Старое обсуждение:Мормоны

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Мормоны, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

1

Реквестирую статью про амишей. Вот уж где упоротость при полном ПГМ.

И про свидетелей иеговы.

Амиши хотя бы не помешаны на Мировом Господстве. Они тихие и мирные.

> помешаны на Мировом Господстве

Как что-то плохое. — Койот^О 06:34, 8 февраля 2014 (MSK)

В плохом смысле. Миллионы таких добродеятелей — не хочу я с ними на одной планете сидеть.

Не надо утрировать, мормоны не призывают к насилию и переделу земли.

Стоит мне надеть белую рубашку (иногда с галстуком) и темные брюки, так все начинают спрашивать, не мормон ли я? Почему?

вы носите белую рубашку? считаете прочих людьми низшего сорта? хотите захватить весь мир? вы мормон!

2

Прикольная вещь — мормоны! Надо ещё упомянуть про заместительное крещение, с помощью которого были обращены в мормонизм Клеопатра, Наполеон и прочие большие шишки истории. А также про слонов, куреломов и кумомов из «Книги мормона». Также Марк Твен в своё время изучал эту ересь, про него стоит слово замолвить. О, ещё есть даниты — «боевое крыло» мормонов, которые сваливали свои деяния на индейцев. — Доктор Био

Присоединяйтесь, Док. Но цитату бы поменьше.

Это ж черновик. Рубите, оставьте только то, что сочтёте нужным. Можно, конечно, перенести её в отдельный раздел, наряду с цитатами других великих об этом явлении. Просто тут вкратце рассказывается история этих прохиндеев. — Доктор Био

У А. Конан-Дойля «Этюд в багровых тонах» — про них там тоже было! — Доктор Био

Да где их только не было. Можно будет цитатник разделом оформить, но цитаты не должны быть размером с простыню.

Я же говорю: надо резать — режьте. Тут же коллективное творчество. — Доктор Био

3

> приветствуют многожёнство Уже давно не. Фишка в том, что направлений мормонизма на данный момент несколько — с полдесятка, если не ошибаюсь. И многожёнство сохранилось только у совсем упоротых фундаменталистов, коих даже в американских долбенях от силы 3,5 анонимуса. Недавно вроде в Штатах был очередной скандал с очередной общиной таких упорышей. Жили за нехилым забором, из-за которого можно было разглядеть разве что ихнюю церквушку, все бабы в жутких платьях «под старину» (из-под которых на фото торчат вполне современные кроссовки, лол), не чуждались вроде бы и педобирства.
Ещё стоит упомянуть о принадлежащих сабжу «свечных заводиках». Среди них же вроде такие гиганты, как «Пепси» и KFC?

Упоминайте всё. Негодное выпилим, годное перепилим.

Насчёт «заводиков» как раз утверждать ничего наверняка не рискую. Наоборот, хотелось бы годного, с пруфами и прочим, освещения этой темы. (В случае с «Пепси», например, лулз в том, что в мормонских кругах ещё с 20-х годов велись холивары на тему, можно ли пить аналогичный, в общем-то, напиток — кока-колу. Несколько десятилетий спустя вопрос был решён окончательно: таки нельзя, ибо кофеин — вещество, вызывающее привыкание.)
Алсо, доставляю ссылку про тот самый скандал. Май бэд, история оказалась достаточно старой. Хотя, несомненно, символизирует: http://www.gazeta.ru/social/2008/04/05/2687027.shtml

Дополнено. А че там с кейфси?

По поводу общепита им. полковника Сандерса (кстати, почти что однофамильца одного из самых известных современных мормонов — Брэндона Сандерсона) ничего определённого сказать не могу. Помню только, что где-то на Уютненьком проскальзывало нечто подобное.

Вот, что удалось добыть на одном сайте:

Мормонская церковь очень богата (ее базовый капитал превышает 30 миллиардов долларов), так как все ее члены обязаны платить десятину (10% от всего дохода, без вычета налогов). Но на этом пожертвования не кончаются: мормоны говорят, что десятина — это то, что в любом случае принадлежит богу, а если ты хочешь что-то пожертвовать, то жертвуй сверх десятины. У них есть различные сборы, в которые, по некоторым сообщениям, средний мормон платит до 27% своего дохода. В 1996 г. от десятины в Солт-Лейк-Сити поступило 5,2 миллиарда долларов. Миссионеры, которых мы видим на улице ("старейшина Джонси «старейшина Стивене»), — это молодые ребята, которые на два года отправляются в чужую страну за счет своей семьи, а не церкви; это тоже вклад, который платят мормоны.

Громадные доходы приносит мормонская промышленность, банковская, страховая, гостиничная и другая деятельность. «Церковь Иисуса Христа святых последи их дней» владеет акциями сетей супермаркетов, некоторых газет(в частности, «Лос-Анджелес Таймс»), одиннадцатью радиостанциями, двумя телеканалами и сахарной империей. Ей принадлежит большая часть территории штата Юта (в том числе и обширная недвижимость в этом штате), значительные угодья на Гавайях, гостиничная сеть «Мариотт» и многое другое. Естественно, мормонам предписывается поддерживать своих производителей и покупать продукцию только у них. — Доктор Био

4. Чё за ерунда?

Вся мормонская братия (если не явно, так скрытно) стремится к созданию единого мирового правительства, а следовательно, их вектор направлен и к мировому господству. Многие уютненькие места во всех сферах человеческой жЫзни уже давным-давно греют мормонские зады. Мормоны тесно сплетены с теориями заговоров и прочими золотыми миллиардами ещё и потому, что имеют одно из самых наебуренных и ЗОГадочных хранилищ-бункеров, способное выдержать ядерную потасовку. Хранилище это находится в Юте и весьма хитро расположено в скале на глубине ~180 метров. Никто из простых смертных туда не допускается.

Авторбля, ты с масонами их не путаешь?

Нетбля, не путаю.

amercia

Тащемто прикольнее чем роисся. Ибо cia=цру.

Но не прикольнее чем роисся вперде. Ибо вперде=в дыре.

это гдеж такой «сленг»?

это вперде.

А художества где?

Те же «Биошок Инфинейт» и «Баттлстар „Галактика“». Или кто-то скажет, что там мормонский след совсем не потоптался? — :::>^,,,,^<:::

Ну вот и запили, раз знаешь.

Ок, под настроение поковыряюсь. — :::>^,,,,^<:::

Хех

А у меня ведь все еще валяется где-то священная книга Мормона в твердом переплете и в переводе на русский, когда-то давно подаренная сектантами при встрече. Фотка книжищи в статью нужна? — Мерцающий 11:05, 19 февраля 2014 (MSK)

Можно, конечно. А там есть рисунки курелома и кумома? страсть, как охота на них поглядеть! — Доктор Био

Надо будет посмотреть. Позже отпишусь, что как. — Мерцающий 12:00, 19 февраля 2014 (MSK)

UPD: Картинок этих животных, увы, нет. Только упоминание в книге Ефера, и всё. В самой книжке есть лишь несколько иллюстраций в начале, но там одни люди. Просмотрел еще и брошюрку. Судя по всему, Джозеф Смит, может, и не был таким шарлатаном, но приходы ловил знатные. Склонность к галлюцинациям, возможно, какое-то психическое расстройство. После ловли одного такого глюка в пятнадцатилетнем возрасте при уединении в лесу он и основал эту религию. — Мерцающий 14:21, 19 февраля 2014 (MSK)

UPD2: фоточки — раз, два, три. — Мерцающий 15:42, 19 февраля 2014 (MSK)

Честно, я и не ожидал, что они там будут. Глюки иллюстрировать очень трудно, это умел лишь Сальвадор Дали. — Доктор Био

Наверное, можно так и впредь мормонов подъёбывать: просить их показать рисунок и описать поточнее курелома и кумома, а затем устроить очень пристрастный «разбор полётов» с точки зрения зоологии. А на их отказ с чистой совестью просить проповедников отъебаться до выяснения ими дальнейших зоологических подробностей. — Доктор Био

На драматике есть целых 2 раздела троллинга мормончиков.

75 кб

не дохуя ли, Док? Думаю, не стоит больше тащить контент, а если и осталось что-то годное, то заменить на что-нибудь менее подходящее. Эти долбаные простыни по 70кб даже читать неохота, особенно с многочисленными отступлениями.

Отвечу словами из классики: «Пилите, Шура!» Я просто набросал контента, а работа ещё не завершена. — Доктор Био

А вот не надо просто набрасывать. Кроме вас и меня тут никто не правит, если вы не заметили, доктор.

Заметил, увы. Хотелось бы, конечно, больше пильщиков.

Тут давно уже не нужны пильщики. Нужны шлифовщики.

Как я понимаю, содержание в целом теперь может быть пересмотрено лишь в сторону ёфикации, грамматики и обрезания излишков?

Ога. Штиль-минор, ампутация, ёфикация и прочая предполётная подготовка.

Думаю, надо как-то про «свидетельство трёх» подшлифовать: оно упоминается дважды, и оба раза так, словно о нём говорят в первый раз. А так, в целом, контент нормальный? Хотя понимаю, про этих ребят нельзя говорить без смеха, особенно про раннюю историю… Но ведь живучая змеюка получилась… — Доктор Био

Где дубль? Исправьте. Контент нормальный.

Книга Мормона

излишняя словесная эквилибристика (особенно официозная) на таком протяжении утомляет, да и насчёт всех оставшихся деталей не уверен. может, как-то под кат часть? алсо мне кажется, эпиграфы из пушкинского «пророка» будут в тему и тоже оживят как-то, но если что, режьте.

солидарен насечёт утомления. Ставь NSFW на своё усмотрение.

Сверчки, чайки и новый пророк

Когда Смит убыл к Большому Начальству и присоединился к сонму мормонских богов, во главе организации встал Бригам Янг. Поскольку на мормонов косо смотрело практически всё прогрессивное человечество население США, Янг убедил последователей срулить куда-нибудь подальше на Запад, в Юту. Собственно, там, на берегах Большого Солёного Озера, символизировавшего Мёртвое море известной страны, был основан город Солт-Лейк-Сити. Но это было потом, а в первые годы поселенцам приходилось пахать, как папе Карло, чтобы не протянуть ноги.

Зима на новом месте показалась тёплой и обещала богатый урожай, несмотря на поздние заморозки. Поселенцы посеяли пшеницу и этим оказались очень довольны местные жители — нелетающие кузнечики Anabrus simplex. Орды кузнечиков приползли на поля мормонов и стали с аппетитом завтракать, обедать и ужинать с перерывами на лёгкий перекус между ними. Пушистый зверёк реально заглянул в глаза поселенцам, и тут очень некстати вспомнилась одна из казней египетских. Но природа, к сожалению, помогла людишкам: как считают мормоны, сугубо после их молитвы и поста с Большого Солёного Озера подтянулись стаи калифорнийских чаек, которые в течение нескольких дней сожрали кузнечиков, уняв лютый баттхёрт у мирных земледельцев и дав им надежду. Холуи из числа мормонов объявили это вполне естественное событие «чудом чаек». Последствия у него были далеко идущими: мормонские поселенцы выжили, Бригам Янг был объявлен пророком и получил с этого немалый профит по жизни, чайкам поставили памятник, окрестили их «чудо-чайками» и сделали официальной птицей штата Юта, а зловредный кузнечик с тех пор больше известен как «мормонский сверчок».

Есть, правда, большие сомнения в таком чудесном совпадении событий. В частности, о нём не вспоминалось около 30 лет после того, как оно произошло, и лишь позже оно вошло в сборники канонических историй мормонов. Другие современники говорят о том, что насекомых с полей гоняли сами мормоны, выстроившись цепью, а чайки просто жрали спасающихся от людей насекомых. Но людям так нравится верить в сказки и чудеса!

Док, не нужно больше ничего тащить. Понятно, что всё мормонство — один большой лулз, но расписывать тут всё вторичной не нужно, тем более, что инфа дублировалась с инфой из раздела ниже.

Ладно, уболтал, чертяка языкастый. Только, по-моему, девочка-то созрела… Ну, статейка, в смысле. Пора и в Большой мир выпускать. — Доктор Био

Дядя-модератор-Равшан в курсе.

Творчество

Я криворукий ушлепок и не умею видео в статью. Вот хороший годный мормор-хардкор. https://www.youtube.com/watch?v=PhUO6FZoJJk&list=ELZ5u8r8VDGgs https://www.youtube.com/watch?v=HjYlW8HE_Vw&list=ELZ5u8r8VDGgs

Тема многожёнства не раскрыта

В черновике, помню, про это было, а потом кто-то выкинул. Надо раскрыть эту тему, так как это один из ярких и важных этапов этого течения. Влад Шмидт 17:06, 26 марта 2014 (MSK)

Читай внимательнее. Ориентируйся на соответствующую картинку.

А, нашёл, да. Спасибо. Влад Шмидт 17:20, 26 марта 2014 (MSK)

5. Вопрос на засыпку

Куда после смерти попадают праведные не-мормоны — в Адъ или в срединное царство? В статье оба варианта указаны почти рядом.

Читать внимательнее надо.

Читаю:

Срединное царство — террестриальное, земное, но, сюрприз-сюрприз — «Слава Луны». Обитель Святого Духа. Проще говоря — сойдёт. Здесь будут жить не самые праведные мормоны, а также праведные не-мормоны.

Ну а если же лично ты не мормон, а тем паче — вероотступник, то томиться тебе во «Внешней Тьме». Аминь.

Если имеется в виду, что простые не-мормоны отправляются в плохое место, а праведные — в хорошее, то это надо было сказать как-то более конкретно, что ли.

Ну поправь, как тебе понятнее будет.

Так я б поправил, кабы знал правильный вариант!

Не умею в заголовки

Добавьте про дезеретский алфавит, Государство Медоносных Пчел и всякую художку по сабжу: кинцо, книжки, настольную индирпг «Dogs in the Vineyard».

Ну раз ты в курсе, почему сам не добавишь?

Цитиривание Пушкина

Выпилите это УГ — совершенно не к месту и уныло.

это кто там у нас рассуждает? пшёл-ка науд.

твой дифф не открывается у меня. А что сказать-то хотел? Это твой, что ли «креатифф» типа? Обиделся? Не обижайся, правда же, очень пафосно и уныло. Стихотворение Пушкина само по себе не просто пафосно, а мегапафосно, что в формате проекта делает все эпиграфы унылым говном. Ты не согласен?

А у меня вот открывается.

Хуясе, чувак, какой ты крутой! И что там, опровержение того, что эпиграфы — унылое пафосное говно? Приведи его мне тут, я соглашусь.

Да, я такой. С цитированием, конечно, имхо спорно, но никого (кроме тебя) так не зацепило. Так что нужно больше голосов против. Типа того.

Да ничего там нет спорного, не зацепило лишь пока, а Ровшан интеллигентный и вменяемый мужик, его резкость это тухлыйкамуфляж. Прочитает, подумает и сам же удалит. Тем более, что эпиграфов всего три и они резко контрастируют со стилем статьи и с проектом вообще. Неформат. А почему у меня вместо диффов грузятся файлы пэхэпэ? Раньше последний линк из них вел на страницу редактирования, сейчас она открывается кнопкой, но диффы открыть никак. Что я делаю не так?

Хуже без них точно не станет. Это да. По диффам: попробуй браузер другой или потри кэш и пр.

Ну и размер страницы. Насчёт диффов, таких браузеров, которых бы я не использовал, уже нет. Даже старую, не обговняную Оперу, все еще использую. Чистил кеш тысячу раз, как и ставил все с нуля на разные компы. Да и на Педивикии все диффы открываются даже по наведению курсора на ссылку. Тут что-то другое, хз.

Из-под анона пробовал?

Хыхыхыхы! Думаешь, мне выписали особую долбоёбскую привилегию? Я не думаю так, я «автоподтвержденный», то есть долбоёбских правок не делал, от капчи освобожден. Но я попробую, отчего нет.

Нет конечно. Мб баг какой просто. БТВ, процитировано не 3, а 7.

Ну, неужели в десятках компов один баг? Хотя, нахуя я спорю, проверю конечно. 7 раз, то это аргумент, чтобы за счет этого сократить статью. И если 7 раз, то это уже пафосный фонатизм, упоротость.

Ну блѣдь же сука, открылся диф. Только разлогинился и хуяк! Я посмотрел этот диф, действительно смешно, опять смеялся, зря Ежи их снял. Да еще по унылому поводу — «она не гражданка Епонии». Блѣааа, кого это долбёт? Наверное это профдеформация у Ежа. Админы опедивикиваются через некоторое время. Спасибо, что подсказал.

Шаблоны таки не нужны там. Не за что.

Мне Ежи объяснил, почему. Из-за того, что это не факты. Но постановка шаблона никак не искажает факты, это средство навигации. Или прикол. К фактам это просто не имеет отношения. Поклонской не нужно быть японкой, чтобы иметь отношение к Японии. На мой взгляд это википедизм, но спорить, что смешно, а что нет просто глупо. Автору не смешно, всё, конец, это убойный аргумент, слово автора; дыреть, что все редакторы равны, уёбищность. То, что он модер, это лишь довесок. НО есть и другой аргумент, железный — там уже доудыща планок. Действительно слишком много.

Нет, насчёт шаблонов ты не прав. Ни к аниме, ни к Ипонии Поклонская отношения не имеет. Анимешная внешность — не показатель.

Что человек Поклонская имеет отношение к Японии, да, спорно. Как спорно и её отношение к Украине. Но Лурк это никоим образом не энциклопедия людей или явлений RL. Это энциклопедия мемов. А вот уже мем «Наталья Поклонская» имеет прямое отношение и к Японии и к аниме. Не будь этой связи, никакого мема бы не было. Аргумент «внешность не показатель» годится для Википедии. Я могу сказать, что Сергей Соколов не имеет никакого отношения к Израилю, но плашка в статье Мицгол (и не только) есть. Есть и транскрипция его ника на иврит. Почему, зачем? А прикол. И никто не предлагает это удалять, как дезинформирующую инфу. Я очень надеюсь, что ты не будешь повторять свое заключение, на которое ты имеешь полное право, как и я на свой взгляд. Никаких объективных возражений против инфы и плашек для прикола быть не может, это дело вкуса. Именно поэтому тут есть обычная модерация, а не арбитражный комитет.

Есть почва для споров, но нет никакого желания её возделывать. Ты прав, по-своему.

0

Есть реквест на положительные стороны учения. Как в священном SouthPark™ сказано: не имеет значение и несущественно, из какого хуя сию религию высосали, если она приносит смех и радость людям — это всего лишь свод правил поведения, а на бога пофиг.

Какие положительные стороны? Если человеку лучше от того, что он верит во всякую удыту, отрекается от земного и периодически пополняет церковную кормушку, это ещё не значит, что у всего этого есть по-настоящему положительные стороны. Здравомыслящему человеку не нужны иллюзорные надежды и самообман.

Не имеет значениЯ (чего?), епта. Где ты видел религию, которая "приносит смех и радость"? Почитай, как церковь преследовала скоморохов. Совсем упоролсяи. — svengali

Тема долбли не раскрыта

Про их доктрину и вероучение — целая выкладка (не спорю, нужная и годная), а про внутренний распорядок и социум — только пара сраных абзацев (спасибо, что хоть они вообще запилены). Вельмишановные Анонимы, вы ж понимаете, что статью тут читают не профессиональные социопсихологи и не православные сектоведы. Ведь 95% по большому счёту фиолетово на вероучение и доктрину, а вот как устроено сообщество, с кем принято дружить, с кем враждуют, запреты, табу, предписания членам секты разных степеней посвящения — вот это самое интересное! Правила долбли, построение отношений, разрешённые развлечения, этикет... Про Ислам напилили очень много реально полезной информации, и написали хорошо, что чтение доставляет. А вот про мормонизм — только в ключе многожёнства, и то мало. Запилите мне параграф на тему «Если ты хочешь стать мормоном»! — Саблезубый Сильф (обсуждение) 23:52, 27 марта 2017 (MSK)