Старое обсуждение:Мы евреи

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Мы евреи, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Обсуждение происхождения священных текстов.

Вот этот абзац весьма спорный:

Иудаизм и книги связанные с этим учением, почти целиком по смыслу (притчи, истории, мораль и идеология), позаимствованы у древних египтян - поклонявшихся пантеону богов (богов с маленькой буквы б, аналоги этим богам в современных религиях ангелы, демоны, святые, чудотворцы, пророки и т.д.) построенном вокруг единого Бога Ра (Бога Солнца, в данном случаи Бог с большой буквы Б, аналог этого Бога в современных религиях: Единый Бог Создатель - Всего Сущего) На данный момент, можно смело утверждать, Библию пишут не евреи, они лишь её переписывают, изменяя местами под себя. Иудаизм - это не более чем радикальная секта ведущая своё начало от древнеегипетских верований (скопировавшая от туда почти всё, в том числе и заповеди). Ислам - это арабская надстройка над Иудаизмом. Христианство - несмотря на кажущуюся связь с Иудаизмом и имеющее много заимствований из древнеегипетских верований, всё же наиболее самостоятельная религия, отвергающая многое из Иудаизма, и возводящая человеколюбие в абсолют.

Во-первых, хуле писать Ислам, Христианство, Иудаизм с большой буквы? В современном русском языке названия религий пишутся с маленькой.

По существу текста - иудаизм произошел из языческих арабо-еврейских культов (когда-то арабы еще не отделились от евреев, есть версия, что как раз установление единобожия и послужило разделом). Общего с египетскими верованиями там столько же, как и с любым другим язычеством. Анимизм, сиречь поклонение тотемным животным (которых даже есть нельзя из-за этого, свиней, например), поклонение силам природы (молниям, солнцу) и т.п.

Источники иного мнения, если есть таковое?

--Asper 03:17, 25 июня 2009 (MSD)

Абзац и впрямь ерунда. Насчет древних египтян - совершенно неверно. Многие мифы из книги бытия заимствованы из вавилонской мифологии, но никак не из египетской. Идея о том, что еврейский монотеизм произрастает из культа Атона, введенного фараоном Эхнатоном - антинаучная идея деды Фрейда, созданная исключительно на основе его психоаналитической гипотезы происхождения религии - ничем не подтверждающаяся. + к тому Большинство из того, что написано в ТАНАХе - чисто еврейское творчество, ибо ТАНАХ - это не только Тора, но еще Невиим и Ктувим. Абзац надо убрать на общей необразованностью автора абзаца.

Прочие споры о статье

Недомем.

Это не мем, а явление Dellirium 20:01, 2 мая 2009 (MSD)

Вообще статья требует викификации. В данном виде терпеть нельзя.

>практически все мировые религии придуманы жидами facepalm.jpg

• Конечно, и Конфуций был евреем. А вы не знали? Also Израиль - родина слонов.

Конфуцианство - не вполне религия, раз ("философско-этическое учение" по педивикии, например), не мировая - два. Ислам и христианство - да, мировые, иудаизм - отчасти (евреев везде много), еще буддизм считается (в статье упомянут как "индуистские религии"). Всякое родноверие и прочие локальные культы, как и конфуцианство, увы, цугундеры, не вылезшие за пределы своей песочницы, пусть и большой, как Китай.

И конфуцианство, и даосизм созданы под влиянием евреев. То же относится и к индуизму, и к буддизму, и к бону.

А луна под влиянием евреев не создана случаем? И ведь долбало не треснет звездеть...

Возникновение азиатских религий под влиянием еврееев - это зачод. Ну и насчет песочницы. Во-первых, по такому принципу и ислам можно не считать мировой религией, т.к. в основном это Северная Африка и Южная Азия. Во-вторых, христианство стало "мировым" из-за невероятной агрессивности европейцев, каковая проявлялась и до н.э. То есть это побочный эффект. В-третьих, идея всеобщего приобщения к христианству, побудившая его так активно экспортировать, идет сильно вразрез с еврейской идеей избранного народа. В-четвертых, все-таки справедливее считать по поголовью, а не по площади.

Это прекрасно.

хоrошая, годная статья. Только надо добавить каrтинок и, непосrедственно, евrеев.

Любезные мои яврейцы! Таки, учите уже матчасть! Иудаизм не является первоосновой христианства и ислама. Все три упомянутые религии сформировались независимо и практически в одно и то же время. А в качестве первоосновы послужили монотеистические культы Ближнего Востока, воспринявшие идею прихода мессии. Как бухарский еврей, я гарантирую это.

>Все три упомянутые религии сформировались независимо и практически в одно и то же время

facepalm.jpg. Песдуй учить матчасть!

Щас жидомасоны будут утверждать, что христианство и ислам никакого отношения не имеют к жидам, и какбе статью на педивикии "Авраамические религии" они игнорируют :D

• Пыш-пыш, науд нам пикиведия! Чё, не брали что ли в универе курс "история религий", блджад! Чё, блджад, пэтэушники тут одни собрались, да? Иудаизм намного старше христианства и тем более иcлама. Аминь, ё! Алла акбар, ё!

Хорошо! Теперь знаю, как надо Свидетелей и прочих чипованных распугивать.

• А как же в Брате было ешо:"Мы, гусские, не обманываем друг друга!"

В статье упомянуты некие "евреи-христиане". Что за фрукт?

Таки мем!

Евреи сами по себе уже мем. Так что статья хорошая и тем более годная.

"Христианская же Библия состоит из написанного на иврите Ветхого Завета, целиком спизженного из иудейских текстов с датировками от 2000 г. до н. э.,"-какой долбоёб это написал? первую библию на иврите ВНЕЗАПНО нашли аж в 1902м году, сразу после возникновения госзаказа на еврейские библии. нашли долвольно примитивно - некий археолух нэш купил на местном базаре рыбу, завернутую в газету, пришел домой, развернул, и пока хавал, стал газету эту читать. а это якобы оказалась первая жыдобиблия. потом еще кумранских свитков нашли на медной фольге. а в настоящем мире библия была написана вообще уд знает на чём. т.е. попы говорят что на греческом. реально первая библия была vulgata, и издана была конторой ЗАО ватикан. этим потсанам веры особой тоже нету, ибо в 13м веки ихние папы урбан 4й и иоанн 22й увещевали "христиан" упоминать таки изредка христа, по прошествии "1300 лет". христианство само ростёт из гностицизма. черные мадонны католиков - это те самые black virgins, черные магдалины гностиков. и походы за граалями отнюдь не христианская фишка.

Дай угадаю - Дэн Браун, а дальше по нарастающей?

дэн браун и прочая жёлтая литература - это, видимо, предел ваших умственных возможностей

О! Само пришло! Северный лис, в Архив немедленно. И под замок - а то покусает

кстати, там еще написано, что Новый Завет был написан на греческом и арамейском языках - исправьте, пожалуйста, только на греческом.

Оставить

Мне — понrавилось.

Семен, залогинтесь.

Ну.

Ну ногмальненько так. Мопец Ципельман 17:58, 3 мая 2009 (MSD)

Ээээ

Мы таки гасовая евгейская энциклопедия™ или погулять вышли? Статью нужно пгивести в вид, погадующий кугатага из ЗОГа.

Плак

Анонимус пробовал использовть данное выражение и зафейлил((

Меня начали допрашивать к какому направлению иудаизма я отношусь. Признаться, я упоролся от такого вопроса…

Использование данной фразы требует полной уверенности что вы, дорогой анонимус, циничный еврей или как минимум определенного скилла в наебательстве собеседника.

У иудаизм един, в отличии от Ислама, например(шииты vs. сунниты), или Христианства(протестанты vs. католики vs. православные). Так что, за вычетом ультра-ортодоксов(а они, кстати, не пользуются интернетом), все евреи могут смело посылать на йух человека, задающего подобный вопрос. Ваш Миша.

Иудаизм таки не един. Точнее, всё не так таки просто тут. Есть ортодоксальный иудаизм (ультра-ортодоксальный в него входит, но там совсем всё жёстко) который считается его представителями единственно правильным (а все остальные течения по их мнению — придуманные, «рукотворные» религии, не от Б-га) — он основан на Талмуде (или «Устная Тора») и «Шульхан Арухе» (свод еврейских религиозных законов). Но! Есть еще:

Караимы. Они не признают ни Талмуд, ни Шульхан Арух, но Тору (письменную) признают; 
Самаритяне (да да, те самые, про которых Иисус травил - таки в ограниченном кол-ве существуют до сих пор). Тору (письменную)то же признают, но трактовка оной у них своя, и обычаи свои;
Ортодоксальный модернизм. Похоже на ортодоксальный же иудаизм, но с некоторыми нововведениями;
Консервативный иудаизм. По же с нововведениями, но другого толка;
Реформистский иудаизм. Куча нововведений (типа раввин в майке и джинсах (да и  раввин вообще бабой может быть), мужыки и бабы в синагоге сидят вместе, обрезание не обязательно и т.д. и т.п.);
Мессианские евреи. Все обычаи и обряды как в ортодоксальном иудаизме, но Иисус у них уже пришедший мессия. Христианство они таки не принимают, ибо считают, что у евреев всё таки особая миссия.

Так что выбирайте на любой вкус))) —Анонимус

Ты — уд. Тебе человек сказал, что иудаизм один. Все перечисленные, кроме неправильно названных «Modern orthodox» (а не модернизм, блѣть) не являются иудеями (ибо не признают Тору), а зачастую и евреями тоже (ибо гои). А реальные евреи, будь они хасиды, сефарды, мизрахи, кипа сруги, литваки, бухарские, «модерны» — образуют единое сообщество и именно в этом сообществе молятся, женятся и прочее. А остальные не имеют к ним отношения.

Upd. Мессианские — христианская секта типа адвентистов, от иудаизма там внешняя маскировка и частично прихожане. Реформисты и консерваторы суть одна ерунда, театральный кружок с бабами-раввинами и «свадьбами» геев и лесби, кошерных евреев осталось мало, полукровки и гои, почти ассимилировились. Самаритяне и караимы — отдельные секто-религии, вообще на грани исчезновения, за обзывание евреями могут прописать дырюлей. И да, приставка «ультра-» существует только среди нерелигиозных русских израильтян с подачи журналюг. Это как сказать «Махаммед Али» ультра-профессиональный спортсмен. Спортсмены бывают просто профи (без ультра/супер/гипер/мега), остальные — зрители с пивом у телека или во дворе развлекаются, что никоим образом не делает их проф.спортсменами.

ААААААААААААААААААААХРИНЕТЬ

Народ. вы шо, совсем? публиковать на 95% БСК (бред сивой кобылы)? Я был лучшего мнения о лукморе

А в чем проблема-то?

В том, что мы евреи.

Реально, брат, евреи...

А это разве проблема?

---

Для рядового же обывателя, попавшего в христианскую секту и радостно начавшего проповедовать ее истины другим (при этом считая своё учение истиной в последней инстанции, себя — её носителями, а приверженцев всех других религий и иных ветвей хриcтианства — жалкими язычниками, которые попадут в Ад), информация о том, что авторами Библии, оказывается, являются презренные и гонимые жидоевреи, которые ещё и разбираются в ней лучше тебя, может стать серьёзным откровением. — я как-то пытался одной христианутой донести эту мысль, она объяснила мне, что на самом деле иегова изначально считал жыдов своим любимым народом, но они его предали, не приняли и убили его сына. после этого он их проклял и перестал считать богоизбранным народом. т.е. факт того, что евреи являются библейским народом не отрицает того факта, что евреи прокляты б-гом. реквестирую дискасс, что отвечать на это.

Скажи, что вам, евреям, Бог ничего такого не сообщал.

>но они его предали, не приняли и убили После чего и пошёл собственно иудаизм. Думаю, если бы аффтары текста знали бы это, было бы меньше НЕХ. Хотя, и меньше лулзов с ЕРВ-аметистов, конечно)

Евреи и своим мозги промывают

Ога.В ешивах,бейт-мидрашах,хедерах.Жид светский и датишный немного разные вещи.Так что своих зомбаков,чуть более, чем дохуя.—Ешиботник-кун

насчет Корана

Коран, основано на арабской переработке иудо-христианских текстов и использует тот же пантеон богов имеющих параллельные названия в арабском и иврите, происходящие из общего протосемитского языка-предка (Муса — Моисей, Иса — Иисус, Джебраил — Гавриил, Инжиль — Евангелие, Ибрагим — Авраам и т. д.), хотя и имеет следы зороастрийского влияния.

Долбослав, уходи.

это интересно, но не главное. а главное, что позаимствовали арабы у евреев/китаезов/индусов - короче, у культур, раньше них открывших для себя радости письменности - это как придать тексту статус культового, дабы обеспечить его передачу из поколения в поколение в условиях тотальной безграмотности и меняющихся интересов. и тут они были намного последовательнее и иудеев, и христиан, что и является причиной тому, почему муслимы так трепетно относятся не только к содержимому Корана, но и к самому физическому объекту (напр. нельзя, чтобы до Корана дотрагивался неверный или чтобы он лежал под другими книгами, а при отправлении религиозных потребностей он должен лежать не на полу, а на X-образной стоечке). и почему, кстати, Коран, несмотря на все претензии ислама на универсальность, нифига нельзя переводить с древнеарабского (т.е. можно, но перевод тогда не является труЪ.) подробности тут - http://www.amazon.com/The-Koran-Very-Short-Introduction/dp/0192853449

—04:06, 25 апреля 2012 (MSK)

ЛПП, по моему..

Она просто пересказала анекдот: Сидит еврейская семья у себя в квартире - к ним звонят в дверь. "Кто?" "Мы Свидетели Иеговы, вы читали Библию?" "Мы её написали." Занавес.

Нет такого анекдота.

Долбослав написал, не партесь) Лучше ловите лулзы)

К краткому курсу

> что и закреплено в еврейской Библии (Танахе), фактически совпадающей с христианским Ветхим Заветом (на 95%. Исключительно потому, что 5%, если не более, было искажено представителями христианства, переписавшими Тору на свой вкус - существуют резкие отличия. читаем внимательно то и то. Это тоже самое, если сказать, что Педагог на 95% Педофил. Участник:DmitryCAESAR

А где плашка что ZOG одобряет эту статью?! Или не одобряет?