Старое обсуждение:Star Control

Основная статья

Star Control (Лурк П.)

Star Control (Posmotre.li)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Star Control, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Отличненько,заебатая статья,как раз для Лурка.Впегед,товагищи,под горочку!!

Автор, залогинься. Ты поступаешь очень глупо.

При всей моей любви к игрушке и настольгишных соплях по девяностым - статья не_нужна. Это не Моо и не Старкрафт, а сам текст состоит из спискоты, википедоты и спгс аффтара на тему плагиата. Игрота одним словом и уд, что про годную игру.

я не аффтар, но щитаю, что годно.

Я тоже не автор, но статья не годная, надо добавить фактоты и локальных лулзов из битв, там были совершенно эпические вины иногда. Основной же лулз в том, что школота, выросшая на старкрафтах бесится при любом упоминании игры вышедшей до их рождения, любой статьи олдфажной такова есть, вины школьника нет в том.

Игрота. Лурке не нужна такая статья.

Не показана значимость этой модели снегоболотоходного шасси

В чем значимость™ в фэндоме™ этой унылой игроты™? Унылая спискота и творческая импотенция афтыря included.

Если ты этого не знаешь, то -- пнх, к игровому фэндому ты не относишься. Статью надо рерайтить, эта игра заслуживает большего.

А, может, стоит показать значимость, чтобы каждый воспылал желанием обмазаться и поиграть... а не обкладывать тут всех хуями?

КГ/АМ. Унылая игрота. Удолить!

Господа, Вы что, упоролсяи? Статья откровенно уныла, но как можно поставить под сомнение значимость сабжа? Это же легендарный Star Control, если кто не заметил.

Что за игра? Чем знаменита? Как мне вот сейчас кажется, ее значимость ограничивается одним афтырем-семеном.

Вас на гугле забанили? Вбиваем Star Control - получаем 145 миллионов результатов. Для сравнения запрос Doom дает 25 миллионов. Еще нужны аргументы?

Вот и напейсал бы про это, а не ту удыту-спойлероту-спискоту, о которой ты ты говоришь как о статье.

Мопед не мой, в смысле я не автор, но помогу.

Статья - гогно. Старкон II - культовая игра, просто староватая. Но третий часть, менее культовый но более винрарный, а то что написано про него в статье вызывает попоболь. DakTakLakPak213.221.3.178

Сабж, несомненно, достоин статьи! Статью в инкубатор™, дописывать вдумчиво и неспеша.

Оставить и допиливать. В старкон играл минимум каждый третий олдфаг. Запилить спискоту всех рас, вместе с их ультрамеметичными цитатами. Блджад, второй старкон был настоящей интерактивной книгой, с жостким простебом всех «космических» стереотипов. Вселенные мастер оф орионов, винг коммандеров и прочих стартреков по сравнению с. — унылая пафосная ерунда.

Поиграй-ка лучше со страпоном, родной. Тебе понравится.

Есть такое подозрение, что старкон страпоном заменить не получится. Кстати, раз уж вы так неравнодушны к страпонам, рекомендую не ограничивать себя эрзацами половых принадлежностей, а решительно и быстро переходить к натуральному МПХ. Вам понравится.

Таки вышеотписавшийся джентльмен имеет весьма богатый жизненный опыт и знает толк в извращениях, чем меня неприятно удивляет.

Ви таки говорите, как будто это что-то плохое. Не ограничивайте себя. Запустите DosBox и сабж. Загрузите свой четырехядерный процессор эмуляцией древнего 386DX. Двигайте стрелочками восьмибитные картинки 32х32, символизирующие космические корабли и добейтесь победы. Читайте интерактивную книгу уровня Дугласа Адамса на фоне слабоанимированных спрайтовых фонов. Слушайте скрип трекерной музыки первого поколения. Не прониклись? Мне вас очень жаль.

Торагой мой, Ваша ностальгия ну не имеет тут совершенно никакого значения. Все дело в статье - а она, право слово, премерзка. За что и будет вскоре удалена, мое почтение.

А шо там таки самое удовое? Я видел и другие игровые статьи, которые в начале своей жизни выглядели не лучше. Может, аборт уже поздно делать? Может, выкормить? Игра значимая, отвечаю.

Ну и где же эта самая значимость? Ах да, да, да, дыреть - не мешки ворочать. LOL.

Тут в тексте про старкон дана ссылка на каких-то сранных космических ренджеов, из блеать урюпинкойс студии советских игр, о которых только из статьи про них и известно, полная обожания и всего остального. Висит, всех 95 школьников радует наверное. Блеать, а про старкон уже 100500 правок, нормальных таких, и все то "же удолил, значимости нет." Драма тут и сям... Это ж Старкон, старое доброе говно, наряду с цивой, спейсквестом и каким-нить спектрумовским елитом. Да, а ис правок самая прикольная была, которая как реклама и написанная на простыню и без луркояза. Ренжеры, тьфу...

Старая версия с той самой правкой. Для истории.

Спискодрочеру как бы всех нас жаль

<pathos>

А теперь, школие, только представьте. 22 расы (плюс 6 фольклорных, исчезнувших — но эти в счет не идут). Каждая имеет свой корабль, с уникальной тактикой. Каждая исповедует свою жизненную концепцию. Каждая может измениться. У всех у них — свои квесты для игрока. Многие отличаются радикально. Особенно в общении, да, в обычном таком, старом добром выборе диалоговых строчек. Добавьте к этому идеально сбалансированный, насколько это было тогда возможно, геймплей аркадного поединка. И диалоги, достойные пера Дугласа Адамса.

Вас еще удивляет, почему эта игра выдает столько результатов в гугле?
Почему на девиантарте и прочих ресурсах валяется over9000 картинок на тему?
Почему за всю историю было официально запилено over 10 римейков, в том числе — всем известные Космические рейнджеры?
Почему те немногие, кто все таки играл, начинают говорить цитатами, и ЧСХ, понимают друг друга?

Да потому что это мем-ген, епта.

Даже если вы о нем ни черта не слышали.

Дикси.

</pathos>

Какой нах автор. IP проверь. Я совершенно независимый соавтор. SCфаг. И готов подписаться под всем вышесказанным, кроме "дикси", хехе. Батхерт? Статья недописана, это верно. Но тема достойная. p.s. Jester, кому это вы адресовали каммент в перемещении? Аргументируйте.

Конечно ты готов подписаться, чай сам писал. Айпи-то я проверить не забыл, не волнуйся, хотя и переносил по горячке. Если же ты собираешься дописывать статью в том же духе, одной рукой наворачивая в неё говна, а другой хуяча отпевки школьникам, мне её пожалуй лучше и вовсе снести от греха подальше. Где всё то, что описано в высере ввыше? Почему оно не в статье? Потому что пара кретинов посчитала что достаточно вывалить описание сюжета, навалить спискоты и говнороликов, ритуально на них подрочить, а потом с воплями «не трогайте эпик!» отгонять «школьников»? Jester 08:23, 29 октября 2010 (MSD)

Зачинщик выспался

И взглянул на статью свежим взором. Действительно, слабо(писалось в состоянии низкой адекватности, высокой одержимости и сквозь сон, таки да, нужно было сначала хотя бы до утра отложить, а не выкладывать на "Перепишем, ежели что", Моя недоработка, каюсь), и действительно, нуждается в до- или переписывании.

Понятно, что аудитория, в силу разных причин не заставшая SCon, не воспринимает его, а прочие игры того периода воспринимает по принципу - "статья на Лурке есть - значит, клёвая игруля была". Вот честно, среди критиков Star Control есть те, кто играл, но ему не понравилось? Много их? Скачайте и попробуйте, несмотря на устаревшую графику, доставляет и сейчас.

Summary: статья слабая. Это моя недоработка, я признаю это. Тема - огонь. Буду перепиливать по чуть-чуть, надеюсь на посильную помощь анонимуса, раньше или позже покинем Slave shпортал:Ниасилили

--Redus 08:30, 29 октября 2010 (MSD)

Так, далее все ИМХО

Спискоту рас свернуть, производит слишком сильное впечатление на ньюфага. Или добавить ссылкоты.

• Самая слабая часть - подтверждение меметичности. Похоже, надо с полдесятка годных цитат. Правда не знаю: на английском, или в переводе. Увы, у меня не сохранилось ни игры, ни сейвов , а тут нужна точность. Кто может?
• Картинок побольше в галерее. Кое какие, причем с toys for bob, у меня есть, залью через день.
• Диалоги рас (видео) пожалуй, тоже под кат.
• Что еще? Пррроклятье, чем тот же Master of Orion прославился, кроме пейсаталя? Как они меметичность подтверждали?
• Может, всю эту удню расписать, типа: франги, ультрон, девственницы шофиксти эт сетера.
• Немного о тактике: как угандошить самый сильный шип, как не потерять свой )... Намеки на это были в списке рас.
• Ну и список ремейков, наконец:

ur-quan masters

timewarp

XNA melee

...что-то там еще, тихо умершее...

...

PROFIT

Space Rangers

С наилучшими. --Yuarez 09:22, 29 октября 2010 (MSD)

Благодарю за конструктивную критику, коллега Командор. --Redus 16:02, 29 октября 2010 (MSD)

Дорогой рак...

Yuarez, Redus и пр. канцерогенераторы подобных правок. Напоминаем: здесь не бесплатный хостенк картинок. Если вы думаете разжалобить кого-то, залив много-много пикч и надрочить много-много цитат - то авотуд вам, причем в рот. Это всё ещё говёная статья. С текста начинать надо - если не будет текста - картинки и цитаты его не заменят и не нужно свою литературную импотенцию замещать чем-то другим. Тут не Star Control Wikia и не викицитатник - чем больше спискоты по расам и сюжетототы вы надрачиваете - тем меньше шансов у статьи на выживание - только фтп засоряете. Ей Б-гу, старконтрик не заслужил, чтоб его обливали кончёй и слюнями пара имбецильных пидорасов, как это происходит сейчас тут.

Да, я SC2-фаг, и да, я могу писать эту статью очень долго и до объемов, превосходящих оптимальные, вся инфа кажется мне ценной, сократить статью - рука не поднимется. Но у википроектов есть значительный плюс - редакторами статей могут быть многие, может, кто-нибудь выполнит роль хирурга? --Redus 15:26, 30 октября 2010 (MSD)

Здравствуйте, Мартин Алексеевич! Не стойте под стрелой, пожалуйста. Не помер ваш фтп от пяти мегабайт. Мы тут, понимаешь, стройматериала натаскали, говна развезли, а вы все возмущаетесь, почему вместо дома какие-то доски кривые набиты и насрано. Да потому и насрано, что самое начало работы. Два дня не прошло. Есть те, кого там муза понукает и он сразу начинает гнать креатифф первой пробы. А есть другие, кому надо сопутствующий материал, да присмотреться еще. Для вдохновения и разогрева. И все это раз в пять урезать - проще простого. Оставив только лучшее. А впереди самая сложная часть. Вы только не ДОВИТЕ ТАК, хорошо? Да? Да? —Yuarez 18:32, 30 октября 2010 (MSD)

Батхёртота

Дорогие удолистэ! Вы отчаянно заебали, при чём не только в этой статье. Чуть кто рискнёт запилить свою статью - как сразу набегают уёбищи, которые только и умеют, что дыреть. В миру таких называют ещё критиками, и вроде как слушают, но ВЫ БЛЯДЬ РЕАЛЬНО ЗАЕБАЛИ. Дайте статье подняться на ноги, и, умоляю, не долбите голову своими ценными советами, а лучше прыгните в окно. Больно дохуя вас развелось.

1. Про игру услышал ИМЕННО ЗДЕСЬ. Почитал, понравилось, скачал - хуячу которые сутки. Не было бы статьи - не узнал бы я (и, скорее всего, не только я) про эту великую игру. 2. Хули вам надо, собаки? Каких науд лулзов вам сюда не прёт? Покажите мне лулзы хотя бы в одной статье про онемэ или про любой язык программирования. НЕТУ? УДОЛЯЙТЕ НАХУЙ! Да, именно так - всё онеме и все языки. Кстати, ни в одной статье про ваши долбливые линуксы я не видел ни одного лулза. УДОЛЯЕМ НАХУЙ! Ежели кому чего не хватает - так, блѣдь, добавьте, а не базарите. Школоло блѣ реально заебло гадить на ЗАДАТКИ хороших статей. И, блѣдь, некоторым ведь походу банхаммеры дали. 3. Redus, уважаемый, не надейтесь на анонимуса. Роль хирурга здесь выполняют 95% юзеров, но, к сожалению, роль эта сводится к полному выпиливанию статьи чуть менее чем всегда.

В последнее время невооружённым глазом виднеется тенденция илиты сидеть и ждать шедевров. Появилась статья - если оно изначально гениально написано - тогда чуть-чуть обосрём и оставим, а если не дай бог не доделали - будем обсирать отчаянно, и обмазывать плашками. ЛУРКИ КАТЯТСЯ В СРАНОЕ ГАВНО! И проблема это не столько лурка, сколько быдла. Как страшно жить, во что верить, если даже этот сайт облепили долбланы?

Я кончил.

Мы тут перепиливаем

Чуть менее, чем на 95%. Redus, если хотите что-то вставить из своего текста - я на всякий случай даже оставил старую версию под катом, "alpha ver". Но по-моему, стало лучше и более луркморно, штоли... —Yuarez 06:50, 2 ноября 2010 (MSK)

Испытываю смешанные эмоции - очень нравится то, что стало, но, одновременно с этим, чувствую себя творческим импотентом за то, что было.

Такая статья нужна.

--Redus 15:39, 3 ноября 2010 (MSK)

Ничего, первые статьи могут быть унылыми, лиха беда начало. Вот, кстати, человек довольно интересно пишет.

Набижали кони

Статья становится более годной. Быдло пока не ловит суть, но оно нам и не надо.

• Информативно
• Агитативно
• Скандалы интриги расследования
• Вы все пидарасы а я Дартаньян

Допиливаем, товарищи, не стесняемся.

Статья становится годной

на глазах.

Статья стала менее википидарской, но ещё более луркоёбской. «Количество рефов: 0; страйков: 22», алсо, вычищайте ссылкоту ([[undead|вызывает]] [[Кришна|разные]] [[Mass Effect|ассоциации]], [[Всем похер|кто их там в глубинах космоса разберет]], [[Позязя|Kzer-Za]], [[РПЦ|Hegemonic Krux]]...) - на это луркоёбское дерьмо фейспальмов не хватает.

Блин, я написал кое-что, все это снесли в рефы, а и вообще скоро выкинут. И хватит открыто спойлерничать, уже все почти сюжетные ходы раскрыли.

Количество рефов: 10; страйков 18... Один рак отступает - другой наступает... Прямо приливы и отливы...

ОК, а сколько всего допустимо? В рефы я вывел Особое Мнение соавторов, явно не содержащее лулзов или частные особенности. Удалять было жалко, люди все-таки работали.

• Нисколько. Особое мнение соаффтаров идёт фдыру вместе с идиотами, не понимающими, что статья - это не форум и не чятег. Остаются только сноски, содержащие в себе ценную, для читателя, а не для вас, графаманы настальгирующие, информацию. Жалко - у пчёлки в попке и никого не долбёт, что кто-то "все-таки работал" и старался здесь насрать кучу по-больше.

Страйки и гиперссылки, на мой взгляд, могут хорошо передать подтекст. И там, где его передают - я оставлял.

• Могут, но не делают. Как школьники, долбанамать, передаёте записочку по рядам и каждый зачеркивает одну удыту и приписывает следующую. 20 страйков не_нужны.

Опыта немного, до сих пор я только луркал уютненькое. Это первая серьезная попытка.

• Несерьёзная, как видишь по приставке "Портал:Ниасилили/".

Луркояза в среднем не больше чем в половине других запилов.

• А должно быть намного меньше... «запилов»... Ты читал статью «Луркоёб»? Ознакомься. А заодно с «Википидота», «Срач в примечаниях» и вообще «Гайдлайны» почитай, ок? На самом деле это нужно было сделать до начала «запила».

Статья, правда, грешит избытком картинок - но если сравнить с AED, то еще довольно неплохо. Игра, как вы уже убедились, меметичней и многогранней многих других.

• Нет, это плохо, не надо ни с чем сравнивать - Луркомор - это не.... И в данном случае не бесплатный хостинг картинок. Весёлые картинки, краетив фоннатов, особо отражающие оставляем, а скриншоты мы и на АГ можем посмотреть.

Что я делаю не так, дорогая редакция?

• Как видишь, почти всё. В первую очередь смени установку с "что я хочу вам рассказать?" на "что может заинтересовать читателя?". Представь себе его (реципиента твоей статьи). Ты для кого пишешь, для тех кто играл в это, или для тех, кто о ней даже не слышал? Те, кто играл имеют о ней вполне четкое представление и твои сопли им не нужны. Например я играл последний раз в SC3 >10 лет назад, но твой высер мне читать больно. Тут, видишь ли работает закон падающего бутерброда. Ты заметил, что кроме тебя к статье приложили руку еще пару человек и ты решил, что она годная, но в действительности, большая часть проходят мимо, прикрывая лица фейспальмами и ты ничего об этом не узнаёшь - ты видишь только положительную реакцию и не понимаешь, почему удолили в инкубатор и до сих пор не восстановили. Да, статья стала лучше, по сравнению с тем, когда она родилась, но лучше != хорошо, а теплее != выше нуля.

Да, а еще я кончил. Месяцев десять назад. Это к вопросу о сохранности статьи. —Yuarez 21:18, 6 ноября 2010 (MSK)

• Кончил, покури, подожди полчасика - встанет - пили дальше. Из этого трактора, после обработки напильником, должен выйти Мерседес, иначе так он и сгниёт в этом депо.

I hate you, guys

Трактор их видите ли не устраивает. Насчет мерседеса - не знаю, а вот мирный пиндосский хаммер вполне может получиться.

Ну сейчас я тут устрою техасскую резню напильником. Северный лис всем рефам, и многому другому.

Кто нибудь вообще врубился в стеб над Star Control 3?

Мнение эксперта

По авторитетному мнению эксперта, статья на лурке об игроте должна содержать:

1. Информацию о том, чем собственно прославился сабж, за что полюбился публике, в чём сильная сторона. Коротко и ясно, 2-3 абзаца.
2. Срачи и холивары в фандоме, прочие фагострасти и креатиф, с этим связанный.
3. Мемы, локальные/глобальные. всякие интересные факты.

Пока что я вижу только первый пункт, размазанный тонким слоем по телу этого абсолютно нечитабельного вырвиглазного монстра. «Луркоморье — энциклопедия современной культуры, фольклора и субкультур». Пиши о том, чего нельзя узнать играя в эту игрушку, либо читая педивикию. — автор-двух-с-половиной-статей-средней-говняности-об-игроте-пожелавший-остаться-неизвестным

Подписываться «Хикки-задрот» гораздо удобнее.

Плашка баттхерта

Явно указывает на анальные страдания горе-аффтара от недопонимания его местным контингентом. Еще бы, фагготов у нас не любят. Смирись, бро.

Не обращайте внимания, пацаны. У автора предыдущей реплики сегодня была особо тяжелая ночь. Извините его за неровный шрифт.

Your butthurt only makes my penis harder.

Руки, я сказал! Потом подрочишь

Ага. Когда твой рожденный в муках высер предадут анафеме, а тебя выгонят с проекта ссаными тряпками.

Перепилилъ

Убрал Адъ, восторженность, общение с читателем. Снизил градус луркоты. Добавил немного описания. Нужно ещё почистить луркоту, лишние картинки, добавить лулзов и удолить всё науд

Откуда брать лулзы? Тут даже в определении разобраться не могут. ИМХО, в старконе как раз три типа лулзов: смишные диалоги (это осталось), креатифф из фэндома (и это есть, в картинках), и забавные моменты самого процесса (было в старой версии до 7.11, но я вырезал за несущественность. может, зря). Были еще меметичные фразочки из эпохи побоищ в сабж (когда не было ни башей, ни двачей, ни викей, ни контры) - так уже ничерта не помню. Все, больше ни драмы, ни баттхерта. Кстати, с другими олдфажными статьями та же история - или обожание, или тупо ничего, как о мертвых.

Да, сенкс за редактуру. Рука не поднималась зачистить свое петросянство. Так держать. Только все равно ведь удолят все науд

почему-то вспомнилось

копипаста

What if we apologized? Could we talk truce then?

Er... probably not. You see, although we VUX are highly reasonable beings who would never judge a race solely on its (urk!) appearance the magnitude of your Captain Rand's insult was such that we will probably never forgive your species.

Well, I'll try anyway. The People of Earth Hereby Apologize To The VUX!

Nope. I didn't think that would be sufficient. It lacked conviction. Sorry, but I'm afraid we'll just have to kill you now.

Because the Human named Rand offended one of our starship commanders apologizing here at the Homeworld is useless. Besides, we have decided that you are just too disgusting to live so we will now vaporize you.

Let's try that again. We, The People Of Earth, Really Truly Apologize For The Stupid Insult Made By Captain Rand!

No. That didn't cut it either.

You were RIGHT! We WERE wrong. We see it all so clearly now!

I don't think your heart is in it.

Pleeeeeeeeease forgive us!

You said that just because you want stuff from us VUX. You didn't really mean it.

We - are - sorry! May a thousand insects sting my softest parts if I lie!

It's pointless. Why even bother trying again?

We would like to present a petition of 1 million signatures! Each one says, `I'm sorry!'

A good try, Captain... but not good enough.

Wrong? Yes we were wrong. Oh, so wrong! Boy, were we wrong! The wrongest.

We detect a hint of genuine regret, but not enough to forgive you.

(reverse psychology!) Listen VUX! You are right! We can never atone for Rand's cruel barb!

Oh? I was just thinking that maybe we should consider forgiving you but I guess you're right. There's no going back.

If sorrow were a pebble, our remorse would be... would be!... a great big boulder!

Hey! That was pretty good! I could sense the true sadness in your voice for your species' past stupidity. Unfortunately, it was not good enough.

If there's ANYTHING we can do to gain your forgiveness, it shall be done a thousand times.

Um..., er... that was about as good as it gets, I think but we don't accept it because... because... well, just BECAUSE!

Please, heed these words: We, the People of Earth Apologize To The VUX.

AIEEE! Human! You have hounded and hounded and hounded us with your pitiful apologies! It's driving us crazy! STOP! Please STOP! We give up. We accept! We accept! We will no longer hold Rand's insult against your species. You are forgiven for all eternity, just stop apologizing! But now you have forced us to reveal our REAL reason for hating you humans an embarrassing reason with no acceptable justification, but nonetheless undeniable! Human! You are SOOO ugly, SOOO hideous to us that we will NEVER be able to find peace with your species! Whenever we see your kind, we just want to kick you!... stomp on you!... squish you!... ...vaporize your ugly faces from the entire universe! We know its unreasonable! We know that you had no choice about how you look! We know that it is cruel fate that the Creator made you appear like putrid excretion but WE JUST CAN'T HANDLE IT! Why right now, because of your insufferable wretchedness I am faced with a grotesque choice: keep talking to you and regurgitate uncontrollably or break off communication and attack your vessel

(urp!) or both!

SC2 на iOS

Какой-то умник в статье написал что найти порт на "Яблофон" не составит проблем. Искал час наверно. Нет такого, есть только Симбиан версия. Так что если кто знает где есть сие чудо, то ткните носом. Иначе лучше удалить, дабы зря не обнадеживать.

• дваждую этого оратора. Нечего подобного для йаблоков не найдено, строчка из статьи удалена.

озвучка

Star Control 3: Был один очевидный вин: персонажи заговорили, заговорили годно для курсов американского английского.

а чем плоха озвучка в Ur-Quan Masters? там у озвучки потрясающая актёрская игра! а произношение вполне годное и понятное. или аффтрар сей фразы из тех кто слушая Бьёрк не понимает ни слова LOL с произношением у неё, кстати всё OK! просто она одни слова произносит очень эммоцианально, а другие... расстягивает в соотвествии с темпом мелодии

SC3 вышел в 1996м, ур-кван мастаз - в начале нулевых.

Мод на Starsector

Есть такой проект игрули, явно сабжем вдохновленной. Пока там все пилят и пилят, мультиплеер отсутствует, но вот мод на SCII у них на сайте есть. Правда он больше первую часть напоминает. Однако ж не так и плохо.

Андроид-версия

Вышла в прошлом году, упомяните что ль, а то я не мастер писать слова, чтоб они хорошо выглядели.— Мимо проходил

Предтечи???

Ебанулись чтоли? Кто так прекурсоров перевёл? — Мимо проходил

Там, кстати, колонисты не сами построили корабль прекурсоров, а фабрика начала работать сама после срабатывания какого-то триггера. — Тот же самый