Старое обсуждение:Блокада Ленинграда

Основная статья

Блокада Ленинграда (Лурк П.)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Блокада Ленинграда, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Пока что-то тут даже не черновик, а собрание мыслей чтобы не забыть, так что всякий пришедший поиздеваться над ним будет предан анафеме

типазаголовок

тролинговская заготовка aziatkofag 14:53, 22 сентября 2009 (MSD)

нахуя это здесь?

Статья зачот. Вышеотписавшемуся — убей себя, желательно медленно и мучительно.

«Вышеотписавшийся» отписался тут семь лет назад.

http://wiki.istmat.info/миф:вступление_в_войну_финляндии Насколько эта статья ложь?

Указано же «В альтернативной версии». Типа как отсутствие татаро-монгольского ига у альтернативного Фоменко.

Знамя Адольфа Гитлера

Вот по этой теме хотелось бы чего услышать. Самое странное, что на официальных ресурсах ничего найти не могу. А хотелось бы почитать о ЗИГ-ЗАГе.

Фотогалерея

Хорошие фотки Здесь, здесь и здесь: http://pikabu.ru/story/leningrad_1941g_chast_1_3916216 http://pikabu.ru/story/leningrad_19411943gg_chast_4_3928061 http://pikabu.ru/story/leningrad_19411942gg_chast_3_3926385 http://pikabu.ru/story/leningrad_19411942gg_chast_2_3922781

Гут. Пригодятся. — :::>^(ツ)^<::: 07:26, 22 января 2016 (MSK)

Для окончания

Убрать всякие эмоцианальные всхипывания. Добавить цинизма. Убрать детские рисунки — добавить более менее нормальные карты. http://worldofwarplanes.ru/dcont/fb/history/leningrad-1/leningrad.jpg?MEDIA_PREFIX=/dcont/fb/ http://histours.ru/wp-content/gallery/gallery/3.jpg

Добавить инфу со скандалом Дождя.

Совсем без всхлипов нельзя. Да и в меру их тут. Равно, как и цинизма — фактически, цинизм встроен в сабж, как правило 34 в «игру престолов». Пережать с ним в статье — и получится позёрское какахокидание. А Уютненькое, покуда, таки не драматика. Напросте: сама тема статьи такая, что важно очень четко выдерживать заданную грань. Тогда статья получится.

На скандал пруфцов, сюда. — :::>^(ツ)^<::: 06:56, 22 января 2016 (MSK)

Пруфцы на скандал http://lenta.ru/news/2014/01/30/proc/ http://lenta.ru/articles/2014/01/30/tvrain/ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB)#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0 http://ria.ru/society/20140130/992152684.html А запретом на рекламу его решили добить http://www.rbc.ru/politics/16/01/2015/54b937209a794740ed47b737 Возможно и сам, что-нить напишу, но пока ХЗ.

Мысли в сторону

Котаны, а дед Славика Сычёва случайно не был блокадником?

Ты опять выходишь на связь, сучонок?

Сию простыню надо сократить, написать про диету товарища Жданова. Ну и добавить вывод, что рашкинское хомячье так ничего и не поняло. А еще лучше УДОЛИТЬ!!!!!11

О! Заслуженный борцун с поцтреотами проснулся. Чего тебе про диету товарища Жданова рассказать? Как он на зло своему диабету пирожные жрал?

При инсулинозависимом диабете сладкое жрать, не то что нельзя, а категорически надо, иначе отъедешь от гипогликемии, портянка.

Слоупок такой слоупок. И такой дурак… За полгода погуглить тему не мог. При диабете сладкое жрать, не то чтобы совсем нельзя, но оченно не рекомендуется. А гипогликемия бывает от … передозировки инсулина. То есть, по твоему мнению, Жданов упарывался сверхнормы дефицитным инсулином, а потом жрал пирожные чтобы в кому не впасть?

Бугурты ватников собираем здесь

Столько мастурбации ватников в одной статье. Что мы имеем в реальности: из-за расдыряства властей во время войны вымер целый город. Зато партийная верхушка города осталась цела. Пайки получали регулярно. А на граждан всем всё равно, совков не уважали ни гитлеровцы, ни коммуняки. Годных призвали, а негодное быдло пусть голодает. Зато теперь мы гордимся тем, как они круто умирали с голода. Такой себе зомби-хоррор в декорациях ВМВ. Накатим же за подвиг ленинградцев. — Слоупок

Из-за расдыряйства властей мы и всю войну чуть не просрали, и что теперь — не писать про войну штоль?

Писать так чтобы это не вызывало блевотных позывов. Не в духе совковых агиток. Увы к это ватники не способны. — Слоупок

И блѣдь какой совковый стиль написания. Так комсомольские пропидоры писали в журнале смена. — Слоупок

> Пока что-то тут даже не черновик, а собрание мыслей чтобы не забыть, так что всякий пришедший поиздеваться над ним будет предан анафеме.

Мысли-то совковые. Одобренные министерством правды.

Сгущенка не жмет?

Статья говно, но не по этой причине. Героизм был в стойкости людей. А управление всегда будет получать больше, чем рядовые граждане, потому что от их работы зависела судьба всего города. В общем, толстота и низачод.— Мерцающий 18:13, 10 июля 2013 (MSK)

А какая стойкость, если тебя заперли в городе и жрат не дают? Лег и умер. Ачивка блокококадный ленинградец открыта. Стойкость была у тех же финнов, которые дали дыры совкам и повертели Адольфа на своем перкелле. А у ленинградцев была скотская покорность, сказали не жрат и умират, вот они и выполняли. — Слоупок

Ну, поквохчи, поквохчи… Кто там у либерастов квадратник, мерц, не напомнишь? — :::>^,,,,^<:::

Ну ты же жирный до не могу, даже для слоупока! Нельзя же так! А какая стойкость, если тебя кинуло нацистское командование под Ленинград? Слег в наступлении и помер. Стойкость была у тех же совков, которые в окруженном городе без жратвы давали дыры немцам при попытках взять город и повертели голод на своем хере, таки не сдохнув все поголовно. А у немцев была скотская покорность, сказали иди в атаку и подыхай, вот они и выполняли. — Мерцающий 18:25, 10 июля 2013 (MSK)

Не-не, Мерц. Тогда у фрицев вермахт был ещё, в основном, из кадровых, влюблённых в рейх на знамени и кровь на штыке, истинных арийцев. Так что стойкость и героизм были по обе стороны забега. И — так кто там у либерастов ватнику конгруэнтен? — :::>^,,,,^<:::

Противоположность ватника для меня — хохол. Очень смешно, когда либерасты начинают оправдываться, что они не хохлы — ведь никто не хочет шквариться об эту нацию.

Бессловесная скотина способная выполнять работу практически без кормежки и материального обеспечения, а обессилев тихо дохнуть с голоду или поедать своих детей — такими хотели видеть нас комуняки, такой же хочет видеть нас и комса с чекистами, которые нынче у власти. Нацисткие сольдатен были таким же человекоговном как и совки. Это да. Но статья-то про ленинградских зомбей. О них и речь. Помнишь кстати в чем отличительная особенность зомбаков у них мозг не работает, а примитивные инстинкты на уровне — Слоупок

Проблема в том, что твой троллинг я забуду через день, а блокаду — никогда. Именно поэтому статью пишут про блокаду, а не про участника Слоупока.

Не вижу в этом проблемы. Предать Слоупока забвению -- быстро, решительно.

• Ты мне ещё про нежить порассказывай, давай-давай. Что б ты знал: высшие нервные функции отсутствуют только у низшей нежити. К примеру, самовыкопавшейся. А приличные зомби такой уднёй не страдают, btw… — :::>^,,,,^<:::

Ну вот такой зомбак с высшей нервной функцией статью-то и пишет. То есть имитировать интеллектуальную деятельность пока может. Даже длинные абзацы совковых агиток воспроизводит. — Слоупок

да уж, сфейлили ленинградцы… Уж мы-то там бы не растерялись, точно?

Они лишились человеческого облика во имя амбиций комуняк. Люди бы сдали город. Пофиг, что немцы бы расстреливали и нагибали. Жертв было бы меньше. А так сожрем доченьку во имя товарища Сталина. А мы, потомки каннибалов-патриотов, накатим за победу. — Слоупок

Либерастушкокококококококококудахтахтах, не уходи! Нам без дураков скушно^(©)! — :::>^,,,,^<:::

Нюанс в том, что расеянский либераст — это подвид ватника, как и поцреот. А ты, благородный, смотрел бы как погибают твои дети с голоду или сдался бы немцам? — Слоупок

Чё, серьёзно? Если немцы убьют — это лучше? Благороднее, штоль? Да вы, батенька, эстет.

С немцами есть шанс выжить. Убежать, например. А от голода не убежишь. — Слоупок

Не, от немецкой пули тоже не убежишь. А живой ты немцам науд не обосрался.

Вы заебали, гады, я даже правку добавить не могу, постоянно конфликт. Короче, пошел я остюда, пока меня жиром и абсурдом не залило окончательно… — Мерцающий 18:37, 10 июля 2013 (MSK)

А как же зощетить дедываивали?

Я тоже пойду, а то меня уже рулер в обсе тролит. Э, дак это ж провокатор, господа! ОП — 15 рублей-кун, адназначна! — :::>^,,,,^<:::

Ай эм нот э ватник, но не раскрыта тема гопоты и мародёрства, когда оудовшие урки грабили пекарни. Ходила байка, что фашики спецом заключали с ними дедли альянс для дестабилизации в городе.

Ну так пойди и раскрой, сделай доброе дело. — Leshik88 10:34, 31 марта 2015 (MSK)

Блокада тема непростая, тут надо годные пруфы искать, я порыскаю, когда время будет

Лично мое отношение

Если честно, при изучении ВОВ ничто не действовало на меня так удручающе как ситуация на Ленинградском фронте. Ни 70 тыщ брошенных в Крыму, ни разгром 41-го, ни даже Ржевская мясорубка. И дело даже не в блокаде — есть что-то ужасное во всем этом голодном, кровавом, заснеженном безумии, а что даже выразить трудно. — Baron Haussmann

• Полностью согласен, думаю это реакция многих. Очень жаль, что такое с высокой вероятностью может повториться.

Удачного запила

Но пока не взлетит, огромноая просьба — из мемов и мифов не удаляйте.

Статья нужная, но черезвычайно сложная, во-первых мало данных, кроме заезженной пропаганды или официоза, а большинство свидетелей не дожили до зимы или потом уже умерли по естественным причинам, сколько лет то прошло. Вообще фашисты провели уникальный эксперемент — осада современного (относительно) города, который с тех пор никто не повторял, ленинградцы его с достоинством (не все конечно) выдержали.

Мало данных — так книгу Н.Никулина «Воспоминания о войне» прочитайте. Книжка втыкается в моск и ватникам, и либерастам так, что аж до самой зады доходит. Ссылка: http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/nikulin.txt

Я боялся этого дня

Зря ты это затеял, Дец. Зря. Святое оно^W^Wнет ничего святого^W^Wну ты понел. Innominatus

Ну так мы этические нормы соблюдать-то будем. Так что все норм.

А как ты, соблюдая этические нормы, выжмешь лулзы из такой темы? ВП налицо.

Никаких лулзов, никакого луркояза. Я не знаю, что такое «этические нормы», попахивает ГлавПУРом. Давайте попробуем написать с сердцем и с душой.

///

Всю правду открыть не выйдет, этичность. Что бы мы тут не написали, мы придерживаемся субъективности. Мы не будем убирать из города трамваи, не станем переименовывать Ленинград в Санкт-Петербург. Так что работаем. По теме статьи:

• Канибализм. Дерьмовая тема, но было. Правда не все дела дошли, часто могли привести приговор на месте.
• Блокада в пригородах. Янтарная комната, заминированные дворцы, расстрелянные памятники.

а что — памятники? там и немцы и наши постарались. А что прикажете делать, если на чердаке исторического дворца засели пулемётчики? бабахать прямой наводкой — или исторический памятник жалеть?

• Институт растениеводства.
• Если кто осилит то список всего что было сделано в блокадном Ленинграде. На поверхности ППС и блокадная симфония.

Ленту и ели, и варили из неё бульон.

авторам

прочитать помимо педивикии: http://iremember.ru/leningrad-1941-44.html

да блин, выпилите вы эту хронику жертв, всё равно её никто толком не напишет до конца.

не знаю, как озаглавить

Ну, короче, это. У нас все равно получается пока список мемов, а не связный рассказ. Мне сейчас тоже не написать красиво, но в общих чертах, наверное, надо бы излагать так. Что у товарища Гитлера в планах блицкрига Ленинград был целью номер один. И по стратегическим и по политическим соображениям.
Как развивались события. С северного направления, вроде бы, все было готово к войне (зря чтоль, финнов отгоняли). КаУР и т. д. Чего финны остановились на старой границы — хз. А с юга, вроде бы, врага и не ждали — где та Германия, а где Ленинград. Тем не менее, решение о Лужской линии действительно 23 июня. И как их не расстреляли за пораженческие настроения, непонятно. Дальше начинаются сплошные проёбы. Половина Прибалтики потеряна в первую неделю — ладно. До Ленинграда еще все равно далеко. Еще неделю какие-то странные маневры и перегруппировки по Даугаве, и в результате оборона так и не организована, Латвия тоже проебана, немцы в Острове. Кого-то там сняли и расстреляли, но дальше катимся теми же темпами — потерян Псков, а к концу третьей недели войны немцы уже под Кингисеппом, в 100 км от Питера. Лужский рубеж, конечно, задержал их, но после нескольких неудачных попыток атаковать в лоб, фрицы тупо обошли его с севера. И опять мы катимся к Питеру. Уже до Гатчины. Враг у ворот.
А в это время в Прибалтике мы проёбываем Эстонию, фрицы выходят к Финскому заливу, рассекают нашу армию надвое, и форсированным маршем прут на Таллин. Уже очевидно, что нам его не удержать, но с решением об эвакуации флота все тянут и тянут, пока Кузнецов не принимает волевое решение. Дальше — собссно история Таллинского Перехода. Ни одного нашего самолета в небе. А по прибытии в Кронштадт — приказ подготовить корабли к взрыву, чтоб не достались врагу. Не исполнено лишь стараниями того же Кузнецова.
А тем временем немцы перерезают последнюю железную дорогу у Мги, выхордят к Шлиссельбургу, и замыкают кольцо. Начинается сентябрьский штурм.
Дальше пока не знаю, чего писать

насчёт лужских УР скажу так: ничего удивительного в дате нет, если вспомнить, что многие УР на западной границе начали строить ещё до нападения немцев. Так что не удивлюсь, если окажется, что план постройки лужских оборонсооружений был создан задолго до 23 июня, а в указанную датуэтот проект был лишь утверждён.

Давайте я лучше сразу всё удалю и не станем мучиться. Innominatus

А я слышал такую штучечку, что обсуждения не удаляют. Наврали, что ль?

я статью удалю, обсуждения не горят. во всяком случае ты, дебил, от статьи отойди подальше. Innominatus

че ж тебя так поздно осенило, половина была написана еще в мемах и мифах, чего тогда не удалял? Тормоз, штоле?

Тебе пытаются мягко намекнуть, что википедия, пересказанная луркоязом, обречена. Лучше читни что-нибудь по теме блокады, вроде чьих-нибудь мемуаров, разрой очерки и статьи военкоров о блокаде и т. п. Одного лишь дилетантского задора для написания выпускной статьи недостаточно.

надо

чертовски надо Железно надо. Статья правильная- пусть либерасты и фашисты повоют от злости! — 212.178.0.3

русской свинособаке Н Е П Р И Я Т Н О

Пидороквадратник штоле? — :::>^(ツ)^<:::

Надо. А как?

Вопрос: пишем сугубо про блокаду или с предисторией и прочими вторыми ударными? Можно и так и так. Вопрос в объеме. Если второе, то действительно, надо начинать с разгрома в Прибалтике в приграничном сражении. С потрерянной армией, прочими забегами немцев на скорость.

вы все идиоты. Innominatus

Хуясе, как отСТОйКЕРУ пукан-то рвануло. Только ради этого стоило писать, лол.

не скрою, рвёт жестоко. Innominatus

На самом деле писать всю предысторию, может быть, и не надо (чтоб действительно не раздувать объем), но есть же такие моменты, где без этого не обойтись. Например, участие корабельной артиллерии — ну как тут не упомянуть про одиозный таллинский переход, при ином исходе которого и Питеру мог быть северный лис. И если об этом писать, то с минимальным википидорством придется смириться — ибо факты есть факты, и названия и даты будут все равно одинаковые с педивикией.

да забудь ты про свой таллинский переход. хочется увидеть статью, от которой что-то сжимается, как вот от этих фоток, да? не столь про военную историю, которой в последнее время предостаточно, сколь про людей, да? но ведь у вас не получится. Innominatus

Ну блѣть, если заранее четко поставить именно такую концепцию, что статья должна быть только про ужасы жизни блокадного города, — то и писать будут по другому, и что-то, может получится. Пока же она выросла из «М&М ВОВ», и все эти военно-исторические штучки там были вполне себе на месте. Но блѣть, концепцию ж никто еще не обозначал. Возьми да начни как надо, хуле.

вот я как раз думаю, что она зря выросла из М&М, по-моему это (по?)шлёт её в неверном направлении. «список мемов» может остаться как отдельный раздел поближе к концу, а чтобы получилось что-то интересное, по-моему надо писать про ужасы, про бесчеловечные преступления на фоне этих ужасов, про героизм обычных людей — о том, что может вызвать у читателя некоторый эмоциональный ответ. а ещё, нужно чтобы это было написано в некоторой степени талантливо. а сухие факты и хронологию можно где-нибудь ещё прочитать. моё мнение таково. Innominatus

Главпур полностью согласен с товарищем СТОКЕРом. Писать надо про блокадный город, а не про что к этому привело. Поэтому:

1. Про начало (крах в прибалтике, таллинский переход, лужский рубеж и т. д.) — кратко на 1-2 абзаца. Желающие могут Талиннский переход отдельно запилить в М&МВОВ.
2. Подробно про собственно блокаду. Есть раздел с «сопутствующими» мемами — вот зачаток. Тут должна уйти спискота, и появиться нормальный текст. БТВ, корабельная и береговая артиллерия имеет непосредственное отношение к блокаде.
3. Опять же кратко про попытки прорыва. БТВ, катастрофа 2удА — далеко не первая попытка прорыва, а скорее последняя… из неудачных.
4. как-то так.

— Мимо проходил 4download

Пушки с «Авроры»… Вроде там где-то на палубе даже схема висит, какое орудие где в блокаду воевало. Точнее не скажу, ибо крайний раз в Питере был году этак в 96ом.— :::>^,,,,^<:::

Вот что, наверное, еще. У писателя Пантелеева (который «республика ШКИД») есть воспоминания о блокаде, опубликованные еще в советские времена. И там вот такой короткий рассказ «Близнецы». В общем, вот цитата: «Некуда и не с кем было их эвакуировать. Они умирали оба. И она тоже еле держалась, слабенькая, растерянная, одинокая, на иждивенческой карточке. И вот она решилась на поступок… не знаю даже, как о нем сказать. Подвиг? Преступление? Да нет, все это не те слова… А те… тех, может быть, и нет в языке человеческом. Она рассчитала, что двух ей не выходить, не спасти. И перестала кормить одного. И он умер. А второй выжил.» 1942, июнь.
В общем-то это о том, каково подходить ко всему тому с нынешними моральными мерками. И кто б решился хотя бы примерить на себя такую моральную коллизию.

В не к ночи упомятутом сериале что-то похожее обыгрывается. — :::>^,,,,^<:::

Вот же суки, там и эту тему, значит, зашкварили!

Что ж вы за люди то такие. Сколько букв в обсуждении понаписали, а в статье за неделю появилось только одно предложение

Пока сюда

Выписки из Блокадной книги: Дети от голода рвали бумагу, делали что-то методичное. Под Пушкиным немцы (разница — 50 метров) дразнили солдат едой. Люди вмерзали в лед. Жгли немецких классиков, шкаф сгорел за 20 дней. Казармы-поселения жили во время работы. До войны — 2 опоздания = увольнение, суд. С 1-10 января в Л проводилась елка и детям давали мандарины. Девушки солдаты МПВО разминировали, строили жд. На обводном канале дети метлами сметали бомбы в воду. Мальчик прыгнул с 4 этажа на 2-й и потушил зажигалку. На Дороге жизни дети выпадали на кочках из машин. В 1832 из Фив в Питер перенесли 4 сфинкса. Розенберг родился на Васильевском острове — слух, что потому и не бомбят. Велосипеды мобилизировали в армию. Все носили документы, спрашивать «как пройти» запрещалось. Песня — 10 винтовок на весь батальон. В каждой винтовке последний патрон. После войны кабели сильно рвались от старых ран. «Горячий привет дистрофикам» — лучшее средство снятое молоко. — Baron Haussmann

Насчет того, что жгли немецких классиков, напомнило: буржуйки — это ведь тоже один из мемов блокады. Есть фотки, где из каждого окна торчит труба. С дровами были проблемы, топили мебелью, и вот книгами. Хоть и культурная столица. А еще все деревянные здания на окраинах разобрали на дрова. Нежилые, конечно.
И вот еще несколько моментов вдобавок: про шпионов, наводивших ракетами авиацию, (см. «Зеленые цепочки»), и шпиономанию у граждан, как следствие. А еще интересная тема — легенды блокады (в данном случае — легенды в том смысле, что заведомо выдуманные, или слухи) Типа того, что немецкая подлодка входила в Неву. Их много на самом деле, надо поискать.

в раздел о продуктах можно еще добавить (кратко, ессно) про это: «Городской комитет партии выделил несколько сот коммунистов, которые по заданию Военного совета искали продукты питания в подвалах, вагонах, на баржах, складах, словом, во всех щелях огромного города, где могли они быть в силу ряда причин, вызванных блокадой, и все, что можно применить в пищу, брали на учет и свозили на склады. На пивоваренных заводах в солодовнях вскрыли полы и собрали 110 тонн солода. На мельницах за многие годы мучная пыль наросла слоями на стенах и на полах. За несколько дней эту пыль бережно собрали, обработали и использовали в хлебопечении. Трясли и били каждый мешок, в котором когда-то была мука. Вытряски и выбойки из мешков просеивали и использовали как примесь к хорошей муке. В торговом порту хранилось 2 тысячи тонн бараньих кишок, завезенных в мирное время для экспорта, их полностью использовали в пищу. В железнодорожных вагонах, загнанных в тупики, нашли 1 тысячу тонн льняного жмыха, 500 тонн муки, 100 тонн трески в бочках, 30 тонн масла животного. В пригородах, совхозах, на предприятиях, речных баржах, железнодорожных складах находили продукты, где килограммы, а где и тонны; словом, как пчелы, собирали их повсюду и свозили на торговые базы, обрабатывали и распределяли по плану. http://blokada.otrok.ru/pavlov/04.htm

Северная венеция

Ходят байки, что все речушки и каналы в Питере держат засраными и не чистят потому как боятся неразорвавшихся боеприпасов на дне. Что, в общем-то, похоже на правду, поскольку даже и не на дне периодически чего-нибудь находят. Хотя с другой стороны есть более современное объяснение: все деньги выделенные на это сдырили и попилили.

Лютая ерунда. Их чистили в 1982-1986 полностью, а поиск боеприпасов делали саперы после войны аж три года. Но служба разминирования все еще существует, это да.

Финны

„Финны, бодро опобоив РККА на Карельском перешейке, были остановлены или сами остановились, о чём можно невозбранно устроить дискуссию.“ Финны и по сей день утверждают, что не принимали участия в Блокаде. В англ вики в статье про блокаду есть такое „Controversy over Finnish participation“.

Финны могут утверждать что угодно. Но…

1. Что есть „принимать участие в блокаде“? Всячески препятствовать транспорту нямки и прочих ништяков. Можно подумать, они слали через Карельский перешеек посылки с сухофруктами.
2. Посмотрим на карту. Блокада — это кольцо, как ни крути. На юге немцы, на севере финны.
3. Что можно сказать в плюс к финнам, так это то, что восточнее Ладоги, на Свири, они остановились, и когда немцы рвались к Тихвину стояли и смотрели, как их там опобоили. А вот если бы встретились восточнее Ладоги — Ленинграду точно был бы северный лис, полный.

Финны совершали десанты на наш берег Ладоги (о. Сухо, кажись), и флотилия их в Ладоге тоже рыскала, мешая снабжению. На Свири они действительно остановились, но чего они вообще туда пришли? Если уж дырят, что их целью было якобы вернуть только то, что наши забрали в Зимнюю войну, то и сидели б на Карельском. И что они тогда в Петрозаводске делали? И лагеря в Карелии кто устраивал?

дец. Всё будет хорошо

Первую часть — историю, как блокада случилась, обещаю подрихтовать. И сильно. на неделе. И попытки прорыва до любаньской операции включительно.

Спасибо, тебя как раз ждал. А то я хоть и считаю себя шибко умным и фильмов/книг всяких насмотрелся ничего оттуда не помню, хоть и тетрадей три записями исписал. Щас расшифрую и сам чего-нить напишу. — Baron Haussmann

Соколов, кажись

Был такой либерастный высер — про несколько слоев трупов на пятачке. У кого-нить под рукой нету, уж больно цепляющий. Как факт не вводить.

Возможно, мне попадалось некое отражение этой пасты — но там речь шла о том, как мать с сыном пешедралом уходили из Ленинграда по ДЖ, по пути забрались в землянку — да, землянку на льду… — а изнутри уже разглядели, что она сложена из трупов. Лицами вовнутрь.

Переборище. Хоть фильмы ужасов снимай

Да как-бы, само произведенье было вполне себе какг-бэ-мемуарами-одного-советского-морского-волка. Там ещё лыжники смерти упоминаются — которые „белые призраки“. Немецкие снайперы, на самом деле. Якобы, гоняли на лыжах вдоль Дороги Жизни и в окрестностях, и постреливали.

Яков Перельман

16 марта 1942 г. в блокадном Ленинграде скончался от систематического недоедания мацы популяризатор науки Яков Перельман. Как считаете, стóит упомянуть?

Да всех знаменитых людей, не переживших блокаду, стоит упомянуть.

Ну я только Перельмана и знаю, кого ещё добавить?

Хармс, Даниил Иванович.

Дык вот: [1]

Дневники блокадного ленинграда

У меня бабушка дневник вела в блокаду. Но впоследствии сожгла его, поскольку за эти дневники сажали. Может быть нам не совсем понятно, нахрена было сжигать: ну лежит себе дневник на антресолях, жрать не просит. Не распространяйся никому о его наличии, и будет он там лежать вечно. Но, видимо, логика эпохи была несколько иная. Это я к тому, что после войны „уничтожали музеи блокады“. Уничтожали не только музеи, но вообще все реальные воспоминания о ней. Блокадники помогали, может ненамеренно, но помогали, не фонтанируя желанием рассказывать потомкам о происходившем. Впрочем нежелание рассказывать было не только у блокадников. Дед вернувшийся с войны тоже умолкал каждый раз, когда речь заходила о войне. Даже когда он с сослуживцами встречался, они бухали, и даже в весьма нетрезвом состоянии замолкали все сразу как только, кто-нибудь неосторожно ронял фразу типа „а помнишь, в сорок четвёртом…“

Оерундельная история. Сталин приходил ночью и сажал за дневники.

Добавьте

http://www.youtube.com/watch?v=NFb2y4SlYsg отлично

А сам что? Поди, не мейнспейс, лока нету.

— 212.178.0.3 Стоит немного подробнее упомянуть о линкоре "Марат". В истории немного случаев когда корабль фактически разорванный пополам продолжал активно участвовать в обороне города глуша немцев уцелевшими 12и дюймовками. Многие морские историки до сих пор срутся - формально корабль был потоплен, а фактически продолжал воевать.Жесткая строчка стихотворения Кмита 

_»…и тогда великим гневом страшен, грудью защищая Ленинград По врагу из орудийных башен Бьет полузатопленный «Марат»!

Хроника объявленной смерти

Надо убрать раздел «Хроника объявленной смерти», он не интересен, спискота, всем всё равно, читать никто не будет

Надо бы пса тебе дёрнуть, ибо школота, рак, и нихуя не понимаешь в Сути™ Блокады. — :::>^,,,,^<:::

между прочим, если верить педивикии — то от голода погибло чуть более полумиллиона, от бомбёжек — менее 17 тыщщ(это — штатских, ещё ж военных около полумиллиона потеряли) — что на фоне общих двадцатимиллионных потерь сурово, конечно, но не так много — в районе 5%. Для сравнения: в ходе провала обороны киева убитыми и раненными советы потеряли около 700 000 только военных — и плюс сам Киев со всем населением.

слепой? написано же

Надо будет добавить в раздел Дорога Жизни

Сначала дорога жизни была организована следующим образом. В первые дни блокады грузы доставлялись Волхова по железной дороге, оттуда речным транспортом до Осиновца. После взятия немцами Тихвина (в ноябре 1941) как раз в самые тяжелые дни блокады, когда норма выдачи упала до 125 грамм иждивенцам и 250 грамм рабочим, грузы шли по железной дороге до Подборовья, оттуда по новой проложенной просечной дороге до Кабоны, а дальше по льду до осиновца, расстояние проделываемое машинами составило 180 км. В декабре был освобожден Тихвин и Волхов. В связи с чем грузы стали поступать на станцию Волховстрой оттуда на машинах до Кабоны, а дальше по льду. С уменьшением пути машин до 53 км, удалось добиться превышения расхода муки над его потреблением в осажденном Ленинграде, прада это капля в море, но 20 декабря ко всем категориям добавили по 75 грамм, что вызвало большую радость у населения. В дальнейшем зимой 1942 года была построена железной дороги до Кабоны и обустройство ж/д станции в Кабоне, что позволило уменьшить путь грузовиков до 33 километров в одну сторону. Что сильно экономит и так дефицитную солярку. Нормы пайка были увеличены еще раз. Стоит отметить, что до января 1942 Дорога жизни особо не охранялась. До того момента когда немцы умудрились направить свой разведывательно-диверсионный отряд, который дошел до самого Осиновца, конечной точке Ириновской железной дороги, по которой грузы шли в Ленинград. Где немного предсказуемо получили люлей. Однако после этого были на льду почти на протяжении всей дороги организованы пункты обороны из пулеметов и зениток, люди находившиеся там спали на соломенных подкладках, прямо на льду.

Как-то по-википедовски всё это

…Раздался голос из помойки? — :::>^,,,,^<:::

Блѣ, ну а как иначе-то? Лулзов нет, за стёб — дерьмом закидают(и правильно сделают)

Редкий раз такое на лурке случается, чтоб никто не смеялся и не просил ещё. Я конечно всё понимаю, что стёб неуместен и так далее, но можно ведь писать получше и лулзы необязательны. Читать же скучно. Текст сухой. BTW, ты, звезда удова, уймись уже наконец. Везде втыкаешься, где не нужно.

Мы поговорим об этом? Я не против, но место не релевантное, ИМХО. — :::>^,,,,^<:::

Обсуждение своё читай, долбан.

Прочитал. Ответил. — :::>^,,,,^<:::

заряд цинизма

не отрицая ни единого историко-военного факта — намекну:

1. немцы беспощадно бомбили и обстреливали Ленинград в течении 900 дней — однако авиации союзников хватило одного дня что бы стереть с лица земли чуть не весь Дрезден(впоследствии — чсх — города-побратимы). вопрос: союзники настолько круты или немцы настолько чайники по скиллу бомбёжек/обстрелов?

Немцы и союзники преследовали совершенно разные цели. Да и Дрезден — не Ленинград в плане обороны, в том числе и воздушной (ибо немцы справедливо думали нах кому этот Дрезден, не имеющий решающего военного значения сдался?). То естьэто если бы как немцы взяли бы и выбомбили, например, Новгород. Для сравнения: Мурманск, который был слабее в плане обороны был выбомблен буквально весь в 41г. Но он имел просто офигительное военное значение. То есть с если говорить цинично, фашисты были человечнее «союзников».

2. изучать историю блокады по художественной литературе — тот же Чаковский со своей многотомной «блокадой» — это, извините, дурдом. У И. Варшавского есть фантастический рассказ, где историю ХХ века наши потомки изучали по фантастическим комиксам. Выглядит примерно так же.

Ну так мы всю историю фактически по художественной литературе и изучаем. Та же осада Трои. Теже «Повести временных лет». Это нормальная практика — просто надо сопоставлением многоих источников отсеевать факты от вымысла.

3. блокирование населённого пункта — обычная практика ведения войн ещё со времён легендарной Трои. То, что при таких осадах местному населению довольно скоро становится нечего есть — опять же обычное дело. Те же немцы сполна это испытали на себе — позднее, при осаде Кенигсберга. Там так же были и бомбёжки мирного населения и голод (причём, без всяких там дорог жизни) — но об этом в истории не упоминается. Рядовое событие войны, нашим — можно. ИМХО, Блокада Ленинграда — излишне раскручена политруководством ссср.

Даааа почти миллион погибших (500—800 тыщ) — излишне раскручено

зависит от контекста. менее миллиона погибших, из них примерно пятая часть — на фронте. под киевом в результате только одной операции вермахта ссср потерял (убитыми и пленными) около семисот тысяч — не считая гражданского населения. всего, напомню, ссср в той войне потерял 20 000 000.

4. И этому были свои причины: громогласными возгласами о Подвиге Ленинградцев заглушался шёпот о небывалом в истории расдыряйстве руководителей. Что б никому в голову не пришло спросить: ну, хорошо, немцы — изверги, Ленинградцы — герои, а тех, кто до такого состояния всё довёл — тех как назвать? Кто так оборону страны готовил, что немцы захватили территорию, на которой можно разместить ещё одну германию, австрию, чехию, францию… словом, всё то, что вермахт захватил до того.

вчерашние крестьяне и рабочие, не имеющиее за плечами более чем вековой опыт междуусобных войн, как немцы, и живущие, в отличии от немцев (кому принадлежали заводы «Опель»?), в полной экономической изоляции. Историки удивляются, что вообще смогли организовать даже такую оборону: по всем историческим параллелям — не могли.

ну-ну… а индустриализация как же? если уж и говорить о полной экономической изоляции — то это применимо скорее к германии, чем к ссср. да и сырья у ссср было куда больше

4а. Напомню: в первую мировую при Николае Втором (презрительно именуемом ныне тряпкой) немцы столько Русских земель в ходе боевых действий не захватывали. И пленных столько — тоже. Тогда как при мудром вожде и учителе, продолжателе дела великого ленина — обосрались по полной.

А я тебе напомню: большую часть первая мировая война провела в позиционном тупике — и это не заслуга Николая II. Танков не было, авиации массовой не было, зато были пулемёты и куча картечи. Собрать столько пленных просто не было средств и возможности для всех.

5. Финская тема: с севера блокады могло не быть вообще. Потому как после 22 июня Финское правительство с СССР воевать как-то и не собиралось. А собрались финны воевать только после 25 июня, когда советская авиация первой нанесла удар по финским городам. Действительно, заняться-то больше нечем было, немцы — далеко, когда ещё дойдут(и дойдут ли — ещё не известно) а повоевать — охота… вот в итоге и получили, блин, то, что на контурной карте нарисовано.

Ага, а финскую войну они нам простили? А гражданскую? А на Петрозаводск претензии явно и во всеуслышенье не выставляли? И авианалётов и артобстрелов и разведвылазок с 22-го не вели? И союзником Германии себя во всеуслышенье не назвали? Ох уж этот наив..

и тем не менее факт остаётся фактом. на переговорах с германией финны заявили, что поддержат немцев, если ссср нападёт на финляндию.

Вот такие пироги с котятами. хейтерс гонна хейт

Какие-то очень очевидные вещи ты сказал в пунктах 1-4. Остальные пункты настолько тупы, что даже объяснять не хочется. — Baron Haussmann

Какие-то очень долбанутые сравнения приведены. «Блокада» Кенигсберга — два месяца всего-то, да и с моря был блокирован не полностью. Бомбардировка Дрездена — вот как раз таки она-то «излишне раскручена политруководством ссср», там и сброшено бомб было меньше, чем на другие города Германии, и стерли с лица земли меньше половины, а не весь город. Не считая того, что бриттовских и пиндосовских самолетов участвовало больше, чем у немца было на всем Лен.фронте, а ПВО в Дрездене было сраное говно.

помимо дрездена были ещё гамбург, берлин и прочие города, от которых в результате налётов мало что осталось. гибли, напомню, преимущественно мирные жители.

— 212.178.0.3По поводу 4а - При Николае наши отступали, а при Иосифе дошли до Берлина. Разница существенная, так-как обосрались впоследствии немцы

да, николай не успел вовремя расстрелять немецких шпионов бланка и бронштейна — глядишь, оказались бы в числе победителей

Ну вы блѣдь даете…

Неужели никто ничего здесь писать не будет?!! За неделю две с половиной правки, в обсуждении больше написано. Кто сказал что цинизм и юморок не нужен? Нужен, но в человеческих пределах. Если честно щас более-менее готовы только разделы про еду и чуток про выживание. Лично по мне они самые главные и интересные. В остальном надо написать про провалы всякие, про веселые истории (обязательно найдутся), про грустные истории. Нет говорите? Отсосите! — Baron Haussmann

Лулзовые истории в блокадном Ленинграде? Пруфы мона? — :::>^,,,,^<:::

нах

Статья гумно и Википедия.

Что такокококококококококудахтахтахое? Типа, вброс, что-ли? — :::>^,,,,^<:::

Сам такой. Где глум? Иде лулзы? Где таблица зависимости кол-ва съеденных кошек от успехов Красной Армии/Вермахта. Где ухо секретаря парткома в винном соусе? Боимся циничности?

Блѣть, чтоб составить такую таблицу про съеденных кошек, надо быть гением статистики. Потому что съели их всех уже к декабрю, а это время никак не привяжешь к успехам ни РККА, ни Вермахта. И мы по уши в фейле, ибо блокированы, и они — ибо топчутся у города, а взять никак не получается. Так что придумай другую таблицу, плиз, попроще.

Это образное выражение. Имею в виду сказать), что с голодухи сожрали всех кошек и крыс(про сочных, жирных собак молчим-с, ибо слюной захлебнуться можно.)Для циника тут есть где словить лулзов.

Собаки-то с чего цинизм? Амундсен вон (про Корею скромно молчим-с) жрал, в дороге на Южный полюс и обратно — и нормально. А вот Скотт поехал на понях, и в результате не только подвёл Корону, но и вообще «Ради б-га, не оставьте наших близких!..^©» — :::>^,,,,^<:::

• Извините, а тут опять я со своим зоопарком. Тут ведь вот какая интересная темка: сейчас многие охреневают, когда узнают про выживших животных зоопарка. Как так, всех домашних животных и птичек съели, такожде и синантропных, а отчего ж зверушек в зоопарке не тронули? Высокая сознательность, понятное дело; звери в зоопарке — социалистическая собственность, культурный и научный объект, и без команды сверху никто не посмеет посягнуть. Но отчего ж не было команды? отчего отрывали пищу у людей, чтоб сохранить животных? Не такой уж это отличный объект, если уж на то пошло, купили б новых после войны. Современному мышлению это не охватить. Кстати, в чьих-то мемуарах был и такой момент: англичане после войны, узнав о подробностях блокады, зело сокрушались: ах, ах, а чем же вы кормили своих кошечек-собачек? Правду им открыть не решились…
  • Как бы тебе попроще объяснить?.. Выживал персонал зоопарка. А мотивировался — читай статью — делом. Кому-то заводы и станки, кому-то посиделки при коптилке, под лярд и ландрин — а этим вот, значиццо, зверики. — :::>^,,,,^<:::
    • Дык про пэрсанал и вопросов нет. Интересно, почему товарищ Жданов не сказал: «Какой науд, зоопарк? какой бегемот, блѣдь? миньетчики чертовы Скормить его людям!!!» Однако же не сказал.
      • Учитывая мельничную пыль, он мог такое сказать и про коллекцию ВИРа. Хуле ж бы — туева хуча отборного зерна — а вот, поди ж ты, тоже не схарчили. — :::>^,,,,^<:::
        • Ну там же был типа редчайший сортовой материал, генофонд, бесценный для будущей селекции, а бегемот? Говна-то, их вон полная Африка.
          Кстати, вот вам и лулзы нарисовываются. У кого перо бойкое — можно хуярить уже в статью.
          • Дак майби от тоже того… выживал как умел. Кто его знает, как там у него на самом-то деле шестерёнки крутились промеж ушей. А несожранный гиппопотам — это потенциальный плюсег на после войны. И карьерный и идеологический. Не мог же он быть совсем уж идиотом, мог же допетрить? Сам, или к совету чьему прислушаться — но это уже детали. — :::>^,,,,^<:::

буера

По Дороге Жизни буера были самым безопасным, быстрым и лулзовым ТС. До 80 км/ч, однако.

Технически, допускаю, но хочется каких-нибудь пруфов. — :::>^,,,,^<:::

К сожалению прочитанно в старой Технике Молодежи или в Пионерской Правде.

А впрочем полажу у буеристов, интересны. Вики косвенно,wiktionary:http://ru.wikipedia.org/wiki/Буер : В XX веке буера использовались в ходе военных действий 1941—1944гг на Ладоге и Балтике с большим успехом. Руководили боевым применением буеров мастера спорта Матвеев И. П. и Ермаков Н. М.

С конца 40-х годов XX века буера строились в СССР централизованно для коллективов физкультуры.

Про военное применение я как раз что-то где-то слышал/читал. Но вроде-бы, совсем уж краем уха/глаза… — :::>^,,,,^<:::

зоопарк

Есть вот такой интересный моментик. Бегемотиха выжила потому, что кормить ее надо было не хлебом, не зерном и даже не травой, она отлично жрала веники, а веники уж как нибудь можно было заготовить. Труднее было поливать ее постоянно водой, потому что иначе у них кожа лопается, а воду надо было таскать с Невы и греть. Поскольку слона поливать не надо, а жрет он те же веники, то у слонихи Бетти тоже были все шансы выжить… если б не наша батарея ПВО на пляже Петропавловки. Подавляя ее, фошысты и долбанули по зоопарку. Сведения о трупе слонихи, кстати, противоречивы — по одним источникам его съели, (что логично), по другим — таки закопали (что тоже объяснимо, было еще начало сентября, и как-то не предполагалось, насколько все серьезно). Дык вот, к чему это я? Моментики, вроде, лулзовые, но сейчас их в статью не впихнешь, потому что про зоопарк написано в разделе «культура», а там эти веники, вроде, не в тему. А запиливать отдельный раздел про Зоопарк, вроде, слишком?

А под {{Note}}впихнуть вера не велит? Правьте смело, сударь, если что некузяво будет — отлессируем-с. — :::>^,,,,^<:::

ПГМ

Держу пари, что если бы блокада города случилась сегодня, то по городу бы разгуливали ПГМщики с крестным ходом и прочими массовыми молебнами. А как дела с религией обстояли в то время? Кто нибудь знает?

Как-то так. — :::>^,,,,^<:::

Уголок гробокопателя

Ленобласть одна из самых жирных территорий для чёрных-серых-красных и всех мастей археолухов. В начале 90-х это вообще был трэшЪ какой-то. Невзоров показывал, как в открытую перелопачивают Невский пятачок, с черепушками и прочими вкусностями (любит он такие сюжеты). ЧСХ, там так до конца всё и не смогли вынести. А вот, например, остатки Пушечной Горы на западном берегу Малуксинского карьера таки просеяли через мелкое сито — никакие сапёры так не сделают — на радость экскаваторщикам, ибо в 70-е годы у них из-под ковшей такое сыпалось, что блѣть волосы дыбом.
А когда в на редкость засушливом 92-м горело высохшее болото под Погостьем, то стрельба стояла такая, словно все лежащие в торфе встали и продолжили своё дело. Родственничек-железнодорожник рассказывал, что контактную проволоку над путями сколько-то раз перешибло осколками. А лежит в том болоте народу ХЗ на сколько в глубь: читай книгу «Воспоминания о войне» Николая Никулина. Книжица вызывает яростное вскипание говен в поцреотах, вплоть до «такого быть не могло», но те, кто копал под Погостьем, знают — могло и было, и даже пострашнее, ибо один участник весь масштаб физически не может увидеть. В книжке приводится тезис о действовавшем на передовой отборе: честные-храбрые-благородные погибали, а всякая срань подленькая выживала, что неизбежно скажется ещё на десяток поколений в будущем, ибо сигнальная наследственность же — очень похоже на правду, кстати. Не помню, в этой же книге или где ещё сказано, как под Погостьем немецкие пулемётчики трогались умом, ибо Иваны лезут через пролом от взрыва в железнодорожной насыпи, их там положат горой, а через гору лезут и лезут, и так много дней.
В общем, несмотря на то, что вдоль дорог почти всё выбито (да и то не без исключений), если углубиться в лес на пару сотен метров, а тем более если там болото (а оно практически везде) — найдёшь всё в нетронутом — или чаще тронутом только по поверхности — виде.
На несведущего человека, кстати, всё это может производить сильное впечатление. Вспоминаю себя в десятилетнем возрасте: солнечный день, тишина, сосны, зелёный мох, оплывшие окопы, и я с обломком лопаты ткнулся туда, и вот пошли какие-то ремешки, осколки и кости-кости-кости! Не докопал я в тот раз. В 70-е-80-е в родном посёлке года не проходило без того, чтобы кто-то из пацанят не подорвался в клочья блѣть. Мне повезло.

Ах вот оно что!

> Я не чуваш, но ваш добрый народ приютил мою бабку во время Блокады. При этом, в возрасте десяти лет она забыла русский и говорила только на чувашском — пришлось учить заново. А частушки на вашем тарабарском языке она и до сих пор поёт! Innominatus — из обсуждения Федорова.

Хм, а я почему-то запомнил это как голод в Поволжье… — Baron Haussmann

Пропустили роскошнейшую тему!

В Ленинграде под бомбёжками погиб один из первых в истории звуковых синтезаторов. А именно вариофон. — :::>^,,,,^<:::

Звучал примерно так.

Срок вышел, всё как и ожидалось

Даю до следующего шабата отписаться всем, кто неравнодушен (не к Блокаде, а к статье). И удалим, и помянем молча. Innominatus

Итак, всё ж таки хотели «не стебаться», вроде получилось. Отсюда вопрос ребром#1: чому ж не взлетает-то? Не, ну блокаду обсирать даже для проформы рановато лет этак на 'дцать, сами себя же не поймём. Этой хернёй сегодня пускай короткодушие с упоротыми маются, ну и школота какая поплоше. На данный момент статья представляет собой довольно прямое изложение сабжа для тех, кому не интересно долбстись с викиязом и прочей подобной эзоповщиной. Это был эвфемизм, да. Вопрос ребром#2: это плохо? Ибо, постольку-поскольку нет правил без вшитых исключений (а точнее — говоря «правило» следует подразумевать неизбежное наличие как минимум одного+ исключения, иллюстративно демонстрирующего(щих) неабсолютность оного. В противном же случае речь де факто не о правиле, а о парадоксе.), то теоретически наличие на маргинальном — или илитном, кому что ближе — /lm/ статьи, написаной в подобном ключе потенциально способно дать неиллюзорный буст к реноме оного. Хотя…

> Зря ты это затеял, Дец. Зря. Святое оно^W^Wнет ничего святого^W^Wну ты понел. Innominatus и без того интересный опыт вышел. Неожиданный, чем-то напоминающий пруф к пикту вот тут. P.S.: статью зафукенсавал. Картинки тоже. — :::>^,,,,^<:::

Я честно так и не понял что вы двое сказали, но если кому интересно почему статьи до сих пор нет, ответ: СУКА ВРЕМЕНИ НЕТ!!!! (это лето вообще без продыху было, в будущем не лучше) и лень тоже, да — Baron Haussmann

Тогда в рецикле свой бассейн проставь, во избежание. Ну, или мой, лол. — :::>^,,,,^<:::

Время, то-сё… Ты лучше другое честно скажи — ты дописывать собираешься? По статье мнение такое: структура мне не нравится, но какая есть. Сейчас переделывать — всё переписывать. Мясо тоже какое-никакое имеется. Дать Деземберу ещё джва месяца, или до конца года, и пусть ему будет стыдно. 2 СТОК: вроде как было непринято формально сносить черновик по сроку, если активность имеется, а Дец совсем недавно в нём появлялся. Ты это… если считаешь, что статья пилится не в ту сторону — так и скажи, плз, указав правильную сторону.

Кое-кто обещал написать про 2 ударную, не ты ли это был, 4довналауд, (а это же ты?). — Baron Haussmann

Это-то я. Но вот ты ошибся — не про 2 УдА обещал написать, а… Начиная от того как потерялась 8А в Прибалтике, ещё в июне, про Лужский рубеж, про две Синявинские операций, и уже только потом про 2 УдА. Но задумался, а нужны ли такие подробности? А что ты хочешь про 2 УдА и в каком объеме?

Да не больше пяти абзацев, но смачно и со вкусом — Baron Haussmann

ну, на выходных, если буду вменяем. У вас там всю войноту рихтовать надо по фактам.

Вторая ударная? Хмм…

...На глаза ему попался солдатский медальон, и [имярек] сделал один шаг в сторону с тропы. Один только шаг, и успел краем глаза заметить взметнувшуюся из-под ног почву — взрыва он уже не услышал.

— Рафаэль Мустафин, «По следам оборванной песни»

Что-то такое вспомянулося. — :::>^,,,,^<:::

Меня в цитатах от таких рафаэлев мустафиных всегда удивляло: если [имярек] взрыва не услышал, то откуда, БЛДЖАД, эти рафаели об этом знают? Упыри-некроманты, чоли?

В первоисточнике речь идёт о чёрном археологе и вахте памяти в одном лице, и он по ходу далее в больничке очухался. Ну а потом и мемуар настрочил. Не могу нарыть исходник в инете, только всё купляйки попадаются. А совковое издание куда-то, как назло, засунул. Так что воспроизвёл по памяти. — :::>^,,,,^<:::

Гляньте!!

Чего-то блокадницы какие-то не очень худые? http://pastvu.com/p/119583

насчёт опасного расположения города

собственно, город на этом месте стоит уже более трёхсот лет — но отчего-то до вермахта никто и близко у его стен не тусовался, не говоря о блокаде. судите сами: бонапарт — не дошёл, немцы в первую мировую — не дошли(даже после революции, когда фронт, собственно, рухнул) И не говорите только, что причина в танках. Во-первых, танков у немцев было мало, а во-вторых — Суворов Александр Васильевич в своё время без всяких танков брал крепости расположенные в самых что ни на есть долбенях.
так что, основная причина наступившего треша — отсутствие нормальной обороны, слабость которой заключалась помимо прочего в особой «гениальности» полководцев.

П. С. про лужский укрепрайон: [2]

Ну так

Кому?

Кидай мне.

деземберу, как автору идеи, стаба и черновика.

Ну да, или децу.

ВНЕЗАПНО!

http://ru-an.info/новости/блокада-ленинграда-выглядит-как-примитивная-фальсификация/

http://ru-an.info/новости/о-математике-и-исторической-реальности/

Этак скоро выясниться, что и Хитлара никакого не было

Всё готово

> убрать матерщину и быдлояз (ДИДЫ ПАЕБДА ЕТО СВИТОЕ!!1), сварить живой текст Всё готово уже, мата нет, текст нормальный, если что — допилим уже в открытом пространстве. Можно выпускать! — Palladin 20:52, 10 июня 2014 (MSK)

Марк Бернес

Фильм Два бойца снимался на Ташкентской киностудии. При чем тут Ленинградский трамвай? Тем более что «Темную ночь» Марк Бернес пел в декорациях окопа.

Вин

Лурчик, что бы о тебе не говорили, ты все еще торт!

Отличная статья. И правда™, и без официоза с канцеляритом как в педивикии, и без смеудочков где кощунственно™, но с привязкой к контенту и пафосом-скорбью где надо. Оудончик, да.

В том и смысл. — :::>^,,,,^<:::

Лютый винрар! Не просрите!

Господа и прочие товарищи,

По итогам обсуждения на ВУ, я предлагаю следующее строение статьи:

• Вступление (писать, как в любой статье, на ЛМ или где-либо, в последюю очередь)
• Предпосылки: ОДНИМ параграфом: такая-то армия/танковая группа противника наступала через Энск, Энсково, и Энсков, не нашла сопротивления от Энской армии под командованием генерала Энского, и наступила. И почему: В это время на остальных фронтах наступал на Киев и Москву генерал такой-то и такой-то, и окружил у Энска доблестные войска генерала Энсковича. Но ПРЕДЕЛЬНО кратко, ибо все мы дрочим на военную историю, но сказка совсем не о том.

Или можно написать просто о состоянии на 8-е сентабря 1941, чтобы не разводить. Вот это, кстати, мне больше нравится. Просто: такова ситуация на день конца существования Бадаевских складов.

• СУТЬ: рассуждения о том, о чём мы говорили на ВУ. Что стратегически этот район был не нужен ни тем, ни другим, но был важен русским идеологически и в смысле заводов, а для немцев представлял собой неприступную крепость. Тут можно подыреть за Береговой её гранит, береговую артиллерию, корпуса ПВО, балтфлот с крейсерами на мели и пушками калибра 9000, про станцию Мга, и так далее. ОДИН абзац.
• Далее — про голод, смерть, клей, крыс, проруби, санки, буржуйки, гробы, кладбища, и пидоров. Нафф сэд. Тут должо быть МЯСО статьи.
• Потом про сволочизм, про обмен семейных ценностей тех, кто когда-то там жил, на хлеб теми, кто сейчас зовутся ленинградцами (я про 95%, конечно). Про разницу между довоенным и послевоенным Ленинградом в смысле кадров. Кто из Великих принял ислам (Хармс, етц). Кто понаехал (Матвиенко). Тут можно оскорбить самих ленинградцев (без этого статьи нет, лол). То есть обратная сторона героизма. Жданову можно припомнить.
• И уже наконец про мемы. Их очень много. У одной Берггольц даже. И про Таню. Но и далее везде. Тут должно быть ВТОРОЕ МЯСО статьи.
• Срачи (нувыпонели), коротко — по темам. Пара абзацев. Опрос Дождя, например.
• Галерея: включая те отличные картинки сейчас-тогда.

Короче, по объёму: Про Голод и Смерть > Мемы > Сволочизм > Срачи >> Суть >>> Предпосылки

Я так считаю.

Рад, что люди взялись за работу, вы знаете, о ком я. Тема важная, тема нужная.

Спасибо за внимание. Давайте дальше обсуждать тут. Режьте бесстрашно, в вики всё сохраняется. Но с объяснением своих действий тут. Давайте возьмёмся и сделаем великое дело, товарищи. Беспезды. Innominatus

Планирую собрать всю войноту (дела на фронтах вокруг Ленинграда) в один раздел (с подразделами). Военные мемы (Невский пятачок, 2УдА и Масной Бор и т. д. какие будут, уйдут туда). Дорога жизни и обстрелы, хоть и имеют некоторое отношение к фронтам — отдельно. Суть раздела: «Как РККА в попытках прорвать блокаду упорно убивала себя апстену». Это обещаю, но не «прям сейчас».

А никто про прям сейчас и не говорит. Это у дедов был приказ — форсирвать Неву. А у нас есть время подумать, поговорить, написать. Innominatus

Г-споди

Сиране википидоры не остановятся, пока не перекопипастят с рупедии все историческое говно? Вы счетчик статей таким раком надрачиваете или что? Какого хуя это вообще тут?

Исключительно для борьбы с мифами. А то в некоторых средах есть миф, что «нихуя не делали и уд забили», хотя «историческое говно» гооврит об обратном — долбашлись головой апстену 2,5 года. Ежели есть предложения как это упаковать — велком.

Культурка

Сюда можно, наверное, добавить «Ладогу» от Тодоровского. Алсо, «Коридор бессмертия» снимают про ладожскую железную дорогу. Что скажете?

Спискота? не, не нужна.

Спискота не получится, даже если очень постараться. Фильмоты на тему — раз, два и обчёлся. Алсо, до кучи можно «Балтийское небо» и «Зелёные цепочки» и Б-гом забытый «Ижорский батальон». Итого: 6 киноподелок + 1 в процессе. Хотя их чуть больше, но пофиг — этого хватит.

Котаны, дописывать будем?

1. Дописал про дела на фронтах
   1. Кэгэбычно, рихтовка по минор-стилю и GN приветствуется и даже необходима.
   2. Да, несколько википидотно получилось. В принципе, можно подскоратить, но обязательно с сохранением рефрена удар, удар, ещё удар.
   3. Надо текст разбавить военными фотками. Когда-нибудь и сам сделаю, но ежели кто соберется помочь — лучи добра.
2. Эпиграфы. Мне одному кажется, что большинство пространных цитат из песен слабо связаны с сабжем и надо менять?
3. СТОКЕР, где твой текст оперу про симфонию? Обещал же. Без него статья неполная.

Обращение сбежавшего автора

Чуваки, ничем вам помочь не могу, но могу посоветовать книгу — «Повседневная жизнь в Блокадном Ленинграде», недавно пбедели в премии лучшая научно-популярная книга в области гуманитарных наук.

— Baron Haussmann

Ты куда хоть поступил-то, что времени нет? Или просто повод? — Leshik88 17:12, 25 марта 2015 (MSK)

Noch ein mahl Таллин(н)ский переход

В общем и целом, отсюда его надо было, конечно, убрать. Но не КЕМ, а в Мемы и Мифы ВОВ, ибо тема благодатная.

МиМ ВОВ валяются в личке, пока без шанса на взлёт. Но перетащить туда для комплекту — можно. Если не забуду — перетащу, ну или ты перетащи.

Но остается все-таки один момент, который имеет к Блокаде непосредственное отношение — корабельная артиллерия. В принципе, в статье об ее роли уже сказано. Но ведь той артиллерии могло б и не быть, ибо вероятность проебать флот при этом самом несчастном переходе была немаленькая. И что тогда?
Так что какую-то пару фраз запилить бы надо.
Мог бы придумать коротко — запилил бы сам; но увы, страдаю многословием и ФГМ.

> Мог бы придумать коротко — запилил бы сам; но увы, страдаю многословием и ФГМ Об чём и речь. Если и вставлять, то очень кратко.

Да про переход-то кратко уже есть, и больше не нужно. Надо только вот как-то кратко связать с ролью корабельной артиллерии, типа как раньше было: «если бы Балтфлот со своей артиллерией не стоял уже в начале сентября на позициях у Ленинграда и не долбошил фрицев из главного калибра (даже с полузатопленного линкора „Марат“) — неизвестно, как бы всё закончилось. Для справки: в отражении сентябрьского штурма Ленинграда, который начался через несколько дней после перехода, по фрицам долбошило свыше 130 стволов крупного калибра (от 100 мм)». — только как-то короче и художественнее. Вообще, момент в какой-то мере даже лулзовый: фрицы весело катят к Питеру, до города осталось лишь несколько км открытого пространства, и вдруг… их начинает зверски гвоздить флот, который только что, по сообщениям ихнего радио, гарантированно не мог вырваться из таллинского порта, а потом гарантированно должен был быть уничтожен при проходе через минные поля без разведки, и был просто выставлен под бомбежку, как на полигоне, с нулевым воздушным прикрытием. Но уд там, это Россия! Ну да, блѣть, в краткость я ни хуя не умею, потому и игзголяюсь тут.

Поставившему этот заголовок -- ну заюзай хотя бы гугловский переводчик, полиглот нах.

Это на идише, дибил.

Блѣдь это не идиш, это марсианиш. На нах ёпта [3]

Хуяниш. Нох айн маль - в данном случае "еще одна еда". Еда, блѣдь! Ну северный лис, людям, которые пришли на лурку, надо объяснять, что такое "еда"??? Что такое, блѣдь, ирония и каламбур? Вы с такой серьёзностью скоро совсем долбанётесь жи.

Годнота

Интересно.

Новый сериал

Новый относительно сериал про дорогу жизни ладога. Как для необразованного зрителя вроде хороший есть атмосфера подыхающего города в начале, и атмосфера дороги, в более поздних сериях правда все это проебано, но попадаются и упоминания о вывозимой картошке которая есть ценность потому что семенной фонд. Словом есть ли тру-историк способный оценить годноту данного сериала и впиливать или нет его упоминание в статью?

финны

4-6 июня 1941 года в Хельсинки состоялись переговоры, в результате которых немецкая и финская стороны заключили устное соглашение. В соответствии с этим соглашением, с 7 июня 1941 года Германия начала перевозку своих войск на север Финляндии, в район города Рованиеми[41].

15 июня 1941 года все финские войска севернее линии Оулу — Оулуярви — Мийноа были подчинены немецкому командованию[41].

16 июня 1941 года отдел по делам военнопленных при общем управлении OKW издал приказ № 3712/41 о сегрегации советских военнопленных, который предусматривал создание более гуманных условий для военнопленных РККА «дружественных национальностей» (немцев-«фольксдойче», финнов, румын, поляков, латышей, литовцев и эстонцев) с целью привлечения к сотрудничеству в последующее время[50]

20 июня 1941 года рейхсминистр по делам восточных территорий А. Розенберг объявил перечень государственных образований, которые руководство Третьего рейха планировало создать на территории СССР. В перечне государств была названа «Великая Финляндия»[51].

Финляндия продавала и поставляла оружие странам «оси»:

   в частности, Германии было поставлено 3 042 шт. пистолетов-пулемётов «Suomi», которые поступали на вооружение подразделений вермахта и Waffen-SS; Хорватии было продано 500 шт. пистолетов-пулемётов «Suomi»[52]
   в Финляндии была построена часть кораблей и катеров, с 1942 года действовавших против СССР на Ладожском озере[53]

По состоянию на 22 июня 1941 года, для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 дивизий, из них 17,5 финских дивизий и 4 немецких дивизии)[55].

22 июня 1941 года Германия и её союзники атаковали СССР. Началась Великая Отечественная война. В 7 часов 15 минут утра 22 июня 1941 года нарком обороны СССР отправил директиву вооружённым силам, в которой содержалось указание не предпринимать действий в отношении Финляндии: «в отношении Финляндии и Румынии до особых указаний налётов не делать»[56]

Начиная с 22 июня 1941 года, бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. В этот же день с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, вылетевших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов

Ну не сказать уж, что СССР ни с хуя напал на финнов, хотя Кураев и не считает так.

Науд оно здесь надо?

Зачем считать дохлую русню? У меня вон собака во дворе подохла, а на той неделе крыс на помойке травили, может мне тоже на /lm/ статью накатать?

Продолжай в том же духе и я смогу стать монополистом в поставке масел для макжлобса.

Забыли

про эпический наброс на телеканале «Дождь», что де надо было сдать Ленинград немцам, вот и не было бы столько жертв. Уровень истерического визга, помнится, зашкалил, ну и Дождю тоже перепало.

«Меньше»? Ну-ну. — :::>^(ツ)^<:::

Политрук лжёт

Может запилить раздел?

Закиньте это куда-нибудь

http://warfiles.ru/show-45041-millionery-blokadnogo-leningrada.html

Как так — орды крыс и жрать нечего?

Кто-то определённо лжёт. Не считая факта что крыса сама по себе вполне мясо, избытка грызунов при отсутствии пищи не бывает. Или брезгливые буржуа жрали только чистых-опрятных домашних животных? Не срача для, но понимания ради поясните, пожалуйста.

Уверен что хочешь знать правду? Ну тогда слушай. Город- портовый, популяция крыс в нем примерно в 1,5 раза больше чем в обычном городе за счет мигрантов. Крыс было много там где были трупы людей, общая популяция по городу сначала падала, но потом грызуны обнаглели, а люди ослабели. Завозили крыс и вместе с продовольствием. Регулярно в мемуарах встречаются упоминания о том, как на квартиры умерших или ослабевших крысы устраивали набеги, и могли и ещё живых начать есть. А теперь подумай, поймаешь ли ты шустрого грызуна, если тебя поносит кровью, и сносит любым порывом ветра, ты выплевываешь собственные зубы и от недостатка кальция под твоим весом прогибаются собственные кости. И подумай будешь ли ты есть крысу, которую поймал если точно знаешь что вчера тварь плотно закусила например твоими соседями. А так, крыс ели, котов ели, собак ели и даже людей ели. Зависило от степени отчаяния, вся урбофауна Ленинграда, которая перижила блокаду, была тем ещё дыр***цм. В блокаду выжили крысы трупоеды и людоеды. Без шуток проблема была настолько серьезной что есть легенды о выведении целенаправленно крысиных волков.

Спасибо, теперь понятнее. Наверно буду, если возможности получить нормальную пайку или сменить местонахождение нет вообще, хотя бы и по льду. Если завалило в шахте, на поверхности все вымерли, например. Лучше рисковать чем погибнуть наверняка не рискуя, ну и продезинфицировать пищу возможность наверное будет; если нет — голод побоку, скорее от холода или обезвоживания умрёшь. Ловить — крысоловки и капканы, руками-то и здоровый человек крысу может не догнать прежде чем она в дыру скроется. Насчёт брезгливости — голод тошноту одолеет, наверно. Личинки оводов подкожные и те вполне съедобны, говорят. Лучше конечно растения, ботву или молодые побеги.

Вот это ещё глянь. Там, правда, не блокадный Ленинград, а японский концлагерь, но тема обострённого вопроса нямки раскрыта на пять.

Анона этот вопрос, кстати, тоже смущает. Выживали, выдумывали неимоверные вещи, перерабатывали в нямку клей, опилки и прочую органику, а как ловить крыс не доперли? Не-ве-рю.

«7 симфония» = «танго смерти»?

Ихштербештрассе? Лол.

Доводилось ещё в 90-е сталкиваться с довольно злобным набросом, будто тему наиболее известной из частей оп№7 гитлеровцы приспособили в концлагерях в качестве печально известном. А музыканты, якобы, «не знали» что исполняют. Стоит это в статью тащить? — 18:15, 28 апреля 2017 (MSK)

А откуда она у них была до окончания войны? — Мимо проходил

Мало ли, откуда? Сочинять её ДШ начал ещё до войны, (задумав как перекличку с «Болеро» Равеля) — исторический факт, 1939-1940. Премьера была опенсорсной (транслировалась по радио) — тоже исторический факт, 1942. Фашистские музыкальные гики в Освенцимах могли иметь доступ и к тому и к другому. Даже через вторые-третьи руки.

Пруфы есть? Пруфов нет. Лютая капча: cimitero avenida, кого бы убить за такое.

Пруфы да, или есть, или гон. Капча delling once.

Дистрофики

А как же анекдоты про дистрофиков? Или они в другом разделе? — Мимо проходил