Старое обсуждение:Повелитель мух
Какая именно страна имеется в виду, когда говорят "пиндосский" (или какая там у эстетов принята орфография)? Подозреваю, что США, но Голдинг то - писатель английский.
Правильно, что удалили. Мне рассказали какая это ужасная книга. Хотя, безбожная жизнь именно такая. Олег.
Кого удалили, тебя удалили, ёпт.
Олег ты долбоёб, книга ужасная в хорошем смысле
- не особо и ужасна. всего два детских трупа — херня какая-то.
А не это ли произведение ссылаются в Симпсонах, когда класс Барта попал на необитаемый остров и из очков Милхауса пытались развести костёр?
- Да что вы-книга была замечательной -так же как и кино…Может какой-то анон думает так же и допишит статью?
- Вельзевул-таки отсюдова? надо же. А на иврите кстати называется «бааль а-звув», что дословно можно перевести как повелитель, а можно — не литературно, а дословно — как «мухин муж». Мухер, в смысле.
- Вельзевул
Вельзевул или веельзевул— библейское название сирофиникийского божества Ваалзевув, считавшегося покровителем и защитником от мух, рои которых составляют ужасную казнь для людей и животных в жарком климате Востока. Очевидно, это одно из частных проявлений общего сирофиникийского Ваала. В библейских книгах это слово встречается в двух неодинаковых смыслах. В Ветхом Завете оно употребляется в значении местного аккаронского божества филистимлян, пользовавшегося известностью в качестве оракула и у соседних народов, между прочим и у евреев, в период их уклонения от истинной религиии. Так, царь израильский Охозия, заболев, посылал в Аккарон послов с поручением спросить у Веельзевула — «выздоровеет ли он от болезни?» (4 Цар. I, 2). В Новом Завете мы встречаем то же слово в смысле сатаны или главы злых духов или демонов. Каким образом иудейская демонология дошла до отождествления Веельзевула с сатаной — неизвестно. По мнению некоторых, в этом оказалось желание унизить сатану низведением его на степень жалкого «бога мух». Эта тенденция проявляется еще яснее при другом филологическом толковании рассматриваемого слова, — толковании, по которому Веельзевул означает «бога навоза» или всякой нечистоты и грязи. Он считался главным виновником мучительной болезни бесноватых, обыкновенно удалявшихся от общества людей в нечистые места (кладбища и проч.). Согласно с таким воззрением, фарисеи, видя, как Христос изгонял бесов, дерзко утверждали, что Он делал это «силою Веельзевула, князя бесовского» (Мате. XII, 24 — 27; Марк. III, 22; Лук. XI, 16 — 20). А. Л.(Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауз, И. А. Ефрон) — Г-н Де Футр 18:38, 1 июля 2010 (MSD)
какая сволочь удалила ссылку на X-files?
- Хочу отметить что не только Нургл был назван ПМ. Им же назвали одного из космодесантников Гвардии Смерти, ибо ему откусили пол руки демоническим мечом, вирус распространялся в теле, его изолировали на N-ный срок, в итог сабж, будучи еще человеком, согласился на уговоры Нургла, став уже ПМ. Был убит на Луне капитаном ГС.
Не знаю как сейчас, но в свое время в школах Украяшки сабж изучался. Кстати в контексте книги Повелитель Мух в смысле Вельзевул вообще не имеет места. Там Повелитель Мух это покрытая мухами, гниющая свиная голова на палке с которой говорил долбнувшийся мальчик.
- Чуть более чем половина «упоминаний» имеют отношение не к книге, а к настоящему Повелителю мух - Вельзевулу/Баалзебубу. Конечно, всем всё равно, но этот список похож на свалку мусора.
пруфы в студию[править]
"После первых показов фильмов" шта? а это, блѣдь, откуда вылезло? какие конкретно фильмы? "В результате у шоу был быстрый и несколько неожиданный конец. По прошествии двух недель среди участников начинали зарождаться гомосексуализм и зоофилия и поэтому эксперименты пришлось прекратить." а с этого ваще выпал. kid nation, значит, из долбительно раскрепощенного XXI века эту удню обошел, а дети из 60-х от нефиг делать ударились в это самое? это я про зоофилию)
сПравка[править]
возможно стало лучше, но, сдается мне, не особо
Infinite Ryvius с сабжем не имеет ничего общего, выдумка Шуклина, подхваченная интернетом
Внимание, вопрос[править]
На каких бордах (в литерачах) описанное явление зародилось? В смысле, наших или буржуйских. Самое главное - имел ли место форс сабжа в /bo/ Двача? Пруфы приветствуются. Из самой статьи мало что понятно.
Третья мировая[править]
Что за бред? Откуда взялось утверждение, что действие происходит во время Третьей мировой?
А какая же еще? Они спасались от ядерной войны на часолете. Кто умеет считать тот все понял.
Негодующий эстет выходит на связь[править]
Статья безблагодатна, подтверждаю. Дабы исправить это недоразумение, предлагаю добавить информации и заново разбить статью на части, например:
1. Краткое определение сабжа. 2. Собственно краткое содержание книги. 3. Плюсы и минусы. 4. Персонажи книги. 5. СПГС. 6. Экранизации. 7. Занимательные факты. 8. Упоминания. 9. Галерея.
Также предлагаю унылые цитаты убрать из эпиграфа вообще. И прочие домыслы и факты убрать дибо в п.6, либо в п. 7.
За сим откланиваюсь. — Анонимус
япоэс[править]
- Увы, - Нан Цюй немного грустно улыбнулся, - когда современный человек, якобы, воспитанный в духе гуманности, делает то же самое, но всерьез, он подсознательно убеждает себя в том, что это игра. В человеческой деятельности, и сегодняшней, и первобытной, очень тонка грань между безобидной игрой и жестокой реальностью.
- Возможно, вы правы, - согласилась миссис Натан, - То же самое показал Уильям Голдинг в новелле «Повелитель мух». В каждом из нас сидит пещерный человек с каменным топором, и когда он прорывается сквозь оболочку цивилизованности…
Продолжение этой фразы утонуло в свистящем шипении следующего выстрела из «Luftfaust». На этот раз экспериментировала Карин. Первая микро-ракета прошла в нескольких метрах от цели… Оо Нопи быстро протянула руку, четким движением повернула переключатель на тубусе, и сказала: «вторая попытка!». Казалось, что воздушный шар – мишень уже слишком далеко, но следующий выстрел поразил его практически точно в центр, разорвав надвое… «Wow! Fine!».
Нан Цюй с сомнением покачал головой.
- Знаете, миссис Натан, мне кажется, Голдинг слишком упрощает схему движения человеческой психики от безобидной игры к жестокой игре, и далее к убийству. Он попытался выразить то, что казалось ему главным в этой схеме, и упустил смысл.
- А про что там у него написано? – поинтересовалась Ээт, - Ну, типа, какой сюжет?
- Сюжет, вкратце, таков, - ответил тайванец, - Группа подростков оказывается на необитаемом острове, где необходимо охотиться на диких свиней, чтобы выжить. В процессе отработки приемов загонной охоты, возникает некий ритуал, похожий на примитивную магию, или на коллективную медитацию. Очень быстро этот ритуал превращается в культ вымышленного сверхъестественного существа, духа, которому приносят в жертву сначала – часть добычи, а потом – человека.
- Зачем? – удивился Лрл.
- В представлении Голдинга, - пояснил Нан Цюй, - подростки, не имеющие твердых библейских устоев, обязательно создадут идола - покровителя, а далее, добиваясь его благосклонности, будут делать ему все более и более дорогие приношения.
- Исторически идолопоклонство так и возникло, - добавил мистер Натан.
- Ага, - Ээт кивнула, - У европейцев по-любому что-то возникает, это Фрейд доказал.
- Фрейд? – недоуменно переспросила миссис Натан.
- Да, - Ээт снова кивнула, - Если по-школьному, то еврокультура с детства внушает людям, что они все время кому-то должны. Если этого кого-то не видно, то его надо выдумать, потому что… В общем, дальше то, что сказал Нан Цюй.
- А у вас не было человеческих жертвоприношений? – спросил мистер Натан.
- Были, после войн между кланами, - ответила папуаска, - Пленных часто убивали, и считалось, что тем своим, которые погибли, это приятно. Но это не совсем то, ага?
- Это соответствует фактам, изложенным в мемуарах Миклухо-Маклая, - заметил тайванец, - В социальной системе береговых племен Папуа было просто немыслимо принести в жертву соплеменника. И это общее свойство малых племен, в которых социальная структура состоит всего из двух ярусов. В 1970-е годы Грегори Бейтсон, показал, что культы с человеческими жертвоприношениями возникают только в многоярусных социальных пирамидах, где индивид уже мало что значит…
После паузы (очередного раунда стрелковых упражнений) миссис Натан спросила:
- Мистер Нан Цюй, на ваш взгляд, Голдинг ошибался в основании своего сюжета?
- Я думаю, что да, - подтвердил он, - Мне представляется, что социальный институт человеческих жертвоприношений и индивидуальная жестокость, имеют различную природу. Надеюсь, мне удастся обосновать эту позицию в своей книге.
- А война? - спросил мистер Натан, - к какому из двух видов жестокости ее следует относить согласно вашей теории?
- К сожалению... - Нан Цюй вздохнул, - Существует третий вид. Это и есть война.
товарищ Розов "Драйв Астарты"
Упоминание в литературе[править]
Книга фигурирует в «Сердца в Атлантиде» Стивена Кинга, в первой части.
Где пруф на гомосексуализм и зоофилию?[править]
Я бережно искал это в интернете, но там подобных скандалов нет, и вообще написано про то, что шоу прошло все 40 дней, а не оборвалось, как написано в данной статье.