статью напейшу. Насчёт ссылок - вот те ссылка на винрарный буржуйский обзор сей игры в трёх частях - пыщььь: http://www.rockpapershotgun.com/tag/butchering-pathologic/

Какой науд Нострадамус и альтернативное средневековье? У Блацк Айсла вышли только Фаллбляут, Планшкаф и Айцвиндэйл.

Конечно-конечно, а ещё 2 аддона к первому Айсвинду, Айсвинд второй и неведомая ерунда под названием Lionheart, которая, собственно, и имелась в виду. Или мы решили закрывать глаза на все Эпик фейлы данной студии?

Может быть, мы покурим матчасть и выясним, что в Лайонхарте сия студия присутствовала лишь как консультант разработчика?

Да уж, отлично проконсультировали, что и говорить.

Ещё они Arcanum издавали.

Ты просто английский не знаешь, да? =(

В достаточном для данной игры и для чтения Улисса в оригинале, объёме - нет. И?

Спасибо, давно ждал статью о Торменте. Еще разок пройти что ли...

Анна не "есть мнение", она стопудов по уши. В остальном статья на удивление кошерна.

Прочитал, подумал... Диагноз: Статью писало сферическое УГ в вакууме, с сабжем знакомое чуть хуже, чем полностью. Алсо, этот долбучий ньюфаг не знает правил русского языка (равно как и лексики английского). "Суккуб" - "лежащий снизу", сука, никаких "суккубей" нет и быть не может, школие долбаное. Долбоеб, если ты нихуя не знаешь о сабже, прочитай блѣдь, хотя бы этимологию слов суккуб и инкуб, а потом уже верстай унылую удоту. Леди "Пэйна" это вообще детонация мозга. Судя по всему автор все еще в школе, а по незнанию элементарнейших вещей могу предположить, что он еще и в младших классах. Алсо, удолом дырорылый, где в списке сопартийцев Морте? Он доставлял больше всех, между прочим. Половина лулзов и винов игры пропущена, о наиболее заметных минусах так же ни слова. Кстати, так просто, к слову - какой тебе Даккон науд самурай? О_о Концепция статьи, сука, ни хуя не ясна. Автор - апстену. И кстати, может я случайно не туда забрел, но где мемичность? Или я не на уютненьком? Планка конечно известна и все такое, но мемов она, ИМХО, не породила.

Русская языка, блѣть!

Чмо школьное. Какая науд суккуба? Какая науд Леди Пэйна? Иди, блѣть, Русский и Английский языки учить.

• >Русский

 >Английский
 >блять
 Ахаха. Ты, как я понимаю, уже вылетел из-за неуспеваемости, фейло-граммар-наци?

Статья на удивление цельнопижжена прямо с сайта Ыгромании и невпопад разбавлена матами, призванными играть роль лулзов. Никакого креатива...

Ахаха, где тут плюсики ставить +1

• То, что ты так хорошо помнишь статьи с Ниграмании, с потрохами выдает в тебе школоту. Дыруй отсюда.
• Владимир Горячев, залогинтесь!
• Пруфлинк или не было.

Уже в первой строчке ошибка! Torment он АНТИ-эпичен, "как бе нет" там спасения мира и бреда в таком духе с отличным таким пафосом, который обычно и завется эпичным. Хм... Или аффтар забыл кавычки поставить?

Эх. Ведь специально там ссылка поставлена: эпичная игра.

Пнятно, просто редко где встречал этот самый вин, не втыкнул в чем соль сразу.

Харэ дыреть

Смотрите глубже аноны. Игра как раз тем и эпична, что мужик (которым я уверен вы бездарно играли в классе воина толком не читая, а выпиливая сигиловцев и съебывая от гопоты) за свои тысячи жизни устроил столько движух,что планы до сих пор расхлебывают. А ему на это глубоко пофиг, как и положено толковому анону, он занимается своим делом - выпиливая при этом легендарных ведьм, ангелов, залупается на Леди Боль из любопытства. Статья про мою игру удоваста, что на моем лурке причиняет мне двойные страдания. Аноны, кто играл и писать умеет перепешите объективно. С меня три сотни на русский кошель вебмани - гарантирую. А обложку диска с комментариями оставьте.

Пунктик "Существует также мнение, что ГГ — воплощение Анонимуса, ибо имя его остается..." перепилить или выпилить вовсе. Причина: на Войну Крови ГГ отправляется после воссоединения со свей смертностью (или уничтожения ее), знание настоящего имени на это не влияет. Sad, but true.

Смутно кажется, что он не просто успел напакостить на планах, а самая первая инкарнация устроила нечто такое ужасное, что сами планы содрогнулись и с тех пор медленно деградируют. Я бы осторожно предположил, что он развязал Войну Крови. Пруфов нет - но что еще такого есть в этой Вселенной такого чудовищного, от чего сами Планы медленно деградируют? Или его бессметрие как-то связано с самой Войной Крови - ведь когда он вновь стал Единым его сразу вышвырнуло в Войну Крови

Что этааа?

Блѣть, статью прочитал, но нихуя не понял: какого года игра, можно ли в нее сейчас поиграть. И вообще статья для фанов, написанная фанами. Гуглить мне не охота.

1999 года, поиграть можно, если скачать четыре или сколько там сидюков. Игра выносит мозг.

Добавьте скриншот. Я не играл и сабжа у меня нет. PS: Грамматику поправил чуть-чуть.

Цэ херота, по сравнению с другими играми на Infinity. От долбаной кучи диалогов и наркоманского дизайна через сорок минут игры у меня начинали слезиться глаза и мозги начинали туго понимать, что вообще на мониторе происходит. Игра сильно на любителя.

Да, это не Icewind Dale.

А ведь про айсвинд до сих пор нет статьи ;-)

IWD не мем, лол.

Ты сам лол.

По сути дела, Planescape и Icewind Dale были пробными камнями - что народу больше по душе. Не смотря на всякую философию и фап школьников на суккубов, народу больше по душе был тактический хэк-эн-слэш. Именно по этой причине к IWD вышло целых два аддона и полноценная вторая часть.

Играть можно. Сегодня поставил, очень радует. Графика несколько непривычна, но через 15 минут игры о ней забыл. Игра доставляет.

Блиа

Это в Плейнскейпе "недостаток хэк'н'слеша,"? Да вы долбанулись! Видать не бегали по кубу модронскому. Его можно задрачивать до бесконечности, oн является чистейшей издевкой над всеми хэк'н'слешами, особенно диалоги с роботами.

В Торменте есть всё, лол.

В первой сноске написана чушь. В четвёртой редакции DnD есть и Сигил, и порталы, и Леди, и Планы, просто они теперь немного по другому организованны. Источник - "Manual of the Planes, 4th edition", стр. 25-29

  Нихера ж себе "немного". Скорее, как декорация, но не будем о плохом, /б/ро. Да и псоле выпила фракций в Faction War
  стало скучно и уныло. 

Вообще то ПС:Т это редкостная дрянь, совершенно не сравнимая с БГ. Такого отвратительного мира я еще не видел, ну где еще сам играешь от лица зомби и вокруг почти одни зомби и весь мир это сплошная свалка отходов и вся архитектура дегенератична и сами уровни как будто плод фантазии вырожденца, палитра цветов выдает губокую маниакальную депрессию авторов игры, дизайн уровней говорит о целом комплексе болезней и т.д. и т.п. Когда из Nameless One вынимают кишки, режут внутренности, когда он приращивает себе палец от трупа или что нибудь в этом роде меня тошнит от отвращения. Вообще иных эмоций игра не вызывает, одна непреходящая тошнота. Black Isle надо ее патентовать как рвотное средство. Фэнтэзи это эпическая сага о приключениях героев, а не панковская история о шляниях зомби-бомжа по помойкам миров. Я всегда играл паладином!!!

Иди на форум фанбоев, тут всем всё равно. Ну и толсто очень, да.

Игровые классы

Впилите назад информацию о доступных в игре dnd-шных классах: пользователь может играть лесными эльфами, охраной дворца и злодеем файтером, магом и вором.

Планы бытия

Перенесено из рефов: "Больше похоже на отсылку к фразе планы бытия ибо плоскости здесь неуместны т.к. описываются "миры" мультивселенной."

Плоскости Бытия (planes of existence) стали "планами" стараниями надмозгов, криво переводивших D&D на русский в 90-х года. Planes в данном случае и оккультный термин, который по-русски называется именно что "Плоскость", и плоскость в геометрическом плане (гиперплоскость в 4-мерном пространстве мультивселенной).

еще есть возможность в первой половине игры стать королем зомби, и остаться навечно прикованным задой к трону ака Артес

ЩИТО? Где вы там увидели возможность подменить собой TSK? )))

Прокачай харизьму до 16 и поговори с тухлой Мэри.

untitled

Эта ваша Анна шибко смахивает на серафимку из сакреда. мимокрокодил

Это Серафимка смахивает на Анну. Не путай причину и следствие.

Не могли зделать как в Балдурс Гейтс

>С ними нескучно поговорить, в отличии от ручных мобов из обычных РПГ, всегда (если вообще) отвечающих в духе «не сейчас командир, я настраиваю свою [вставить название вундервафли]» и «просыпающихся» только в определённых локациях.

Может оно и так, но сопартийцам глубоко похую на действия ГГ, комментариев по поводу происходящего от них не дождёшься.

Вообще-то, дождёшься - Морт, Анна и Грэйс то и дело комментируют события и вмешиваются в диалоги. В БГ эту фишку расширили (но не углУбили) только во второй части, основываясь на положительном опыте ПТ. В первом же БГ этого почти не было (только междусобойчики и по личным квестам там).

Вообще-то, не дождёшься, но это не фича, это баг (могут молчать часами, из-за нордически суровой настройки отсчета времени). Чинится модом, станут разговорчевее.

Задроты еще есть?

Есть ли где ресурс, на котором идет активное обсуждение сабжа? Не пыльные треды многолетней давности, а свежие и обновляемые прямо сейчас?

в статье в конце указана раздача на рутрекере. Там больше по багам, но и сюжет обмусоливают периодически. Алсо, там же можно покопаться на предмет ссылок на форумы. Ну и на фол.ру иногда бывают новые темы. Но тамошие граждане уже давно окуклились и провоняли нафталином, у них там своя атмосфера и все такое.

Есть! http://arcanecoast.ru Сайт до сих пор живет и здравствует.

Чисто интересно

Анонимусы, многие ли из вас находили Захарию (Xachariah)? Очень уж много всякой мелкой фигни нужно сделать, чтобы найти и поговорить с ним, и тем более чтобы получить у него артефакт, дающий постоянный бонус к ловкости.

Анна

У анны шотландский акцент а не британский сленг с проглатыванием букв

В конце концов, если бы мы хотели почитать, мы бы пошли в библиотеку.

Кстати, то же можно сказать и о самой игре )))

Продолжение

И что же к этой суперэпичной игре никто второй части не выпустил?

Причина банальна: продолжение пихать некуда. Финита ля комедиа. Ну и сеттинг был похерен ДнД.

Г-м-м. Но ваще да, сюжетная линия P:T завершена.

Понятно, жаль. Похоже, это та же самая причина что и в Twin Peaks - взяли слишком умную и узкую тему, о которой много сказать нельзя.

Ничего не вышло!!1одинодин Пусть не продолжение, но будет!

Влияние JRPG?

>Тормент также обожаем любителями Джей-эрпыговых игр, хоть и не относится к их семейству. Причину ищут в любви Джей-РПГшников к псевдофилософским сюжетам, бесчисленным диалогам и поиску глубинного смысла. Либо просто в невозможности генерировать партию, и ограниченном выборе оружия и доспехов, подходящих только одному персонажу.

В титрах указаны источники вдохновения. 7 и 8 Финалки. Почему бы это? Не потому ли, что PT соединила в себе лучшие черты CRPG и JRPG?

Графон

Аноны, такая проблема. Начал играть на Win XP SP3. В самом начале, наболтавшись с Мортом, при попытках начать движение по карте по краям экрана начинаются оерундельные глюки в виде полосатых разноцветных квадратов. Попробовал установить какой-то патч, но он что есть, что его нет. Вощим, уд-то там. Пробовал в файле torment.ini поменять значение параметров в самом конце с нулей до единицы. Глюки исчезли, но начались адовейшие тормоза. Хелп.

     Поставь себе патч драв-фикс, и будет тебе счастье. Специально сделан для того чтобы игра шла без лагоф на современных видюхах

А вот это зачем?

Слуш, Бракс, NwN2:MotB - он, конечно, единственный почти аналог сабжа, но кроме этого факта о нём тут писать особо и нечего. Пересказ завязки и прочее игрофажество не нужны. Лучше добавь в "Фагготрию" ещё пару строк про такую-то атмосферу и сюрреализм, а подраздел - выпилить.

Ну Нумерену то упомянули? Пусть и это будет, благо других игр на тему пока нет.

*меланхолично* Ну пусть так пусть. Кстати, оно всё-таки пишется "Нуменера". Сначала "н", потом "р", не наоборот.

Updaited my journal

Наколдовал новую версию статьи наконец-то. С новым артом и прочими исправлениями. Правки и замечания очень приветствуются, не стесняйтесь. Дополнительные руки и фантазия будет очень кстати. Оставляю за собой будущие возможные правки и оригинальный арт.

Уважение и глубокая любовь прекрасной игре.

Еше раз о персонажах, противоречиях и деконструкции™.

Далее будет длинный высер шкафоёба для остальных шкафоёбов. Его можно не читать.

Тормент просто соткан из противоречий и взаимоисключающих параграфов и что характерно на выходе все равно всегда получается весьма логичная картина.
За это его видимо и любят.

Все персонажи партии всегда построены на антитезах.
Морте — Череп имя которого дословно переводится как смерть, который оказывается самым живым и веселым членом партии, постоянно комментируя происходящее в своеобразной манере.
Дак’кон — Свободолюбивый самурай, пытающийся познать себя, который на деле оказывается хаотичным рабом.
Анна — Любовь которой проявляется только в виде ревности и ненависти.
Падшая Грейс — Ангел из ада и девственница-шлюха с дневником, который нельзя прочитать.
Игнус — Огненный маг, который сжигает сам себя.
Нордом — Бракованный робот с именем наоборот, который оказывается полезнее и логичнее остальных Модронов.
Вэйлор — Борец за справедливость, который буквально пуст внутри и убивает милосердие.
Наконец Безымянный является главным героем о котором вообще ничего неизвестно и который всю игру только и пытается определить самого себя и узнает свое имя только в самом конец(игроку оно естественно не сообщается).

При этом как замечает Трансцендентный в конце игры никто из членов партии не является просто другом Безымянного.
(Сюрприз, AD&D это и есть просто настольная игра для просто друзей.)
Черепу нельзя доверять и он не хочет снова оказаться в колонне, Дак'кон в рабстве, Анна влюблена, мотивы Грейс это её секрет, Игнус ученик следующий за учителем, Нордом запрограммирован, а Вэйлор вершит справедливость.

По ходу самой игры все тоже всегда крайне противоречиво.
Коробку с самым сильным монстром Вам просто так вручают в самом начале.
Самое сильное заклинание с самого начала вытатуировано на самом персонаже.
Мусор является ключом от портала без которого нельзя пройти игру.
Хозяевами Мортуария оказывается культ фанатиков смерти.
Ворам в начальных локациях можно разрешить обокрасть Вас и за это только дают опыт.
Смерть главного героя ни на что не влияет и в одном из квестов вообще нужно умереть за деньги.
Класс персонажа изначально определен как воин, но мечей и брони там просто нет, за редким исключением.
Игру можно пройти почти никого не убив, но одновременно там есть лабиринт Модронов с бесконечным респауном.
Спасение мира™(возвращение Карста на место) оказывается просто побочным эффектом поиска персонажем своей смерти.
Собственная могила оказывается забитой смертельными ловушками.
Крысы объединяются в хайвмайнд, а не действуют по одиночке.
Безмолвный король мертвых, которого на самом деле нет.
Ответом на главный вопрос оказывается вообще что-угодно.
В конце концов даже конец игры оказывается её началом. Собственная смерть обнаруживается в морге.
Список можно продолжать бесконечно.

Хозяевами Мортуария оказывается культ фанатиков смерти - а что в этом такого противоречивого?

Torment: Tides of Numenera

Может,стоит лучше расписать плюсы и минусы,а Анон ?

Самое потешное, что раньше примерно так же некоторые люди и по сам P:T писали - графон не торт (3D нет, а на дворе почти 21 век), заумно, мол, наркоманская графомания, мечей нет (в тяжелых случаях отмечалось так же и отсутствие гнумов, эльфов, орков и иже с ними). Зато опять упоминание лоли, которые на лурке есть где надо и где не надо (ну то есть как минимум один персонаж запомнился). А уж сколько всего было вырезано из P:T. Тем не менее, в целом есть мнение, что игра вышла довольно хорошая, так что хотелось бы и правда услышать более развернутое мнение о достоинствах и недостатках.

Upd: хотелось бы сразу отметить, что «хорошая» не означает, что это - достойный преемник P:T и вообще, довольно скромная оценка. Достойный преемник P:T должен был бы получить оценку отлично с плюсом как минимум.

Как руки дойдут пройти полностью - запилю отдельный подраздел с ней

Интересная получилась история, но не надо пилить раздел - школоте не понять прелесть игрухи, олдфаги будут ныть про "неторт", думающие люди поиграют сами и сделают выводы. Благо она стоит копейки в стиме.

Раздел на досуге запилю, но вот что я имею сказать... Во первых, Нуменера действительно графоманская. На строчку диалога 2 строчки как собеседник чешет заду и ковыряется в носу. Нормальные тексты есть, но до них ещё надо докопаться. Во вторых - дичайше эклектичная, причём в плохом смысле. Пленскейп - странный, но он подчинялся своим законам, чувствовался как настоящий мир, хоть и экзотический, а в Нуменере законов просто нет. Другие измерения, путешествия во времени, телепортация, магия, космос, биотех, нанотех, понамешанно всего и без меры. Дальше - в Нуменере почти все сошли с ума. Посмотрите направо: поехавшая мутирующая в жучиху торговка, школота из прошлого, усыновители школоты из прошлого, сбрендивший по искусству скульптор, работорговка-отверженная с магической паталогией, одурманинные ей охранники. Посмотрите налево: библиотекари, один из которых всегда молчит, а второй озвучивает всё, что делает и бессмертный мозгопромытый воен бобра с кликухой Геноцид. На всю эту гоп компанию психически и телесно нормален только один непись. И так везде. Это не города, а филиалы дурдома. Локации же в свою очередь - филиалы типичного музея науки. Налево - издевательски ржущие розовые конусы. Направо - куча окаменелых восьмипалых рук. Прямо - НЁХ, которая выжигает любопытным лицо. Ещё в той локации госпиталь со сбрендевшим ИИ, вонючий чёрный шар жижи, насосная станция и т.д. и т.п. По Нуменере можно было создать интересные локации, но это просто маразм. В третьих - куча ненужных заимствований из Пленскейпа. Адан, бронзовая сфера, безголовый, О собственной персоной и т.д. и т.п. Ещё игра переняла болячку оригинала: полноценное прохождение возможно только за мага (нано), остальные классы телепатией не владеют. Из хорошего - сюжет неплох, квесты решаются уймой способов (иногда крайне неочевидных и с уймой факторов, это вообще сильнейшая часть игры, возможно пацифистское прохождение, графика мне понравилось, ролевая система тоже неплоха, есть очень сильные моменты, вроде расставания с упомянутой лолей, спутники неплохи, на уровне Тирании, боёвка могла бы быть интересной, если бы она тут вообще была. В целом приличное РПГ старой колы, но до оригинала ему как до луны пешком.

Все по делу, так и есть.