Старое обсуждение:Дизайнер

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Дизайнер, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Позвольте, а где плашка про батхерт? За лючки, кстати, отдельное спасибо.

Я в ужасе: с каких это пор архитектор перестал быть в первую очередь инженером?

• да он им и не был никогда. В тырнете есть чУдные креатиффы какой-то строительной тетки из Перми по поводу рухнувшего аквапарка и вообще. Ну так вот она там помнится и делится воспоминаниями, как они при совке пахали в каком-то ниипроектстройхрензнаетчто, лабали типовые проеккты в плане инженерных расчетов, а приданного им архитектора, творца удова, за пивом посылали, ибо более ни на что пригоден не был. А теперь наоборот, он, блѣ, творец, аффтар, бабло с заказчика получает, а всякие там анженеры удовы что накреативлено то пусть и рисуют, и не нарушают полет мечт.

Архитекторы все всегда были инженерами, а те кто не инженеры, это оформители интерьеров и экстерьеров. Какбе.

• оооодааа, прям анженеры шосеверный лис. Инженер, чтоп понимать, это не тот кто гайку рисовать умеет и формулу из справочника применять, а тот кто головой думает и увязывает в ней, голове, все необходимые проблемы, как минимум обозначает те задачи что требуется решить если не решает их сам. А гайки чертят так, чертежники и техники. У архитекторов этого не наблюдается вообще, в принципе. План — есть, внешний вид и как все будет заебись выглядеть — в полный рост. А вот как оно будет работать, как это здание кондиционировать, вентилировать, электроснабжать, как вообще в нем работать если кабинет начальника выходит прямо в юзерскую зону огромной стеклянной дверью (и поэтому у оного начальнега сдырили за два года два нотебука), почему деффки на входе сидят в 5 метрах от двери и зимой пухнут и дохнут, как на столики посередине зала подавать проводку — это архитектора, творца йопт, ниипет совершенно. Это так, потом, анженеры всякие решат, в порядке текущей эксплуатации. НЕНАВИЗХУ!RLHM 08:38, 7 октября 2008 (MSD)
  • О да, это инженеры говорят которые нормально электрическую сеть с первого раза проложить не могут. Не загоняйся, про косяки инженеров уже былины ходят, типа запаянной с двух сторон вентиляционной трубы. Сидели бы и не рыпались, а то без архитекторов вообще без работу сидели бы.
    • так потому и далпайоппы анженеры-планировщики что под архитекторами, гуммунитариями епт, сидят. Нормальные из таких мастерских уже все разбежались, только полные мудаки и остались, на окладе жалования, на третьих ролях и под присмотром начальника гайку чертить с девяти до пяти, ну а что может наделать мудак? А архитектору пофиг — не царское это дело трубы проверять, он творец! А мы потом это все разгребаем.
      • Да, зато на стройке вечно трезвыми рабочими командовать это труЪ. Господин прораб, вы задырелись.
      • то есть косячная вентиляция это архитектор-царь виноват, а не анженер-планировщик?
        • архитектор конечно. Ибо лезет на позицию Самого Главного, Самого Великого Вождя, Аффтара и Творца, с нецарским делом прорабатывать мелочи, при этом на выхлопе всей его деятельности получается лажа на уровне детского сада. А мудит ли он это все лично, или набирает каких-то негров-проектировщиков под себя, — вообще говоря пофиг. Кто родил проект и получил за это бабло? Архитектор! (а инженеры не упоминаются) — вот значит его и вешать на первой же накосяченной трубе. А его быдлоинженеров пинками на улицу, но это уже их проблемы. Да, позиция «царь хороший — бояре сволочи» она конечно удобная, особенно для царей, но вот только к реальности отношения не имеет.

Результат поразительный. Все эти проекты, как минимум в области оборудования и инфраструктуры (которыми я как раз занимаюсь) — полная херня. Ну то есть совсем и насквозь. Как чистить кондеи размещеные за глухим потолком на 12 метров? Ниипет! Как менять лампочки за огромным глухим стеклом? Сами как-нибудь! А это что за труба запроектирована поперек клиентского зала? — А это у нас инженеры пидарасы, студенты удовы, ничего нельзя им поручить сволочам. Естественно нельзя, ибо все кто что-то соображал из этого проектантского бизнеса уже давно разбежались, и одни студенты и старперы-долбоебы остались.

• • • • • • Ну ладно, а куда тогда делись волшебники-инженеры? Которых сейчас старперы и студенты заменяют?
            • дык примитивно передохли, а новых нету. Причем лет пятнадцать нету совсем, ввиду полной остановки системы подготовки высоковумных кадров (когда группу студентов вполне мог учить целый академик, ну или хотя бы членкор), а до этого — были штучными кадрами. Кончились те персонажи обучения 50-х-60-х годов (просто примитивно по возрасту, мой дед вон 15 лет назад уже помер. Есть один его одногруппник помоложе, в отличие от деда не успевший на войну, вот он остался последним действующим инженером на весь бывший совок что-то понимающим в установках разлива стали. Так что ему 80 лет — а востребован по самое не могу, за баблоблѣ по всем этим метзаводам летает. Помрет — кирдык, немцев завозите или летите в трубу) когда инженер это не просто звучало гордо но и что-то из себя представляло, последний был выброс, ученики еще тех недодушенных в революцию Великих. И все. Учоные (физики-бомбостроители и пр) еще как-то образовывались, потихоньку в матанных рассадниках, а инженеры — уже фсе, совсем фсе. Так только, техники, затачивать типовой проект и сдавать мегатонны чертежей ни на секунду не задумываясь — ибо уже и должность перестала предполагать умственную работу. Классический штопор обыдления работы — бессмысленно рассчитывать на то что найдется работник с моском на эту позицию, а значит и структура работы обязана быть доступной идиоту, а значит неидиот просто не пойдет в эту область. И только мелкие стальные крыски с паровым приводом, типа меня, выживают в такой обстановке, перемещаясь не по общим трубам с могучим говнопотоком, а строго перпендикулярно, сквозь разрушающуюся структуру экономики и общества прорывая себе удобный крысоход прямо к закромам. Крыски впрочем тоже на бОльшую часть только рвать, грызть и гадить способны, не более того, так что все это стремительно катится в сраное говно. Зато гламурненько и красивенько, ибо дизаааайн.
• Имел ссчастье поработать электромонтером ОПС и видеонаблюдения. Когда нам приваливало счастье делать свою работу на этапе отделочных работ, особую ненависть вызывали именно дезигнеры интерьеров. Благодаря тому, что у дезигнеров случалось по семь пятниц на неделе (и творческие узбеки как исполнители креатиффа), было похоронено под потолками и стенами немалое количество недешевого провода (некоторые марки стоят порядка 50 рублей за метр). В общем, при слове дизайнер, у меня теперь рука начинает тянуться к чему нибудь тяжелому, твердому и не сильно стерильному.

Перемещение статьи «Быдлодизайнер» в «Дизайнер» не требуется

Перемещение статьи «Быдлодизайнер» в «Дизайнер» не требуется. Причина та же, по которой не требуется перемещение статьи «небыдло» в «быдло». Для ссылаемости из других статей. Если вопрос в сокращении кол-ва статей, то лучше удалить статью «дизайнер», дав ссылку на педивикию, а «быдлодизайнер» оставить, так как по формату больше подходит под Луркоморье. Если же перемещать статью в «Дизайнер», то по логике вещей копию делать надо и в «Быдло», потому что «быдлодизайнер» равноценно относится к обоим категориям, но тогда теряется суть вики-формата (кросслинк) и увеличивается объём и бестолковость статей. Алсо, в статье «Дизайнер», кстати, понятие «быдлодизайнер» было трактовано неверно, и, посему, исправлено на «говнодизайнер», так как быдлодизайнер дизайн репродуцировать умеет, даже иногда качественно, а вот придумывать новые ходы и фишки — не может.

Доставляющая копипаста обиженного дизанира

Сами придумали или сдырили откель?

Дизайнер — человек формирующий предметный мир окружающий нас. Дизайнер — человек обладающий набором технических и графических знаний, который может визуализировать или макетировать новые или прототипные решения в утилитарные вещи. Все, с чем прикасается человек в утилитарном мире, это дело рук дизайнера. Одежда, интерьер, компьютерный интерфейс, бытовая техника, автоиндустрии, тяжелая индустрия, — это все к чему прикасался дизайнер. Дизайн — техническая эстетика предметов. Дизайнер — художник конструктор. Каждый дизайнер может быть художником, но не каждый художник может быть дизайнером.

Дизайнер может быть креативным или техническим. Креативный дизайнер придумывает и визуализирует новые или на основе прототипа утилитарные вещи. Это может быть: медиа графика, GUI(интерфейс программ) или предметный мир (все, с чем прикасается человек: транспорт, телефон, стул, мебель, быт.техника и т. д.). Технический дизайнер это человек оформляющий или обрабатывающий графику в спец. компьютерных программах, а также работающий с предметным миром (макетчик).

• Да пускай этот долбоёб не дырит. Тяжелая индустрия (самолет, горный комбайн, нефтедобывающее оборудование) -- придуман инженерами и вид этой техники исходит только из функционала. Весь дизайн самолета ограничивается его перекрашиванием в другие цвета, поскольку его не долбучая авиакомпания производит, а самолетостроительный завод. И весь смысл подобного перекрашивания -- это чтобы одно отличалось от конкурентов. Тоже самое про горные комбайны и прочее, только там все ограничивается плашкой, вроде "СтройСервис".
• конечно скопидырил. Это же дизааайнер, ну что ты от него хочешь, ничего нового кроме кислотного креатива. Забиваем в яндекс «Дизайнер человек формирующий предметный мир окружающий нас» и вуаля — вот они ссыкли полезли, на какие-то «международные институты рекламы» RLHM 13:35, 30 октября 2008 (MSK)
  • Точно, Яндекс знает, а вот гугель мне не помог. Никита Камхоров 13:37, 30 октября 2008 (MSK)
• "Каждый дизайнер может быть художником, но не каждый художник может быть дизайнером". Херасе! А может всё-таки наоборот? Сильно видать обидели этого кекса, раз такую пургу гнать начал.

Аффтору

создателя луркаМуры когда то хорошенько натянул дизайнер))) и он, очевидно, чувствут себя опустошенным с тех пор как его таки сняли с шишки)).

• да, что то где то недодумано. Видимо ХОРОШИЕ работы возникают сами из жидкого вакуума.

Пожалуй. надо подправить.

LaTeX

Упомянуты программы для полиграфии, но не упомянут LaTeX. Это правильно?

Зачем склонировали говнодизайнера?

Кто то может вспомнить нормальных дизайнеров?

Все эти кривые линии и картинки кругом наводят на мысли что дизайнер — это долбительная ориентация.

Кладка перегородки в 1,5 кирпича, это стена толщиной 38 см, довольно часто встречается. В чем прикол? (каменщик)

Прикол в том, что полтора кирпича (380 мм) — это уже ни хуя не перегородка, а вполне себе несущая стена. А в роли перегородки от неё нихреновая нагрузка на перекрытие получается.

Башорк

А как же забыли про дизайнеров на башорке, которые вечно стебутся над клиентами, присылающим макет не в том формате. Типа, «лол, прислал макет в джепеге, вот идиот».

Кстати, не там ли есть цитатка, где типа одному дизайнеру заказали рекламу для строительной компании? Типа «сделайте, как представляете». Он и сделал — гастарбайтера, переместил ему руки на заду, на фоне — пару покосившихся многоэтажек, чототакоэ… Заказчик посмеялся, потом переделали нормально. Гуглил — не нашел. Может кто ссыль даст?

Саунд-дизайн

Добавил заметку про этих мудил. Расплодилась блѣть в последнее время куча долбоебов, возомнивших себя Бенами Бертами. Если еще говно-фотошоперы создают свою удню хотя бы с нуля, так эти же вообще упоролсяи, и просто используют готовые, сведенные семплы, напиженные с торрентов, причем еще умудряются их уродовать в процессе обработки и выставлять это как свой креатифф блѣть.

Как-то маловато сказано про саунд-дизайн в музыке. Типа, есть конторы, где работают действительно крутые саунд-дизайнеры (Spectrasonics, Илья Ефимов). Невъебически сложная программа Reaktor, пользователи которой гордятся возможностью получения оригинального звучания, хотя большинство из них может извлечь из Reaktor'а только однообразное УГ, в то время как пользователи готовых звуков чаще звучат самобытно. http://wordsound.narod.ru/text/mushole.html#part4

Дизайнер

это оскорбление

• Скорее, просто мегазаезженное слово применяемое к месту и не к месту.

А как же настоящие дизайнеры?

Те, которые утверждают что «дизайн — это то, как вещь работает, а не то, как она выглядит»? Цитату приписывают Святому Джобзу, но в книге «Дизайн промышленных товаров», вроде, названы ещё несколько «авторов». Кстати довольно интересная книга, даже для рядового быдло-куна. Автор раскрывает долбоебизм проектировщиков в самых разных областях жизни, причём разные виды долбоебизма: не только случаи, когда «дизайнер» просто думает задой и на выходе даёт нечто страшное внешне и не работающее внутренне, но и шикарные примеры, когда внешний вид ставят на первое место.

• Настоящим дизайнерам выгодно такое положение вещей, когда профессия недооценена массово. Более того — они даже сами троллолируют представителей своей же професси о том, какая она глупая и бесполезная. Это одна из причин, создающих своеобразный котёл трясины, в котором варятся баттхёртящие представители дизайнерского большинства, выбраться из которого в условиях парашки почти нет никакой возможности без определённых сдвигов в мировоззрении. Это делает работу настоящих дизайнеров (НЕ студии Лебедева, например) сверхценной и очень высоко оплачиваемой, а также позволяет отбирать из трясины в котле самые талантливые кадры.

QuarkXpress

Ну зачем надырели? Юзают его до сих пор и в хвост и в гриву. Нихуя он не забыт. А газеты и книги в нем верстать вообще удобнее.

Нихуя! Кварк это говно, сделанное криворуким уебаном! InDesign наМНОГО лучше. Дизайнер-кун.

Педофилия среди дизайнеров как признак профессионализма

Вот ты и попался, Яндекс не обманешь

Питерские дизайнеры любят мальчиков

"Дизайнерские вещи"

Таки забыли упомянуть про такое явление. Это когда обозначается что некий предмет/одежда/обувь не сколько принадлежит его носителю-дизайнеру, а скорее это что-то очень крутое, сделанное дизайнерами (а остальное то блѣ кто рисует?) для дизайнеров и тех кто в теме. Короче, аналог "элитное", только с уклоном в креативность, а точнее минималистичность или откровенную претенциозность. Приемы пришивания таких ярлыков уже встречались. Хотя иногда так пытаются выделить действительно толково сделанную вещицу.

этой статье нужно дать плашку уныния и скорби

По поводу интересности профессии

Понимаю, что глупый вопрос, но работа веб-дизайнера может быть не скучной? Есть примеры адекватных людей, которые начали этим заниматься, потому что им действительно нравится процесс работы, а не голимые понты?

Меня бы мучило сознание полной ненужности своей профессии и деятельности. Дизайнеры не нужны. Вообще. Ассенизаторы нужны, и дворники и хирурги. А дизайнеры -- нет.

Веб-дизайнер

Автор - закомплексованный долбоеб веб-дизайнер. Быстро запили раздел про себя.

Веб-дизайнер кун со стажем больше, чем у 100500-а домохозяек-фотошопщиц, о прелестях модной у 100% студентов этой страны профессии, включая слушателей кулинарных и сантехнических колледжей.

Процесс работы веб-дизайра такой же унылый, как и везде, где нужно работать, а не служить или управлять. Есть интересные задачи, и есть обычная рутина, в которую превращаются почти все проекты после разработки основной дизайн-концепции. Рисовать по два дня "идеальную иконку" никто не даст, ибо рентабельность ВСЕГДА важнее вашего сраного "творческого взгляда на вещи". Исключения составляют отдельные задания для умеющих рисовать от руки. Но, в большинстве случаев художество в веб-дизайне никому не всралось, а больше приветствуется быстрое и типичное решение задач: шаблоны, фреймворки, шапки, подвалы, адаптивно-удывные версии, и прочий кошмар поклонников культа Фотошопа и "порисовать сайты". Настоящего творчества в веб-дизайне не так много, как тебе рассказывали на организационном собрании быдлокурсов. В веб-дизайне намного больше ремесла.

Бытовые достоинства и недостатки характерны для всех профессий, связанных с сидячим образом жизни. Теплый офис, и бесплатный 8-и часовой доступ к вконтактику включают в себя повышенную степень(где-то очень повышенную, как в случае с простатитом) вероятность различных совсем несмишных заболеваний: сколиоз(не тот, что в школе, а уже намного жестче), простатит(она же "болезнь на полшестого"), ожирение, сердечно-сосудистые, ну и почти всегда - близорукость.

Рабочий процесс часто связан с некислой психологической нагрузкой. Особенно если ваш шеф полный долбоеб, разбирающийся во всем:балете, Украине, атамной физике, самолетах, а лучше всего - в дизайне. А также в периоды "изобретения велосипедов", дедлайнов, в том числе творческих самого дизайнера, и работы с особо духовно богатыми клиентами. Часто напрягает отсутствие задач, связанных с движением, поездками, командировками. 8 часов в день, 100500 лет за одним и тем же столом, с одним и тем же видом из окна(если повезет с окном),прогером-дауном - по левую руку, и незатыкающимся бизнес-аналитиком(по долгу профессии, на тебя ему глубоко пофиг) - по правую, выдержит не каждый. Хотя, некоторые компании достаточно активно практикуют выездную работу в Забугорье(гораздо чаще - в Замкадье). Но почти всегда это касается руководства, бизнес аналитиков, маркетологов и прочих "важных" сотрудников, а не дизайнеров.

К имеющейся "творческой" рутине может присоединиться корпоративная аджайл ерунда в виде жутко напрягающей системы подробной отчетности, 100500 совещаний в день с толпой долбаебоебов по обе стороны океана, изображающих работу, но дырящих в 100 раз больше, чем приносящих реальную пользу. Как дополнительный бонус - до закисания мозга унылейшая верстка однотипных проектов и даже программирование!

Одной из ключевых особенностей работы веб-дизайнера на просторах бывшего совка(в частности в Минске) является стремление предприимчивых(хитровыебанных) директоров компаний нанять в лице одного "веб-дизайнера" сразу 100500 сотрудников:

1. Собственно быдлодизайнера(нормальный веб-дизайнер на такое не подпишется).

2. Полиграфиста(без комментариев, читайте выше в статье).

3. Быдловерстальщика(не "быдло" называется "фронт-энд разработчиком", и кроме, собственно, верстки тянет еще скрипты, некоторые занимаются чисто скриптами).

4. Аккаунт менеджера. У куна был опыт еженедельной отчетности перед 3-я начальниками и двумя "заместителями".

5. Системного администратора(установка пиратского софта и поиск ключей, настройка Апача, хуяча и прочих "незаменимых дизайнерских инструментов", многочасовое устранение проблем падения соединения, из-за негласных происков шефа-долбоеба на сервере, и прочие "дизайнерские" радости).

6. Маркетолога(продумывание концепций рекламных компаний, анализ аудитории и уд там знает чего еще анализ).

7. Программиста(чтение и правка кода, Джаваскрипт фреймворки вообще знать по умолчанию, в особо запущенных случаях, поиск в кривом редакторе HTML тегов в коде на Си, редактирование, и заливка так, чтобы из-за случайно удаленной запятой не вальнулся весь сервис).

8. 3D моделера(моделировать, анимировать, текстурировать. В пендостанах этим занимается целый штат сотрудников. Впрочем, качество несравнимо).

9. Копирайтера(придумывать слоганы, править быдлотекст).

10. Арт-директора и проект менеджера. Это вообще по умолчанию. На 99% мелких и средних конторах, кроме одного его величества начальника, других руководителей быть не должно. А дырки остальных руководящих должностей должны закрывать уд пойми кто.

Также в обязанности веб-дизайнера входит выслушивание насмешек от "более развитых" в "эволюционной цепочке" быдлокодеров, на темы "настолько близкие" веб-дизайнеру. При ответной просьбе, на шутку про настройку сервера или среды, дать определение "кривой Безье", быстро ретируются писать сложные агоритмы(править быдло код). Зарплаты у гениев "математических наук" почти в 1,5-2 раза больше. Куну стоит задуматься о выборе профессии, особенно если пофиг чем заниматься, "лишь бы - за компьютером"(лишьбы ни хуя не делать), и лишь бы платили по-больше. Роль третесортного быдла в 99% айти компаниях "чистому" веб-дизайнеру уготована по умолчанию.

Многие Ыксперты при поиске рабов путают веб-дизайнеров с верстаками, фронт-энд разработчиками, и даже веб-програмистами.Сейчас, с повышением уровня hr культуры, встречается реже.

В веб-студиях дела обстоят не лучше. Повышенное ЧСВ и зашкаливающая "компетентность" директоров 99% веб-студий заставит вас не раз задуматься о смене профессии. Часто веб-студии являются одним из 5-и бизнесов холдинга, и хорошо если офис всезнающего директора будет находиться не за соседней стеной. Особо упоротые экземпляры превращают студии в английские фабрики времен промышленной революции, где дизайнер-раб должен фигачить и перефигачивать взятый с потолка план пятилетки по разработке 100500 дизайнов, иконок, иллюстраций в день, в грязном офисе с облезлыми обоями, сломанным креслом, и кондиционером на границе с МКАД. Собеседование, естественно, будет проходить в головном офисе компании в центре города, с улыбками при параде, и тонне обещаний вашего карьерного роста и светлого будщего.

Веб-дизайнером, как и сантехником, нужно становиться по зову сердца. Если главным при выборе этой профессии является достижение важных для тебя, и, главное, КОНКРЕТНЫХ целей, не связанных с модными трендами, покупкой машины-квартиры, или "дружбой" с творческой быдлохудожницей Алисой, которой ты хочешь присунуть в сортире на очередном "биэннале", то возможно что-то и получится. 99% веб-дизайнеров лезут в это болото из-за моды на компы(ни хуя не делать, и получать бабос) и "исключительности творческих натур". Их залитые кока-коллой(ягой) мозги не в состании понять, что абсолютно любой человек, и почти все профессии - "творческие". Навязчивая идея "работать за компом"(а не хуячить за станком), накладывать в фотозаде фильтры, и отдыхать на ГОА(на самом деле - у тетки в Мухосранске), приобрела в последнее время долбоебические масштабы. Реальность - веб-дизайнеры, как ни в какой другой профессии, без опыта и мощного портфолио, науд никому не всрались. А нарабатывать все это можно долгие голодные годы. Прогеров джуниуров сразу после курсов берут на хорошую зарплату. И спрос на рынке на них гораздо выше(но все равно без дизайнеров они уд что сделают). После курсов веб-дизайна кун с очень большой вероятностью устроиться работать... Грузчиком в ближайший гипермаркет, если только его дядя не здоровается за руку с местными айти царьками. Одна знакомая автора, с непрофильным образованием, прямо с университетской скамьи уехала на несколько лет на Кипр, осваивать за казенный счет нужную айти компании профессию, где в топ-менеджменте работает ее дядя. А ты дальше грызи гранит sass/less верстки, быдло.

Веб-дизайнеры, "наемные заданосцы", почти всегда во сто крат большее быдло, чем дизайнеры работающие "на дядю". С такими "олимпийскими" темпами развития, отечественный фриланс скоро будет приравнен к собиранию бутылок. Доход 90% веб-дизайнеров фрилансеров уже сравнимы. Рост "квалифицированных" кадров в лице скучающих домохозяек и школьников-фотошоперов этому способствует. А на забугорных - и своих индусов хватает. Плюс большинство наших школьников с трудом пишут граммотно по-русски, что уж там говрить про английский.

Если кун родился не под счастливой звездой, в обеспеченой семье, не имеет семь пядей во лбу, 10-летний опыт работы с крупными заказчиками, спит с девушками чаще одного раза в год, а главное, его папа/дядя не имеют связи в бизнес сообществе, то заработать на фрилансе на что-то большее, чем сиську "клинского", семки, аренду клоповника в спальном гетто, и капиталку двигателя своего 15-летнего корча, врядли удастся. Констатация данного факта вызывает тонну кирпичей у большинства фрилансеров, так как мнимая творческая свобода часто обарачивается обычным быдлозанятием, тормозящим профессиональное и личное развитие.

Что получается

… когда дизайнер -- девственник и не догоняет, чего он такого надизайнил (тыц: [1]). Северный лис, товарищи.

Не быть тебе дизайнером