Старое обсуждение:Боевые искусства/Архив/3

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Боевые искусства/Архив/3, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

ЭЭэ.. а где наш родной армейский рукопашный бой??? всякую х.ету описали, а отличный вид боевых искусств вообще ни словом. Как раз можно вставить в кусок статьи про уличную драку (и про штрафы при пассивном поведении, и про добивание лежачего, и про борьбу (я про основные правила, а не про "динамовские"). Очень тонизирует). Если же сравнить, как спортсмены выматываются за трехминутную схватку в АРБ и в том же муайтай - сразу видно, где больше интенсивность драки. Также нет сортировки БИ на борьбу/ударную технику/микс-файт. Географическая сортировка интересна, но практической пользы от нее никакой. Медицинский раздел написан неплохо.

Имитация тренировки российского спецназа

http://www.youtube.com/watch?v=7SZk0r5Md8g судя по всему французский фильм для отмытия бабок у детей, больных синдромом ниндзямании эпохи VHS. вот скрин обложки: http://movie-medias.imineo.com/movie_imgs/2c_large/gru-spetsnaz-video.jpg Из всех достоинств фильма хороша разминка, а вот ударная техника мало походит на спецназ ГРУ, вообще обилие техники смущает, ведь в спецназе почти не учат рукопашке, ведь спецназовец вступивший в рукопашку с вероятностью в 99% потенциальный фраг, проваливший операцию

Кендо и травмы

• В Германии 22. декабря 1977 один кендошный сенсей по имени Kunihiro Goto погиб, когда обломок синая прошел сквозь решетку забрала.
• В винрарной ониме «Мусаси но кен» говорится про травмы ушей из-за неправильных ударов.
• "Больно ударить им очень сложно" - это писал человек, ни разу не получавший синаем по ребрам на тренировке. Это выражение верно только при правильном выполнении техники. Иначе на руках и на ребрах будут гематомы. На ребрах возможно появление следов, аналогичных следам от хлыста. Синай достаточно гибок и ведет себя при попадании именно как хлыст, ну или может пучок розог. Довелось мне испытать все прелести неправильных ударов. Пока меня тренировали, особо ничего не мог поделать, когда я сам начал вести группу, искоренял "огнем и мечом".
  • если "правильная" техника - это не больно и без синяков, то это не боевое искусство, а игра в пятнашки, потому что такой "удар" против противника даже в удовом доспехе полностью бесполезен!

Поучительная ссылка

Можно вставить в статью ссылочку: http://novchronic.ru/3225.htm

данная статья показывает как нипичально тотальное техническое отставание Китая от Европы в 18-19 веке.

второй тезис - "о религиозно-философской зауми".

но тут надо понимать, что скрывается за нападками на буддийскую философию. Скрывается за такими нападками инертность мышления, ксенофобия и полное незнание собственного против чего выступает оппонент.

читаем:

===4 постулата буддизма===:

Согласно первой истине, всё существование человека есть страдание, неудовлетворённость, разочарование.

Хотя страдание универсально, оно не является изначальным и неибежным состоянием человека, поскольку имеет свою причину - желание или жажду удовольствий, - которая лежит в основе привязанности людей к существованию в этом мире. Такова вторая благородная истина.

Третья истина гласит, что причина страдания, поскольку она порождена самим человеком, подвластна его воле и может быть им же устранена - чтобы положить конец страданиям, надо прекратить испытывать желания.

В четвёртой истине говориться о восьмеричном благородном пути: "Этот благой восмеричный путь таков: правильные взгляды, правильные намерения, правильная речь, правильные действия, правильный образ жизни, правильные усилия, правильное осознание и правильное сосредоточение". Таким образом, восьмеричный путь включает три основные состовляющие: культуру поведения (правильные мысль, слово, действие), культуру медитации (правильные осознание и сосредоточение) и культуру мудрости (правильные взгляды).

... буддизм в корне отличается от всех остальных религий Востока и тем более Запада. Последние на разные лады стремятся переделать наше “Я”, одну личность (греховную, страдающую, слабую) заменить на противоположную (праведную, умиротворенную, богоравную). А буддизм отрицает личность в принципе. По сути, это даже не религия, а чистейший атеизм (отрицание бога). Но освященный великим примером Будды и его сторонников. Будда в конце своих духовных поисков пришел не к какому-то Богу, а к такому состоянию, как нирвана — «затухание», «остывание» (души). Это и есть идеал буддиста — вырваться из временной оболочки своей личности, заставляющей тебя страдать. Подробнее о нирване не скажешь, ибо у достигшего ее исчезает представление о своем “Я”, так что некому рассказывать.

Поскольку буддизм (как иногда и конфуцианство) относят к религиям, а не к философским течениям, сплошь и рядом можно видеть как с буддизмом конкурируют религиозные направления - ислам, христианство со всеми аспектами, свойственными убогому религиозному сознанию.

ну и третий источник батхерта - это медитативные практики. То чего собственно в принципе не может принять европейское рациональное сознание. Медитацию часто приравнивают к молитве.

вобщем не буду тут долго загоняться, в европейском спорте напрочь отсутствует такая часть физической культуры, как дыхательная гимнастика. Вся дыхательная гимнастика заключается в буквально в беготне.

Только во второй половине 20 века Бутейко запилил метод имени себя: метод Бутейко (метод волевой ликвидации глубокого дыхания, ВЛГД) — метод лечения бронхиальной астмы и некоторых других заболеваний, предложенный советским учёным К. П. Бутейко в 1960-х годах. [[%CC%E5%F2%EE%E4_%C1%F3%F2%E5%E9%EA%EE||смотрим тут]]

Так вот разнообразные дыхательные гимнастики давно известны и применяются как у йогов (пранаяма) так и у всяких прочих медитаторов.

Подскажите

Если я правильно понял, ММА это боевая система с применением элементов изо всех боевых искусств, как западных, так и восточных. Можно ли считать ММА наиболее полезным БИ в плане самообороны и опобоивания гопоты?

ММА - смешанные боевые искусства, по сути - свод правил для профессионального спорта. Это смесь многих БИ, но на практике наиболее важным для бойца ММА является борьба/самбо. Для улицы неплохо, но все равно хуже, чем палка. А так самая успешная тактика против одного - тридцать секунд бокс, еще тридцать борьба, дальше на словах. Против толпы наиболее эффективен забег на длинные дистанции.

ММА — это свод правил, «беспредельно бьющих», и бойцы с этой парадигмой более разносторонни и опасны. Но в ММА, как правило приходят с базой из других БИ, и потом уже добирают до «машины убийства». Руки, ноги, борцуха. Выбирай с чего начинать.

ММА запилена как наиболее эффективная техника победы над одиноким невооружённым противником в клетке или на ринге, но также профессионально умеющим бить морду. Вещь весьма специфическая, и никак не из самооборонных единоборств. Конечно, в бытовом конфликте бойца миксфайта и тренера по классическим единоборствам- скорее всего миксфайтер навешает тренеру дырюлей. Но в уличной драке против вооружённых ножами гопников, техника ММА недалеко от бокса или борьбы ушла.

В школах миксфайта обучают весьма обширной технике безоружного боя- удары кулаками, локтями, ногами и коленями (для подготовки к участию в некоторых турнирах, типа современного "панкратиона", могут обучить и технике ударов головой, бгг), упорно учат борьбу- броски, 100500 болевых и удушающих приёмов, а также всевозможным приёмам защиты от всего этого. Предполагается, что обучаемый будет драться с таким-же "быком" с подобной выучкой. Но никакой защите от нападения толпы с оружием, там не учат. Как будет драться миксфайтер в уличной драке- зависит только от его находчивости, реакции, и опыта таких драк в прошлом. Конкретно ММА даст ему преимущество в более высокой физической подготовке, но приёмы боец на улице явно будет применять не в той манере, в какой он юзает их на ринге против одиночки.

Мальчёнка, иди ка ты науд. В тебе сразу теоретиг виден, лох педальный.

В плане опобоивания гопоты подойдет любой спорт вообще! Ибо это хорошая физподготовка. Мне рассказывали, как один конькобежец гопнику с ноги уебал так, что тот долго в себя придти не мог. И, вообще, что вы так все доебались до ММА? Расскажу случай из жизни.

Как-то схлестнулся на улице с боксером (не скажу, что прям хорошо подготовленный боксер был, но все ж таки боксер). На дворе зима, мы в одежде. Он на меня со знаменитой двоечкой: левой, правой, левой, правой. А до этого один реально хороший боксер сказал следующее, бокс на ринге - это одно, а на улице - совсем другое, если реакция хорошая, то просто делай шаг назад и все. Так вот я на эти двоечки просто шаг назад делал и ест-но у боксерчика этого все в пустоту уходило. Раза три он свою серию пытался провернуть, затем взглянул мне за спину, увидел, что там длинная улица и нет канатов, к которым бы он мог меня прижать, и тут до него дошло, что все может сложиться не в его пользу и начался с его стороны ритуал примирения.

И чё дальше? К чему история то? Разрыв дистанции успешно и боксёры на улицы используют, это один из видов защиты (и кстати наиболее популярен в ММА). То что боксёр твой на мировую пошёл, не обусловленно тем, что на улице канатов не было, ты то, лох, его не бил, науд ему зря силы терять."если реакция хорошая, то просто делай шаг назад и все", дак я ещё лучше скажу: "ноги в руки и бежать", только что, если бы вы дрались в обосцаном подъезде? Человек который хочет научится защищаться, идёт на бокс чтобы ему технику рук поставили и заодно физуху подкачали. "бокс на ринге - это одно, а на улице - совсем другое" - прекрасный штамп, который любят повтараять всякие лохи и теоретиги и просто те кто реального опыта драк не имел, но любит в интернете подыреть про свои бойцовские качесва. Так то любой кто отзанимался любым видом Б.И. понимает, что бои в спортивной секции и драка на улице - это разные вещи. Но хомяки которые считают что, раз спортики занимаются по определённым правилам и стараются их не нарушать, то на улице они будут в ступоре, когда внезапно не увидят судью/канаты/перчатки - теоретиги и лохи.

К чему я это! К тому, что ММА, ХУЕМА, ПИЗДАМА и любая другая МА - это бои при определенных условиях на определенной площади. И сл-но, появляется своя специфика единоборства заточенная именно под эти условия. Конечно, это станет большим подспорьем в самозащите от гопоты, но ничем не будет лучше того же классического бокса, греко-римской борьбы или дзюдо.

Воистину лох и теоретиг! О я долбу!

Итак, забудем про лохов и теоретигов, которые здесь отписались. Отвечаю ТС-у: ММА, как ты уже знаешь, это смешанные единоборства. По сути ММА - это способ максимально расширить правила мордобоя. Раньше оно было как способ выяснить "чьё кунфу лучше", в последнее время этой хернёй перестали страдать и бойцы начали акцентироваться на универсальности. Секции с громким названием "ММА" если и есть в твоём мухосранске, то они в основном имеют какую-то базу (ударную или борцовскую). Например Кудо и Боевое самбо (это тоже мма, если что). Есть более гибридные, где например 2 тренера, один по таю, другой по самбо и каждый тренирует своё + иногда совместно. Короче секция мма в теории лучший вариант для самообороны. На практике, при условии что ты полный ноль (не владеешь ни каким контактным Б.И.) изучать и борьбу и ударку и физуху (а физуха чуть ли не основное если ты дрыщь, ну или по крайней мере на равных с техникой) очень сложно, тем более что ты не особо спортсмен и тренироваться будешь 3 раза в неделю максимум, а не умеешь нихуя. В итоге такое распыленее очень пагубно повлияет на усваивание техники. Результат будет, но в плане самообороны не так скоро как хотелось бы. Так что туда если и идти, ИМХО, то уже подготовленным (но каждый дрочит, как он хочет). Оптимальнее, опять же ИМХО, пойти другими путями, вот например пару вариантов: 1)если ты ещё школьник, заняться какой-нибудь борьбой (вольная неплохой вариант), физуху конкретно подкачает + с противниками своей весовой проблем вообще не будет в 99% случаев. Потом уже дыравать на таи/кики и т.д. или в какую мма секцию. 2)Если больше нравиться ударка чем борьба или нет возможности ей заняться, то можно дыровать на тай/кик/простой бокс и т.д. и т.п. Тут надо сделать пару замечаний: Во-первых, на улице ударами рук вполне можно обойтись, остальным можно даже не пользоваться, но оно как бы не помешает. Во-вторых, в современном мире спорт очень сильно развивается и все делятся наиболее эффективной техникой между собой, поэтому например удары руками в тайском боксе абсолютно такие же как и в классическом как и в кике. Удары ногами тоже как в тае, так и в кике почти одинаковые. Я это к тому, что абсолютно нету разницы куда пойти заниматься. Важно лишь узнать где лучше тренер, в идеале по конституции тела похожий на тебя (рост вес), но это не очень обязательно. Из своего опыта, могу сказать только про тай, тренера из хороших клубов (ключевое слово хороших - активно выставляющие бойцов на соревы с довольно успешным результатом) частенько выстовляют своих бойцов на соревнования по РБ и ММА. И для этого организовывают у себя тренировки по борьбе в стойке/в партере и способов уходить от этой самой борьбы. Или завёв знакомства в мире спорта, можно самому проявить иннициативу. После базы уже сам решай, расширять свой арсенал или нет. Ну и самое главное - теоретиги любят повторять что мол мма не панацея: "вдруг на тебя выскочит противник с ножём ил гадзила и тебе северный лис", да это так, но тренировки очень сильно повышают твои шансы на успех. От толпы гопников ты всегда сможешь убежать после того как двинешь одному из них по челюсти, а защиты от ножа вообще нету. Так что можно смело сказать, что мма - это отличный вариант. Без проблем самоутвердишься в школе/универе/армии/корпоративе. Сможешь постоять за себя на улице в пределах разумного. Конечно если тебя захотят сильно ограбить, то ограбят и иногда лучше не сопротивляться. Да и от судьбы в виде психопата подошедшего к тебе с ножом не всегда уйдёшь. Если дрищ и большенство людей крупнее тебя, то всегда можно подкачаться, но это уже зависит от твоего организма и возможностей.

Ниндзюцу

Есть ли оно в Киеве? Вчера случайно наткнулась в нашем славном городе на объявление, предлагающее учиться ниндзюцу, с сайтом и телефоном. Теперь думаю: стоит идти или лохотрон? А если не лохотрон, то стоит ли идти с физподготовкой мешка с песком (очень многое, например, «колесо», я никогда делать не умела, а от прочего — типа банальных кувырков или отжиманий «на кулачках» — отказалась, ибо кости торчат в самых неподходящих местах и просто стрёмно на них опираться), убитой бронхитом дыхалкой и периодическими ВНЕЗАПНЫМИ обмороками, которые окружающие списывают то на недостаток сахара в крови, то на ВСД?

Лол, обмороки? Барышня, это совсем нехорошо. Вам бы не на лурке сидеть и ниндзюцу увлекаться, а к врачу идти и серьезно разбираться, в чем дело: в нервах ли, в гормонах каких-то и т. д.

• не, с таким здоровьем нужно сначала походить несколько лет на тайцзицюань пока здоровье достаточно не окрепнет (хорошо поможет от астмы), а заодно не забыть ОБЯЗАТЕЛЬНО зайти к нервопатологу,
  • лол, вы что ей всерьез отвечаете?

> Вам бы не на лурке сидеть и ниндзюцу увлекаться

Так я им и не увлекаюсь — всего лишь случайно увидела махонькое объявленьице в метро, в голове что-то щёлкнуло — и объявленьице оказалось у меня в кармане. (При этом стоявшие рядом две тётки как-то нехорошо на меня посмотрели, лол.) До этого ещё думала о капоэйре, потому как чуть ли не во дворе, но почти сразу плюнула: там мне как человеку, ни разу в жизни не вставшему на руки и не перепрыгнувшему через козла, точно ничего не светит. Ещё, правда, думаю об айкидо, которое тоже чуть ли не во дворе. Что, кстати, скажете насчёт него?
А почему я так интересуюсь именно БИ? Просто недавно прочла «Первый закон» Аберкромби. Захотелось косить под Ферро Малджин. Но с каждым днём всё лучше понимаю, что, по ходу, со своим здоровьем тяну разве что на правило 63 для инквизитора архилектора Глокты. (Кто читал ПЗ, тот поймёт и горько посмеётся вместе со мной.) Или попытка всё-таки не пытка? Что скажете, аноны?
Что же касается моих обмороков, то там врачи и сами в полных непонятках, так что на них мы с родными уже давно положили большой и толстый, а я просто стараюсь беречься.

> хорошо поможет от астмы

Кстати, у меня не астма, а хронический бронхит, от которого я и так каждый день наворачиваю по полкило лекарств.

Тайцзи хорошо помогает от болезней дыхалки.

А вот зря ты, дура, не подумала о капоэйре. Он а специально для нулей создана. А с такими замашками тебе ни один спорт не подойдет, ибо ты будешь отвлекаться на мигрени, ой а потом обморок будет, ой сегодня мне что-то нехорошо, не пойду я на треню. Без БОЛИ, крепатуры после первой трени,синяков, сбитой дыхалки и пота не будет результата. сначала ко врачу, а затем - на любой БИ - править изъяны. хотя бы ЛФК займись для анчала.

Боевой гапак (vol2)

бойся его гопник

Нереально доставляющее видео, думаю стоит добавить

Про боевой гопак всё очень непонятно. Но всё таки он не так комичен. Живу во Львове, сын ходит на тренировки в школу № 15, где есть каратэ клуба Сёгун (луркайте, если захотите). Сына отдал потому что недалеко от дома, но уже потом, спросив гугла, что ж это за клуб, удивился. Основатель клуба, некий Гуляев, есть популяризатор каратэ на Украине. Ученик Гуляева — основатель еще одного клуба «Канку»(сейчас это самый большой клуб каратэ на Украине). При личной беседе с Гуляевым, когда я ему помогал устаканить вопросы юридического характера, я его расспросил о боевом гопаке и рассказал об этой статье на лурке. На следующий день он мне по телефону рассказал, что Боевой Гопак появился благодаря Пилату Владимиру — его хорошему другу, с которым он еще в 70-х годах изучал и начинал тренировать каратэ. Его слова «Во Львове есть только 2 бойца — я и Пилат». Согласно Гуляеву — Пилат создал сложную, но хорошую систему. И эта система рабочая. В 90-х годах Пилат был еще молодым, и мог лично тренировать людей, поэтому его секцию никто не прикрыл и она тогда блестала успехами. Но сейчас он уже постарел, и качество тренеров боевого гопака плохое, если не сказать удовое. Еще Гуляев добавил, что если бы Пилат в 80-х годах, когда только начинал создавать гопак, не был уважаемым и известным тренером с каратэ, то ему бы просто никто не позволил создать этот самый гопак (его банально бы отдырили до полусмерти другие каратисты). После этого всего я с интереса в сети нашел сайт гопака(http://www.hopak.org.ua/contacts), где есть номер Пилата. Договорился о встрече под предлогом того, что хочу отдать своего сына на тренировки боевого гопака. Встретились в него в офисе. Об офисе — комнатка 4 на 4 метра, несколько сдвинутых столов, старые стулья, несколько книжных шкафов у стен с множеством разных папок. На простом сейфе стояло много разных бутылочок сомнительного содержания (по запаху в комнатке можно понять, что это разные настойки трав). На стенах множество фотографий в рамочках типа «Пилат и Ющенко», «Пилат и Тягнибок» (местный главбандеровец), «Пилат и ученик», «Пилат и индуска», ну и много разных восточных иероглифов и вообще много восточной херни. Кроме этого на стенах и на полу возле стен — много разного оружия (деревянного и сувенирного). Этот самый «Верховний Вчитель Бойового Гопака» (так величают Пилата) на многие мои вопросы отвечал открыто. По разговору — человек интелигентный, культурный, начитаный. На вопросы о его боевом искусстве он отвечал уверенно, понарассказал много разных сказок типа «укры знали боевой гопак еще в X веке, но он тогда не так назывался». На вопрос о том, как с чего он взял саму идею боевого гопака, он начал рассказывать собственно историю о своём дедушке, которую можно найти в сети. Резюмируя весь разговор с высоты моих знаний о БИ (занимался каратэ в Киеве в 90-х годах): о боевых искусствах знает много, реально много, но очень любит сочинять сказки. Вот вам факты. Статью править не буду. Пруфов не будет — я не журналист, чтобы брать в Гуляева и Пилата интервью. Благодарю за внимание.

Я уд и не умею новые темы

Статью полностью перепилить. Вместо спискоты 4 раздела — ударные, борцовские, комбинированные, шарлатанство(бесконтакт, айкидо и пр.) Займусь на днях.[[Участник:]]

Плашечку видишь? Это значит, что статья в перепиливании не нуждается, особенно в твоем.

Да уд и не умею. Но сам погляди на статью - это просто спискота с минимумом лулзов. Спискота из кучи восточных БИ, интересных 2.5 анонам. Лулзы в стиле петросянства "карате-шмарате" из 80х и 90х. А где ММА? Где адовые высеры и неадекват Саши Емельяненко и Рыжего Тарзана? Где кучи неадеквато обучающих христианско-казачьему и древнеславянскому бесконтакту? Вот это лулзы я понимаю. Примерная структура статьи:

1. Ударка

1.0 Бокс

1.1. Кик

1.2 Тай

1.3 Карате

1.4 Тхеквондо

2. Борьба

2.0 Грекоримка

2.1 Вольная(+ ссылка на нохчей, сотни их!!)

2.2 Самбо/Дзюдо(про Федьку/Сашку Емельяненок)

2.3 БЖЖ(ага и эпичный вынос всего UFC великим Грейси)

3. Коминированное

3.0 Боевое Самбо

3.1 Кудо/Армейский рукопашный

3.3 Панкратион/ММА и пр.

4. Бесконтакт и лулзы

4.0 Кадочники/Старов/Шлахтер

4.1 Айкидо/Ушу/Кунгфу/Нинзюцу и прочая восточная духовность

4.2 Крав-мага, Боевая машина Тараса и прочее

Кто сам контактными БИ занимался со мной согласятся.

Поправочка: карате тоже бывает бесконтактное ("остановить удар в сантиметре") и вкасание (салочки), так что его нужно поделить.

• поддержу (я сам обычный ушуист не саньда то есть) и могу сказать что если каратист из Кёкушинкай - реальный непробиваемый танк то каратист из какого-либо ВУКО - проблемным (для меня) не является (если кёкушиновца можно вполне сравнить по опасности с тайским боксёром то каратист из ВУКО где-то по серёдке между тайским боксом и тайбо)

Алсо плашки поставленные прыщавыми задротами на ринг/ковер не выходившими мне до одного места, уж извини.

• куда блѣдь из ударки делось саньда? и какого хуя ушу(кунфу) разделом которого саньда и явялется делает в бесконтакте?

да и ушу саньда конечно 1.5 пунктом или вместо тхеквондо даже. Так же одно из считанных восточных БИ реально работающих, прикладная ударка. Вот такие несколько видо и надо в статье описать, а не всякую чушь типа хапкидо и прочей лабуды. ММА уже давно все расставила на свои места, все эти шмертельные любители болевых точек на ринге в смешанных боях словили п..люей еще в начале в 90х.

Запили в черновик альтернативную версию Портал:Ниасили/БИ

Запилил. http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%9D%D0%B8%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8/%D0%91%D0%98 Извините за ругань, чисто от души писал. И еще вики разметку вообще не могу пока, помогите. Если кто возьмется до ума довести - уважуха вам.

Лол, ты уд. Крав мага ставить в один ряд с бесконтактом. Иди на уд, теоретик диванный

Травмы сисек и яиц

А вообще интересно. Ну да, в серьезных местах ракушка на яйца и бронелифчик уже необходимость. А есть ли стили БИ, заточенные именно под удары по данным не в меру чувствительным местам?

— Баттерс, нельзя стрелять мужиков по яйцам!!!

— Но я честно не туда целился!

© South Park

• китайский стиль тань-туй заточен под удар тань-туй то есть под удар по яйцам

а под удар по сиськам затачивать смысла нет - этот удар абсолютно не вырубает

Зато доставляет. На долю секунды ты касаешься сисек. Влажные мечты...

Под удары по яйцам, почкам, затылку и прочие грязные приёмчики заточены как раз боевые разделы ниндзюцу, сават в исконном виде и вообще всё неспортивное, где цель - максимально быстро вырубить. Ещё какой-то там ...цюань или ...шу ставило целью бить по самым больным местам, в том числе вместо блоков там удары по атакующей конечности. Конечным результатом было заставить вражину бояться, при этом не нанося серьёзных травм. типа идеальная самооборона. Насколько это всё реально - вопрос открытый.

Где борьба?

Ну и конечно холливар борцы-ударники.

Сначала пришёл Хойс Грейси, с джиу-джитсу, и заломал борцовскими приёмами всех любителей помахать своими конечностями. Затем пришёл Чак Лиддел, с кикбоксингом, и запинал всех любителей поваляться в партере. А затем пришёл Фёдор Емельяненко, и заломал борьбой и задырил ударкой и тех и других. Теперь все здравомыслящие бойцы учат ВСЁ.

Привет, федядрочер, чак лиддел учил всё (между прочим в коледже он занимался вольой борьбой на неплохом уровне), но предпачитал биться в стойке. Федя выступал в лиге клоунов (прайде) и япошек развлекал выступая там с одними мешками. Кро коп пытался перейти в UFC, у япошек он неплохо радавал всем дыры, а тут сделать нихуя не смог и сразу ж есъебал по добру по здорову. Ну даладно я не об этом, Учить всё на хорошем уровне не возможно. Поэтому бойцы мма и сейчас деляться на ударников и борцов. Всё это связано с тем что борьба и ударка очень разные дисыиплины в плане механники. Поэтому ударники например пытаются учить и борьбу, но учат её только для того, чтобы не быть полным мешком в ней. Борцы безусловно тоже учат ударку и даже у некоторых неплохо это получается, (потому как удар намного легче выучить) но всё равно пытаются перевести поединок в партер.

Долбать, ты грозный, бгг. Мне до Феди до дыры, вообще. Но универсальность подготовки у нынешних бойцов- факт. Таких "чистых" борцов и ударников сейчас нет. Ударники учат джиу-джитсу, борцы ставят боксёрскую технику, и так-далее. Сравни старые бои с новыми, и всё поймёшь. Про вольную борьбу у Лиддела- в Штатах среди студентов чуть не половина боролись во время обучения. Даже Танк Эббот (ударник, ага) и тот боролся в колледже. И нынешние ударники запросто побеждают болевыми, удушающими приёмами, а борцы выносят в нокаут, сравнивать их со "старой гвардией" просто смешно. Нынешние борцы вырубят старых ударников, а ударники заломают старых борцов, елсли-бы бой случился.

Надо уметь правильно бить вертушки, и будешь выносить всех, Чак Норрис тому пример.

https://vk.com/video?q=%D0%B4%D0%BE%D1%81%20%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%81-%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%20%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%82&section=search&z=video-95663356_171448712 ДДС- М.Хант. Нокаут с вертушки.

И ещё чутка объективности за капоэйру

Анон хотел бы высказать несколько имхов как за, так и против капоэйры в номинации "уличноориентированная дисциплина" как отзанимавшийся пару-тройку лет...
За:
Так-то, капоэйра не просто возникла в среде рабов, а ещё и в Бразилии долгое время существовала. При этом вышло так, что эти пляски практиковали уличные банды. Без шуток, 19й век, револьверы, бритвы и капоэйра в исполнении чёрных бразилов. То есть белые господа нигр-то из цепей официально расковали, а закинуться толерантностью или, там, прав ниграм отсыпать как-то забыли. Конечно, хер их там знает, но факт - капоэйра практиковалась только преступниками и занятия ей были основанием для задержания и выдачи живительных в щи. Плюс - многие движения капоэйры, как и неширокий арсенал ударов руками объясняются в том числе и этим преступным периодом - в руках-то наваха (нож или бритва по ихнему).
После легалайза этих плясок тоже всё было тип-топ. Местре Бимба (Мастер Уд, по-нашему - ну, прозвище такое, что ж тут) на тренировках устраивал какие-то чернушные забеги с охотой в черте города (гуглить и проникаться, например, в книжке "Наследие Местре Бимбы"), а вместо остоебенивших поясов юзал шейные платки, которые не только указывают на длину стажа ученика, а ещё и горло от бритвы могут прикрыть, если чо - типа милая традиция.
Если же говорить о современности, то крутые товарищи, которые проникаются капоэйрой во всяких Европах у крутых (без базара) тренеров, порой загораются желанием навестить историческую родину объекта их фапа. И в дружеских играх с местными бразилосами крутые перцы, занимавшиеся капоэйрой много лет, случайно ломают себе руки, ноги и самомнение.
То есть пляски плясками, а написавший это анон своими глазами видел, как его тренер бил УЧНН(С)Р на высоту двух с половиной то ли трёх метров с хорошей силой. А это - уровень, на котором находится голова всадника, которого позвали в джунгли за сбежавшими голозадыми ниграми...
Против:
Всё вышеописанное - просто прекрасно. Но у нас такому не учат. У нас учат акробатике, пению, ударам, традициям, поведению в роде, самой игре, но воспринимать капоэйру как бой - не учат. Об этом постоянно говорят ("Помните, падаваны, о том, что капоэйра - это северный лис как страшно и опасно!"), но слова без практики - это слова (без практики - ваш КО). Именно поэтому крутые перцы оказываются подчас неготовы к переломам самомнения. В итоге в Европе (и в России) капоэйра - это, скорее, танец (или контактная импровизация - так даже точнее) с элементами боевого искусства. Конечно, могут заехать пяткой так, что крыша слетит - не воротишь, но, в принципе, подобная травма по своему происхождению равна сотрясению мозга у наебнувшегося танцорчега. То есть подобное - всё же исключение.
С этим же перекликается второй недостаток капоэйры, который помешает взять ногу и уебать ей гопоту из подъезда. Про джингу и акробатику капоэрист забудет сразу, как только услышит: "Есть закурить?" Но только и оставшиеся умения херачить ногами не помогут - обучение капоэйре ориентировано на игру с капоэристом. Нет (и не отрабатываются) уходы от ударов руками в бубен и печень, не отрабатывается точность ударов, плохо отрбатывается скорость. И - самое, пожалуй, важное - никак не отрабатывается умение держать удары противника. Как итог - никакой защиты, кроме крепкого слова, и никакой атаки, кроме сильного, но косого удара. Такие дела. Вывод? Капоэйра - это круто, тело прокачивает, тян на занятиях много (а те, кто давно занимаются, ещё и фигурки подтянули огого), но как таблетка от гопников подходит только в качестве бонуса к чему-нибудь посолиднее.
Dixi.

Таки подсечки хороши, включая из положения лежа. Что касается "ударов ножом", то не только ножом, но и бутылкой и прочими подручными предметами - гопота все-таки. Ну а предметов этих вокруг среднего гопобразильца - хоть задой ешь, поэтому драться голыми руками глупо. Ну и в целом - этот стиль вообще как боевой не разрабатывался, научной работы по механике суставов, как в самбо, никто не проводил, поэтому он такой странный.

Капоэйра - очень годная штука именно для гопоты, когда один ставит подсечку (а подсечки там реально необычные), а остальные запинывают толпой. Нападают-то всегда при явном превосходстве, это просто бизнес, ничего личного. Кстати, лулз: на соревнованиях в случае ничейного результата победитель определяется в дополнительном раунде, где спортсмены по очереди играют на барабане и поют. Нет, не шутка.

Я долбоеб и насмотрелся фильма "Рейд"

А почему таки ни слова про силат? Есть мнение что это очень эффективное, заточенное непосредственно на «взять и уебать» БИ родом с Малайского архипелага. По крайней мере в фильмах «Merantau» и «Serbuan Maut» (известный также как Raid: Redemption с музыкой от Лялькин Парка) силат очень красиво пиарят. Рекомендую также эти фильмы просто как хорошие боевики (простой сюжет, ноль смысла, потрясающая постановка боевых сцен)

А я слышал про шибко шмертельное единоборство из Индонезии, под названием Инсосоло, но ни разу не видел его в действии. Такие дела.

Есть мнение, что силат в реальности и не существует, это просто было выдумано для фильма, как укрогопак для шоу на ринге.

: Таки в первом рейде классическое тай-дзи.

Вин-чун

А расскажите поподробней про Вин-чун плз, если кто занимался.У меня недалеко от дома работает секция, вот думаю идти не идти.(В интернете-то понятно только хвалебные отзывы и картинки с Брюсом ЛИ).

От того кто обучает зависит.

Подтверждаю. Главное в любой драке - прежде всего физуха. Если тренер не тратит хотя бы 40 минут на злые упражнения, а занимается всякими духовными практиками, то слать нах не раздумывая. И не ждать чуда, через полгода в голове будет каша, а рефлексов еще не будет. Скорее всего, первые полгода не будет спаррингов, т.к. спарринг между нубами быстро вырождается в банальную драку.

немножко традиционной мифологии: давным давно, в далекой далекой галактике... Жила была девушка, и звали ее... Уд ее знает как ее звали, потому что когда ее звали - она не шла. А когда голоса звавших стихли - она решила, что пошло оно науд и съебалась в монастырь.

Но бабы - дуры, и поэтому вместо обычного православного монастыря с грядками, кухней и самоудовлетворением простыней эта девушка съебала в буддийский монастырь, возможно даже в шаулиньский. И вот тут началась у нее сладкая жизнь...

Дело в том что буддийские монахи не только могут бить долбальники, но и свободны от целибата. И мало того, буддийские монахи еще очень веселый нарот. Так вот нашу маленькую кунгфу-девицу всячески начали тролить, щипать за жеппку, поглаживать сисечки и не просто там как-то а вот так со всего маху !хуяк! какой-нть ритуальной булавой протащат со свистом, да так что в результате только свист, страх и половое возбуждение ))) Буддийские монахи - они такие. Шалуны, епта. А потом стоят и ржут всем монастырем. Потому что ей может и невдомек, а скажу вам по секрету: если каждый день есть рис и усердно тренироваться, то обоняние очень даже обостряется. И потекшую кунгфу-девицу нос просветленного может учуять ну конечно не за 10 км как майский жук, а метров за 50 точно.

Ну вобщем, всеобщее внимание и полная уверенность в своей удаче (LUCKY +100500) начали менять психику кунгфу-девицы и в итоге она, якобы, запилила технику вин-чун в том виде, который привычен нам по фильмам периода перестройки про то, как доблестный Джек Кочан спасал Кетай от злых японских педоразов.

для базовой техники характерны - плотная практически клинчевая дистанция, контроль суставов противника и погашение практически любого ударного действия в самом начале движения. (злые языки утверждают, что кунгфу-девица переняла эту технику у тех монахов, которые ее сношали через ее "нехочу". И чем больше, чаще и разнообразней ее сношали, тем сильнее становилось ее кунг-фу. Вот такая она - волшебная сила любви).

Про клинч - полный бред. К сведению теоретиков - клинч вообще возможен только в боксе, ибо в боксе нет ударов ногами и нельзя бороться. В реальности при столкновении с борцом, он тебя просто заборет, а с махальщиком ногами коленями забьет. Хоть в винчун и есть различные структуры, не позволяющие захватить борцу центр тяжести, и есть техники ног, позволяющие защищаться от ударов коленями, но основная дистанция винчун - это расстояние вытянутых рук (обеих), для неучей - в боксе такая дистанция называется средней. Близкая дистанция или клинч в винчун возможен либо вынуждено: столкнулся с борцом или с кем-то кто идет на захват, либо когда уверен, что полностью контролирует соперника, например, хочет завершить атаку ударами локтей.

наркоман штоле, сука - если основная дистанция - две вытянутых руки, то как на этой дистанции можно в принципе ударить противника рукой? оторвать себе левую, взять левую в правую и потом уебать?

Дебилоид, чтоль? Две вытянутых руки - это значит боец одновременно может дотянуться до противника двумя руками без поворота корпуса. Это называется фейсинг. Написано же для тех кто не в теме, т.е. неучей - "в боксе такая дистанция называется средней"(С). Бывают же дебилы.

Что мы имеем на выходе: техника позволяет эффективно противостоять более габаритному противнику при практически полном отсутствии ударной техники. Вобщем, вин-чун показан тем кто не собирается избивать противников до потери пульса и не хочет получать по тыкве сам.

самостоятельное применение затруднительно, ударную технику придется заимствовать где-то еще (либо как вариант, ее уже где-то позаимствовал ваш тренер (учитель, сен-сей си-фу (постыдился бы)))

Про ударную технику, её отстутствие и «не собирается избивать противников до потери пульса», писал мудак. В вынь-суне только она и есть. Там по сути нет нормальных бросков и захватов, но есть удары и пинки. Смысл вынь-суня как раз в том, что твой враг - больше, сильнее и тяжелее тебя. И бить его надо сразу так, чтобы больше не встал. Не бороться, не боксировать, не блокировать его удары, а сразу бить в суставы/горло/глаза/МПХ/.. и бить, пока он не перестанет представлять опасность. Для этого все описаное выше. Я гарантирую это. Во всяком случае в линии Kernspecht/Leung Ting это так.

Добавлю к написанному выше. В винчун вообще нет акцентирующих ударов, как в карате или боксе, типа, бам, бам, бам, потом хуяк со всей силы завершил серию.. Такой удыты в винчун нет. Там просто безостановочный шквал ударов, и даже когда враг поплыл и уже находится в падении, чтобы забиться глубоким сном, в винчуне показано продолжать его хуярить, ибо уд его знает, вдруг притворяется.

ну попробуй выдать в предельном исполнении (желательно в движении) серию в 5-7 тычков.

А чо там блѣ пробовать? Вся тренировка направлена на то, чтобы ты 7,8,9,20 и более тычков сделал безостановочно и при этом двигался по треугольнику рядом с противником на расстоянии вытянутой руки... Хошь - не хошь, но если серьезно решил заняться винчун - ты всяко этому научишься.

И вообще, винчун - это не какая-то ерунда вроде змей и тигров с богомолами, где надо танцевать. Это, по сути, жесткое рубилово. Настоящий бой винчун проходит следующим образом: боец быстро сокращает дистанцию до расстояния вытянутой руки - без всяких там ваших балетных па, а жестко врубается в оборону соперника...и...просто хуярит безостановочно: по долбалу (а именно, подбородок, глаза, нос), по шее, по солнечному сплетению. При этом постоянно напирает на соперника шагом торбо... Если соперник упертый, то обходит по треугольнику и снова напирает. Разрыв дистанции лишь на короткое время, потом снова резкое сокращение дистанции..И главное - непрекращающийся шквал ударов. Конечно, никто не ждет, что соперник будет стоять и принимать удары. Для этого существуют всякие техники: пак сао, тан сао, ву сао и т.п., с помощью которых боец, скажем так, убирает руки соперника с центральной линии, чтобы заполнить своим ударом..Если соперник попался ловкий, то боец переходит на нижний уровень - бьет ногой в колено, пах и при этом руки продолжают работать... Все желающие поймать Ци, Ки, инь янь - на тренировках по винчун нечего делать, по крайней мере, первые лет так пять... Первое с чем сталкиваются новички, это то, что у них начинает стираться кожа на руках, они вдруг осознают, что оказывается тренироваться больно - самое первое упражнение, с которым сталкиваются новички это срезы (удар в удар), вот там они понимают всю прелесть винчун.

ну вот опять жертвы наркомании нарисовались - описанные сценарии атак совершенно спокойно лечатся в зародыше атакой в колено-голень. Привет вашим сен-сеям, сен-паям, си-фу и то-фу ))) Можете троллить и срывать авации

Специально для таких случаев "передняя" нога в стойке смотрит внутрь, и от сильного удара не повреждается, а складывается. То есть равновесие потеряешь, но ногу сохранишь. Собственно, первый шок у новичков вызывает учебная стойка (и-джи-ким-йен-ма), когда пятки торчат гораздо дальше носков, ноги чуть согнуты и таз собран. А через год эта стойка начинает устраивать. А вообще, большинство стычек, особенно на соревнованиях, начинаются с банального пинка в бедро/пах/живот.

что касается подвернутой передней ноги, молодой падаван, предлагаю вспомнить самое начало бессмертного произведения А.Дюма Д~Артаньян и три мушкетера. А именно ту часть, в которой Атос переложил шпагу в левую руку. Что же означает такой маневр? Работа в разноименных стойках - неизбежно превращается в жесткое рубилово, потому что убивает возможность кружения (круговых перемещений). Кроме того подавляющее большинство людей готовы и ждут, что противник стоит передней левой ногой. Отработай правосторонние перемещения и лоу-кик левой ногой, ударную технику можешь оставить от правши и можешь и дальше срывать аплодисменты. "Подвернутая" передняя нога в разноименных стойках будет весьма неприятно ограничивать технику

Абзац выше - бред. Потому что передняя нога смотрит внутрь всегда, независимо от стойки. А также потому, что лоу-киков в вин-чуне нет. Совсем. В технике всего-то 2 удара - прямой без разворачивания зады (чи-йорг, ногу резко поднял и пнул пяткой) и прямой с раскрытием бедра (ван-йорг, также поднял ногу и перед касанием выворачиваешь бедро). Первый быстрее, второй дальше. В отличие от киков оба позволяют вложить в удар всю свою массу. Далее, опытные бойцы не кружат, а перемещаются "по треугольнику", так что месиво начинается и продолжается, пока кто-то не начнет резко сваливать. Ну и самое забавное: все стойки в сабже - фронтальные.

НЕ ПИЗДИ! Стойка Песочных Часов существует в двух варианта в фронтальном и в боковом (под углом вбок). Если ты считаешь, что в Винчут только фронтальные стойки, то значит ты ничем нихуя кроме махания кулаками в воздух не занимался lol Фронтальная стойка применяется как в махании кулаками в воздух (Начальная Идея, Поиск Рук, и Бьющие Руки), так и в базовых упражнениях Липких Рук. А боковая присутствует даже на тренировке на Деревянном Человеке, не говоря уже о спарринге.

Вот и собрались ролевики! "Песочные часы", ностальгия... Мусье в школе занимался Вин-чун, дошел до "синей футболки"(10 спаррингов подряд), заполнил зачетку наполовину(все эти ваши маленькие идеи и бьющие руки). Да сер, я был нехреновый винчуист в секции!! Все эти липкие руки, шквалы ударов, уход линии атаки, одновременная атака и защита, деревянный манекен - это все круто, прикольно и полезно. Особенно для ролевых игр! Мне запомнился первый спарринг с боксером. "Чи сао" "шквальные удары" "пинок в голень", все эти заклинания я прокастовал. И меня встретил левый свинг в бороду. Мусье получил стан, и прочувствовал на вкус двоечку. Fin. На выпуском была драка, и естественно 2 года вин-чуна воодушевил меня! Но я закончился на 10-15 секунде конфликта. Спектральный анализ показал, что лютый, ну просто дьявольский лоукик в комбо нокаутерских панчей, наш кунгфуист закончился... После я такой удней не страдаю. И на удивление примитивный и пресный, лишенный эстетики кикбоксинг, решил мои проблемы с мордобоем. Все ребята, которые приезжали на разные фесты по саньда/кик представляли вин-чунг, СТАБИЛЬНО ПОЛУЧАЛИ ЛЮЛЕЙ. Да и не разу не слышал чтобы винч спасал кого-то.Братцы, друзья воины кунг-фу, я не спорю что вин-чун может привести к успеху. Если чем то долго и усердно заниматься, можно и член увеличить. Главное - желание!

Ну, северный лис. Из-за того, что у тебя что-то не получается надо высрать кучу на стиль. Сам я еще не могу, да и твои 2 года - это по меркам винчун новичок безбородый, но лично наблюдал, как кикбоксер лоукики хуярил по мастеру, причем не постановочно, а когда вздумается - легко отскакивали. Нет сильных стилей. Стиль это инструмент, а если у человека руки из зады, то и стиль ему не поможет.

что касается Брюса Ли: немножко поясню. В традиции ВБИ нет такой упоротой приверженности одному стилю (школе). Все просто: кто кого отдырил, тот того и учитель. Не стыдно искать просветления, стыдно делать вид что достиг его. Сам Брюс Ли обучался у многих учителей, а свой, так сказать путь, начал ребенком с обучения в китайской опере (однако почему то эту часть забывают.) Так что с таким же успехом можно утверждать что подготовка детей в китайской опере - отличная боевая система. (Насчет боевого аспекта не знаю, но вот то что ОФП и акробатика там зашкаливает - это точно). Так что с таким же успехом Вы сможете увидеть фотографию Брюса Ли в секции практически любого традиционного ВБИ. Свой же стиль Брюс Ли называл "стилем без стилей".

• то что у Брюса Ли защита и прямой удар кулаком взяты из Вин-чун - однозначно доказывает что о его изучал, да он и сам всегда это всегда признавал (некоторые дырят, что он изучал Тайцзи, но в его технике - ничего похожего, а техника винчун - явно видна). а вот откуда у него удары ногой, которых нет в винчун - предмет срачей. что касается прочей техники, то к винчуновской технике рук он добавил явно боксёрские удары.
• Не специалист (совсем не специалист), но что-то подсказывает, что на такой дистанции поставленные удары локтями могут зарешать. И даже кулаки можно не использовать (=> не набивать, что есть хорошо для товарищей, о которых написан раздел профессиональных ограничений, к которым отношусь и я).

Про обучение создательницы Вин-Чуня в Шаолине- это уж ЛПП, ибо баб отродясь в сей монастырь на обучение не брали, и таки в уставе сего монастыря был запрет на сношения с женщинами. Блоки в этом стиле ещё как есть, ибо его ещё называют техникой "липких рук"- ваши руки должны всё время стоять на пути и контролировать руки противника. Сам Брюсик чему только не учился, включая бокс, дзюдо и джиу-джитсу (про танец ча-ча-ча ещё не забываем, хэх). Про локти- если уж дорвались до ближнего боя, то они даже эффективней чем удары кулаком, если вы не боксёр, ибо дюже жёсткие сечки наносит фэйсу противника.

педивикию кури, третья легенда ... бла-бла-бла. И еще - запрета никого нет у монахов, однако монах чтобы достичь просветления должен быть свободен от желаний (и соответственно - отсутствие бабы - один из признаков просветленного, с другой стороны если баба сам просит, отказывать нельзя)

Есть еще отдельная темя для срача - отсутствие в линии Ип-Мана боковых ударов.

А на хрена они нужны, если техника Вин-чун это два нехилых ножа в руке, которыми можно расписать и изрубить противника.

Объективности ради необходимо добавить к вышесказанному следующее:

1) Есть ещё одна классификация БИ или ВЕ: спортивные и прикладные. Так вот ВЧ – чисто прикладной стиль, то есть, предназначенный для как можно более быстрого выпиливания противника на улице/в обоссаной парадной/в обоссаном лифте/на праздновании свадьбы/на корпоративе и т.д. Поэтому, прикидывать каково это будет в спортивном поединке с кучей ограничений не есть корректно. 2) Идеология ВЧ, отражённая в технике, не предполагает нокаутирующих ударов, так же как и пляски вокруг или перед противником (см. Боевой гопакЪ и Капоэйра). Цель – наносить большое количество желательно болезненных ударов противнику, чтобы ошеломить и сбить с прицела, тем времененм подойти поближе и уебать серьёзно, либо сбить с ног и добить на земле. Отсюда отсутствие вложения корпуса в удар, ставка на макисмальную частоту.

• Вин-чун является прикландым не по тем причинам что ты написал, а по той техники тесно увязаны с худэдао. Улавливаешь суть?
  • ВЧ относится к прикладным видам БИ именно потому, что его предназначение – самооборона, а не спортивные поединки. А вот ты эту суть не улавливаешь.

Поменяйте «Ип Мэн» на «Ип Ман», не позорьтесь.

О_О

кунг-фу - дословно переводится как мастерство. Слово применительно к мордобою притащили и запиарили западные надмозги. Если попросить китайскую домохозяйку продемонстировать и научить секретному кунг-фу, то вполне можно получить мастер-класс по приготовлению какой-нть куриной лапши по-шаулиньски с секретом ее бабушки (который заключается в том, что доску для лапши надо сначала смазать маслом, а только потом уже катать лапшу, или еще какой-нть хитрый приемчик готовки)

Сразу же забудьте о жёсткой набивке кулаков и отжимании на них. Даже если травму не получите, неизбежны микротравмы и деформации пястно-фаланговых суставов («костяшка боксера»).

Главной, а порой и единственной, ударной поверхностью кисти во многих единоборствах (бокс, кикбоксинг, карате и др.) являются пястно-фаланговые суставы в согнутом положении. Проще говоря, это так называемые «костяшки» кулака.

О_О схуяле? единственной ударной поверхностью костяшки кулака являются в боксе только потому что кулак обут в перчатку. В карате не менее практикуется удар ребром ладони (кто не верит - посмотрите хотя бы серию Ну погоди про олимпиаду) а вообще кисть можно сформировать минимум 4 способами, а сам кулак можно собрать тоже не одним способом. всвязи с чем убедительная просьба перчаточникам не нести отсебячину.

Отжимания на кулаках нужны для того чтобы сформировать мышечно-связочный аппарат запястья, который и будет в итоге держать кулак. Да - сами костяшки набивать занятие вобщем-то неблагодарное. Муай-тайцы например набивают ударные поверхности веревочками вымоченными в соленом растворе, чтобы просто отжечь болевые рецепторы. Отжимания на кулаках - практически приняты как ОФП упражнения во всех БИ, за исключением наверное бокса.

Отжимания на кулаках уже давно больше ОФП, чем что-то сугубо боевое. К примеру, 50 отжиманий на кулаках- норматив для офицера американского спецназа, где никаких спец.набивок кулаков для боя не существует.

В любом случае, людям, у кого руки - это тонкий профессиональный инструмент, отжиманий на кулаках лучше избегать. Но быть при этом мальчиком для битья тоже не хочется, поэтому приходится искать альтернативные пути укрепления. В конце концов, если люди вообще при некоторых отсутствующих конечностях умудряются успешно заниматься БИ, почему в таком случае музыкант/художник/итд не может научиться за себя постоять, при этом не испортив руки?

что касается набивок - да, есть такой прием набивки, накатки погружения в крупный песок, в мелкие камушки и проч. Однако самым простым и удобным способом является парная набивка блок в блок партнерами приблизительного одного уровня набитости )))

• Учтите, что это было написано в разделе, адресованном людям, которым набивка рук профессионально противопоказана. Поэтому и приходится выкручиваться.

Крайне желательно, чтобы тренировки были индивидуальными, поскольку - бред. В качестве контрпримера могу привести методику отработки действия в "кругу": один (атакующий) идет внутри круга обороняющихся и проводит по очереди атаку. Все обороняются. После проходжения полного круга атакующий встает на свое место в кругу обороняющихся и в круг идет следующий за ним участник круга. В зависимости от интенсивности тренировки во внутреннем кругу может быть столько же народу как во

Такой способ задрочки позволяет избавиться от привычки к партнеру, "осреднить технику" вне зависимости от роста, веса и цвета глаз противника.

удар ладонью - помимо всего прочего оставляет за бойцом возможность захвата, в то время как грабля, завернутая в кулак такой возможности не имеет.

травмы на тренировке могут происходить по невнимательности

при отработке в кругу два "обороняющихся" банально дыраболили, в итоге обороняющийся протащил контрудар дальше на пару сантиметров и атакующий получил полноценный долбок в солнечное сплетение со всеми сопутствующими пирогами и ватку с нашатырем.

из-за игнорирования техники безопасности и правил распорядка

адепт БИ пришел на тренировку вместо кимоно (или И-ФУ, или спортивных штанов) в брезентовой спецовке, заботливо спижженой папашей адепта с завода. В результате при отработке спаринга с удвоенной силой просадил яйца спарринг-партнеру (потому что изо всех сил старался закинуть ногу повыше. Закинуть повыше не получилось.)

Одной из разновидностей травм можно выделить самотравмирование вследствие избытка энтузиазма.

Неофитам частенько говорят, что например чтобы отработать техническое действие надо повторить его 10 000 раз. Упорный неофит может начать набиваться круглосуточно. Опять же случай из жизни: малчик решил отработать удар ногой. Дрыгал ногой по воздуху 3 недели практически постоянно, колено не бинтовал. (при отработке удара по воздуху надо обязательно туго бинтовать колено, потому что удар сустава в предельном положении сустава выёбывает мениск, только после 100 движений в сутки у организма есть возможность выспаться и восстановиться. а вот после 2500 или больше уже нет) Результатом 10 000 повторений стали опухшие суставы и больничный на 3 недели с азекеритами и лежаче-сидячим режимом дня.

Проебы тренера

ставить в отработку или спарринг разногабаритных учеников, отрабатывать групповые спарринги и прочие нетипичные штуки конечно надо. Но за всем этим надо сильно смотреть. Именно поэтому тренер должен получать за свою работу бабло и жить с этого, а не въебывать на заводе(офисе, шахте, вахте и проч) а вечером, заебанный и усталый нести свет в массы. Ибо неуд. Поэтому если айкидо вам преподает водитель камаза в свободное от рейса время - поклонитесь залу и никогда в этот зал больше не приходите.

Альфа-самечество и пытливый интерес

Мальчиков, которым интересно что будет, если на тренировке воткнуть открытый локоть в кадык спарринг-партнера, или осознанно проводящих иные травмирующие действия надо дырить. Потому что подобное излечивается подобным. Конечно, в голову сразу приходит мысль об изгнании таких мальчиков. Но вот уд. Изгонять таких мальчиков нельзя. По крайней мере сразу. Тут в первую очередь надо вспомнить армейский принцип: чем бы не занимался, лишь бы заебался.

Подавляющее большинство посетителей секций БИ - пубертатные представители человечества. Голос ломается, подмышки воняют, рожа в прыщах, маленький удок неловко топорщится на 45-летнюю бабищу которая пришла потрясти жырами.. Отжатые мобилы, запахи неизведанной дыры, фильмы с ван дамами и чаками норисами где хороший парень не может погибнуть в принципе, только потому что он хороший: вся эта ерунда бередит мозг и требует подтверждения, узнавания и осмысления.

Узнать границы дозволенного можно только заступив за них. И обязанность тренера (да вообще любого педагога) в том, чтобы эти границы показать. И не умозрительно как-то, а конкретно и наглядно.

Другое дело, когда интересно воткнуть спарринг-партнера уже взрослым адептам. Тут конечно да,... надо дырить как в последний раз, чтоб больше не приходили.

• Даже более того. Даже просто входящих в раж учеников (которые, заигравшись, теряют аккуратность) надо легонько дырить, т.к. по неосторожности можно точно так же попортить и себя, и партнёра.

Про Дзю-дзюцу (ака Джиу-Джитсу).

В статье крайне скудно написано про это единоборство, туманно что-то там повествуя, что оно хорошо для девушек и только. Но не стоит забывать, что в турнирах по "боям без правил" в США, с 1993 по 1995 год именно представитель школы Джиу-Джитсу, по имени Хойс Грейси, рвал и заламывал к хуям собачьим всех других представителей других боевых школ, и после этого ВСЕ миксфайтеры учат приёмы джиу-джитсу, ибо без них вообще проблематично было что-то противопоставить тем, кто этими приёмами владел.

Уважаемый, не путай Джиу-Джицу и БЖЖ

Типология бакланства в Боевых Искусствах

Автор сей статьи однозначно жжот

http://www.perunica.ru/specpodgotovka/5735-tipologiya-baklanstva-v-boevyh-iskusstvah.html

жжот-то он жжот, только вот совсем не понято, почему к адекватным годным и широко распространенным школам отнесена крав-мага которая заявлена была не далее как 3 года назад каким-то, то ли чешским, то ли венгерском шлимазлом в этнической шляпе и прическе, который машет палочками для еды. Так вот к чему я это все так долго и нудно рассказываю - формальный комплекс который он крутит на демо-роликах поразительно напоминает первую ступень Тао-Лу Хун-Гар под названьем "Полет Стрижа" - это то, что учат все, впервые зашедшие в зал, вне зависимости от пола, возраста и предыдущей подготовки.

Доставляет также, что расцветка поясов и нашивки прямо скопированы с Тао-Лу, а шутки о смертельности прямо содраны с хапкидо. Ну и читая статью на педивикии можно только удивиться, почему такое смертоносное адово-северный лисомное направление техники нисколько не смогло предотвратить холокост.. Пичалька ((((

смотрим тут http://www.budo-forums.ru/topic/12042-10-mifov-o-krav-maga/

Буза

В прочие виды БИ необходимо добавить Бузу.

Таеквон-до

Допилили ктонить про федерации, (ITF, WTF GTF, ATF и т. д.). Что ITF считает другие федерации не Труъ(как впрочем и остальные); Что они не признают аттестационных сертификатов друг-друга (например в ITF у тебя 5 дан, а в GTF ты - белый пояс, ибо не прошел их "правилную аттестацию. А в педивикипедии воообще ерунда какая-то творится. Про Чой Хон Хи(Чхве Хон Хи - википидорск.), "предавших" его учеников и т. д. Хотя наврятли тут будут Таеквондист-куны.

Травмы и профессиональные ограничения

Не плохо бы дополнить параграф про удар ладонью — (сноубордист кун отмечает что даже на ровном месте, с почти нулевой скоростью, при падении на раскрытые ладони с высоты собственного роста, очень легко сломать запястье. За прошлый сезон, при мне знакомые ломались так 2 раза. В травмпунктах на небольших горнолыжках стабильно 1-2 клиента в день с отрихтованными таким образом ладошками)

рекомендую этим сноубордистам полгода занятий в акробатическом зале

• Малореально все параграфы так же дополнить. Ооооочень уж многие силовые действия в исполнении нетренированного нуба эффективно "рихтуют" оного. В сущности, если бы те же сноубордист-куны так же с почти нулевой скорости падали на ненабитые, неверно сжатые кулаки - ломали бы и их, "стабильно".

Я чото п. Они же в перчатках, а перчатки эти по идее должны защищать именно суставы при падении, как и вся экипировка.

Внесу свой рубь

Борьба. Борьб много всяких и разных, а про них мало. Што такое есть бразильское джиу-джитсу? Упоминание встречается, объяснения нет. Я сам хз что это. Отечественные системы, построенные на iсконной расово верной технике (кадочников тут ни при чем вообще), такие как Буза, Скобарь, СГБ, вышедший из последнего и ставший сугубо прикладным жестким мордобоем РБМ М.В.Шатунова. Ну и другие. Треба запилить. Всякие Системы, Любки и прочие сомнительные вещи, распространяемые толстыми дядьками тоже достойны упоминания в особом ключе. Побольше про всяких бесконтактников - это доставляет))

• • Сейчас запилю про борьбы. Вообще, там отличий в соревновательных правилах намного больше, чем в технике (о чем вскользь упоминается насчет самбо и дзюдо). С БДД вот труднее - не знаю, как бы изложить. Офигенная вещь в качестве "второй" для миксфайтера. А куда ее обычному смертному... гм! Что же касается "доставляния от бесконтактников" - пункт общественного питания в другом месте.

> С точки зрения суровой практики подчиняется классической закономерности: шансы крепкого, но несведущего человека забороть владеющего приемами борца примерно своей весовой намного ниже, чем забить/запинать ударника... если борец сумеет сблизиться и провести захват.не дыри! если борец не КМС, а неборец хорошо накачан, то обычного борца который легче на 15-20 кг, забороть за счёт грубой силы - реальнее чем отдырить боксёра! если навыки борьбы на КМС не тянут, кто сильнее и тяжелее - тот и заборет!

Новый жанр: борьба по переписке! Наша, простой вопрос: ты пробовал? Альтернативный простой вопрос: пруфов получившего по лицу ударника есть в количестве. Пруфов кинутого, скрученого и придушенного борца притащи? Альтернативный вопрос два: "легче на 15-20 кг" и "примерно своей весовой" - когнитивный диссонанс череп не жмет? И, наконец, простое объяснение прямым текстом: на занятиях по борьбе мужики не обнимаются и не весом меряются. Они учат и отдрачивают проходы-захваты-броски-выходы на удержание. А также противодействия оным. Легко, понятно и "че там учить" это (как вощемто и многое другое) стабильно кажется как раз диванным экспертам. Ну и, наконец, "нехорошо накачаный борец" - это не борец, см. там же - > Так что силой и выносливостью придется заняться всерьез.

зайди на форум пауэрлифтеров! там да хуя историй о том как пауэрлифтер борьбой никогда не занимашийся выйграл соревнование по борьбе за счёт одной грубой силы по принципу "сила - есть, техники - не надо"

форум пауэрлифтеров

там да хуя историй как пауэрлифтер выйграл соревнование по борьбе

Я и на форуме поклейки танчиков видел "да хуя" историй, как клеятель танчиков, никогда горными лыжами не занимавшийся, обогнал Шумахера. O SHI...

у борцуна батхёрт? в абсолютной весовой категории рулит именно грубая физическая сила, если есть сила - то техники не надо

Ну против того кто тяжелее тебя на 15 - 20 кг ты не попрешь, если это конечно не мистер макдольдс или стероидный бодибилдер, но тут и борьба и ударка одинаково слабо полезны, или надеется на один удачный захват или поймать накоутирующим, обо одинаково в уличной суете мало реализуемо против сколь нибудь развитого человека.

Науд Пратчета

Почему половина статей начинается с цитат этого матсера банальностей? Ну не смешно блѣть и никогда не было смешно. Науд его из статьи.

Ещё из плохих трендов: в части про кэндо участники зачем-то одевают доспехи, вместо того, чтобы надеть их. И "сделанный подобие меча" (про синай) тоже цепляет.

Игры

Кроме файтингов, в ММО или просто РПГ (Diablo), есть класс «Монах» Стиль БИ: от каратэ до боевого самбо(!) и кикбоксинга. Примеры:

• WoW — пандаренские «пьяные мастера», уничтожающие врагов приёмами каратэ, кунг–фу и алкогольным перегаром.
• Diablo — послушник, убивающий врагов саботом т.к. в руках у него кастеты.
• Skyforge — аццкие выебоны с шестом и три стойки: Стойка Ветра — ушу и пара элементов из айкидо (управление внутренними силами и высвобождение оных), Стойка Огня — дзю–до, каратэ, шестовой бой (ударная техника и массовое поражение), Стойка Воды — джиу–джитсу, шаолиньский стиль, айкидо, кунг–фу ( отбрасывание противника и стиль журавля: включённая стойка и поза персонажа не дадут соврать)

Предложение со строочной буквы

Какого чёрта?

Архив статьи от 23.06.2015

На случай выпила Лурки.

по пиару НЕМА

Самурай без меча подобен самураю с мечом. Только без меча. А фехтовальщик?

— Аск «Чёртова Дюжина» риторически вопрошает

Да, именно что. Боксов и борьбы множество разновидностей и потому это не пиар. К тому же этот выбор обоснован (ну давай ещё плавание допишем, танцы, спортивную греблю, прыжки на скакалке/кручение обруча/бег на лыжах/коньках, спортивное долбание горных козлов в кочевой период). И если предыдущие бокс и борьба не развили суставы/общ. мускулатуру/глазомер, то это северный лис, а не бокс и борьба. Твои жпажки/рапирки, даже если блѣть упороться и предположить, что суставы/мышцы реально не укрепились после нескольких лет занятий боксом/борьбой, заменяются элементарнейшими упражнениями с палкой/без. — Аск¹³

Вы таки не поверите, но не все готовы сразу заниматься боксом или борьбой. Травматизм тут ниже, чем в этих обоих, и травмы другого сорта, а польза всё равно есть. И да, в отличие от ОФП, тут учат работать ногами не хуже, чем в английском боксе, так что желающим углубиться потом будет легче. И никакие «элементарнейшие упраженения с палкой» (попахивает долбительным подтесктом) вам тут не помогут. А секций по испано-американским и восточным боям на палках вообще на версту окрест не найти. И да, там-то пальцы поломать — как нефиг делать, потому что баланс у палок как у дубины, смещён к концу, и никаких гард в заводе нет (как, кстати, и в японских фехтованиях). А о пользе кэндо для самозащиты уж и говорить нечего, разве только голову к сотрясениям приучать. — F1ghteR

PS Допускаю, что пункт про HEMA в списке стоит дополнить, перенести повыше и как-то указать, что реально лучше бы рапирой, палашом или западноевропейской саблей заниматься, а то так поначитаются, запишутся на класс полутораручника (они сильно распространены и популярны) и будут стенать, что им в третьем же спарринге федершвертом через полимерную перчатку мизинец сломали. Дисклеймер-то в начале есть, но всё же. Опять же, тут не от мастера/нуба зависит, а тупо от рандома.

PPS Ну и да, если уж на то пошло, борьба не ахти как глазомер развивает, да и вообще, развитие вышеназванных характеристик будет полезно в основной профессии, а если цена за это ниже, чем в борьбе или боксе, то тем и лучше.

Сколько же ты инфы по ненужным домыслам напиал… Сейчас я не буду на неё отвечать, потому что нет смысла. Пока.
Радел писан для людей, желающих преобрести навык рукопашной самообороны. И даже если предположить, что твоя НЕМА: 1 — рукопашаня, то 2 — бесполезная, ибо ты будешь постоянно с собой таскать злоебучую рапиру? Как насчёт помещений? Как насчёт ответственности перед законом после применения железяки, которую ты-так решил таскать с собой? Как снизить травматизм тебе уже написали. > «элементарнейшие упраженения с палкой» (попахивает долбительным подтесктом) Ну у кого что болит.
Ты читать научись сначала. Кто писал про секции и парные упражнения?
Ты хоть куда свой пункт поднимай, он тут не нужен. Выше уже написал почему. — Аск¹³

Домыслы и взаимоисключающие параграфы как раз у тебя, а по сути как-то не особо.
> Радел писан для людей, желающих преобрести навык рукопашной самообороны. Первым же пунктом идёт описание ОФП, которая до недавних правок ещё и «абсолютно безопасная» была. Раздел посвящён описанию способов сравнительно безопасного приобретния этого навыка.
> ибо ты будешь постоянно с собой таскать злоебучую рапиру? В тексте статьи ничего не сказано про ношение оружия с собой. Речь исключительно про подготовку. Кому-то точно пора научиться читать.
> Как насчёт ответственности перед законом после применения железяки Вообще говоря, пусть к делу напрямую это и не относится, но в России вообще за любую самооборону можно сесть, «превышение пределов» же, все дела.
> Как снизить травматизм тебе уже написали. См. про «абсолютно безопасную» ОФП. Способов избегнуть травм много, про это и раздел, чтобы желающий выбрал что-то для себя.
> Ну у кого что болит. Выражовываться надо яснее. Строго говоря, единственный осмысленный вариант, смутно похожий на «элементарнейшие упраженения с палкой», при этом малотравматичный, который я могу себе представить — это вращение деревянных палиц, аки пахлаван в зорхане, то есть тупо силовые упражнения. Короче, чушь ты сморозил. > Кто писал про секции и парные упражнения? Ещё раз, в фехтовании есть много рандома, и даже признанные мастера и чемпионы на тренировочных спаррингах ломают пальцы. Правда, это опять же относится в наибольшей степени к бастардам. И потом, всё-таки ломают пальцы, а не руки, не раздалбывают костяшки и т. д. Короче, с точки зрения безопасности для рук HEMA ничем не хуже других вариантов, а полезные для рукопашки навыки даёт.
Такие дела. — F1ghteR

> приобретния этого навыка. Какого навыка? > который я могу себе представить О госпаде, и это разработке рук/запястий вас так «учат»? Короче, нуб ты и нет никто. — Аск¹³

> Какого навыка? Навыка самозащиты в рукопашном бою, очевидно же. >  О госпаде, и это разработке рук/запястий вас так "учат"? Вообще, w:зорхана — это борцы. Так, для справки. Но я не понимаю, к чему ты прицепился? > Короче, нуб ты и нет никто. Wut? Что это вообще за шизофазия?
И да, а по сути-то что? — F1ghteR

Ну да, ну да — сыпать абсолютно нерелевантными ссылками/абзацами и утверждать, что можно получить навык рукопашного боя занимаясь с оружием — это, конечно, у меня шизофазия.
А по сути см. «Выводы», ты их так никак опровергнуть и не могёшь. А по сути это твои слова же и есть. — Аск¹³

В «выводах» написана толстота, ты начисто всё переврал. В теме (и в статье) ты, строго говоря, не очень разбираешься, но судить берёшься. Ещё раз: перечитай статью. Речь в разделе идёт о сравнительно безопасном получении навыка самозащиты в рукопашном бою. Иначе пункт про ОФП можно смело выкидывать на помойку как недостаточно относящийся к самой рукопашке. Далее. Получить некоторую физическую подготовку и навыки, необходимые для самозащиты, в историческом фехтовании вполне можно. Да, сугубо рукопашного боя там будет меньше, чем тебе бы хотелось, но зато и цена — в виде травм рук (про которые, собственно, и идёт речь) — ниже. Ну и да, защититься от вооружённого оппонента шансы повыше будут. А поскольку далеко не все готовы сразу заниматься боксом, вот вам компромиссный вариант. — F1ghteR

PS И да, специально для особо одарённых: я ничего не говорил про использование оружия в самозащите. Утверждение про то, что все навыки исторического фехтования могут пригодиться только вооружённому, равносильно утверждению о том, что боксёр, снявший перчатки и форму, начисто разучивается двигаться и бить.

PPS Есть ещё одно маленькое замечание. Боксёрский поединок — это не более чем боксёрский поединок. Это спорт. HEMA хоть и спорт, но за ним всегда стоит поединок насмерть, и это всё-таки куда ближе к ситуации самозащиты. Психику лучше дисциплинирует.

Выводы:

• в подразделе о минимизации вреда при обучении приёмам безоружной самообороны пункт об оружейном виде БИ, в т.ч дублирующий уже приобретённые навыки: контроль дистанции, укрепление мышц и сухожилий рук;
• рекомендуется после обучения ударным и борцовским техникам заняться изучением техник фехтования холодным оружием с длинным клинком, и, соответственно, носить его и применять по необходимости.

Это уже толстота какая-то. Ещё раз прочитай всё написанное выше. Там и про применение оружия, и про дублирующие навыки, и про «после» обучения. И не уходи от ответа.

---

Для развития суставов и общей мускулатуры рук, а также глазомера, будет полезно заниматься историческим фехтованием. Поскольку в HEMA используют развитое защитное снаряжение, вы рискуете получить только ушибы и растяжения, а избежать редких переломов пальцев поможет специализация на оружии с закрытыми гардами. И да, против гопников с холодным оружием вы будете чувствовать себя несколько увереннее.

> Для развития суставов и общей мускулатуры рук,

1. ОФП
2. Входит в разминку/ОФП/СФП большинства БИ.

> а также глазомера,

1. Развивается в той или иной мере в любом БИ
2. и ещё невероятной куче физических активностей.

> историческое фехтование поможет в драке (оружие у защищающегося отсутсвует)

1. Не более, чем ОФП.
2. Значительно меньше бокса/борьбы/рукопашки.

> развитое защитное снаряжение, вы рискуете получить только ушибы и растяжения Травмоопасность не ниже, чем в боксе/борьбе при выполнении рекомендаций подраздела. > против гопников с холодным оружием вы будете чувствовать себя несколько увереннее. Чувствовать, не более. — Аск¹³

Почему же? Если я с холодным оружием, то при умении им обращаться будут иметься основания для уверенности.

> 1. ОФП

> 2. Входит в разминку/ОФП/СФП большинства БИ.

Окей, это можно убрать, согласен. Вообще, надо прояснить пункт про HEMA с учётом замечаний из текущей полемики.

> и ещё невероятной куче физических активностей.

Ну давайте к ОФП ещё метание дротиков допишем, правильно. Не лучше ли развивать глазомер одновременно с физической и боевой подготовкой, чем растрачиваться на пятнадцать разных занятий?

> 1. Не более, чем ОФП.

Nope. ОФП не даст тебе понимание дистанции, рефлексы парирования ударов и правильную работу ног.

> Травмоопасность не ниже, чем в боксе/борьбе при выполнении рекомендаций подраздела.

Не факт.

> Чувствовать

Как будто что-то плохое. Альзо, адепты восточных единоборств могут вставить тут обширный комментарий о пользе умонастроения.

> не более

Nope. В большинстве систем так или иначе уделяется внимание кинжалам и противодействию им, включая приёмы обезоруживания. Опуская различие между ножами и кинжалами и принимая во внимание, что навыки нападающих редко позволяют им обратить это различие в крупную для себя пользу (в самом деле, не в каждой же подворотне по мастеру ножевого боя сидит), это вполне реальное подспорье. Уж во всяком случае боксёров (сават в расчёт не берём) никакому обезоруживанию не учат. С битами, ножками табуретов и т. п. — аналогично. — F1ghteR

> ОФП не даст тебе понимание дистанции, рефлексы парирования ударов и правильную работу ног. Ок, ОФП+СФП.

> уделяется внимание кинжалам и противодействию им Только. Идиот. Будет. Пытаться. Противодействовать. Вооружённому. Не. Имея. Оружия/подручных средств.
А если ты вдруг ты и отнял у нападающего нож, и пырнул в ответ — сел автоматом.
У вас что там на НЕМА, курсы по самообороне открылись?

Против невооружённого противника фехтовальщик говно неочень (по сравнению с боксёром/борцом); на протяжении всего обсуждения ты ничего возразить этому не мог и не сможешь. И даже сам это подтверждаешь: > Получить некоторую физическую подготовку и навыки, необходимые для самозащиты, в историческом фехтовании вполне можно. — Аск¹³ > рефлексы парирования ударов Это откуда же у фехтовальщика рефлексы парирования ударов руками/ногами/подручными предметами?) Может тебя наебали и ты банальной рукопашкой занимаешься?

> Ок, ОФП+СФП. СФП где-то преподают отдельно от рукопашки? И да, это опять же возвращает нас к аргументу про метание дротиков.

> Только. Идиот. Будет. Пытаться. Противодействовать. Вооружённому. Не. Имея. Оружия/подручных средств. Ну положим, подручные средства под рукой есть в той или иной степени практически всегда, дальше-то что? Всё же аргумент-то по сути это не снимает.

> А если ты вдруг ты и отнял у нападающего нож, и пырнул в ответ — сел автоматом. Во-первых, ещё далеко не факт, что обезоруженный противник возжелает продолжать бой. Во-вторых, «пределы допустимой самообороны» у нас определяет суд, и хотя чаще всего он настроен против самообороняющегося, в последнее время есть и решения обратного характера. Короче, тут уже дело юристов.

> У вас что там на НЕМА, курсы по самообороне открылись? В некотором смысле HEMA и есть курсы самообороны, правда, самообороны в условиях широкого распространения холодного оружия. Некоторые трактаты так и называются — «Парадоксы защиты», «Искусство защиты» и т. д..

Нердов, я тебе обещаю добавлять по одному аналогичному НЕМА пункту в подраздел каждую неделю. И начну с танцев. — Аск¹³

Ну попробуй, св. Толстота.

> Против невооружённого противника фехтовальщик говно неочень (по сравнению с боксёром/борцом); на протяжении всего обсуждения ты ничего возразить этому не мог и не сможешь. Да я и не собирался против этого спорить. Я много раз повторяю: каждому своё. Кто-то предпочитает меньше травм и навыки противодействия холодному оружию, кто-то — более специфическую рукопашную подготовку, расплачиваясь за это большим риском. Просто пусть знают про возможность выбора и последствия.

Пруфов, что истфех менее травматичен бокса при исполнее рекомендаци так и не было. А в остальном ты предлагаешь запихать в подраздел ВСЁ, что хоть как-то поможет в самооборонном плане. Нет? Только НЕМА? ^__^ — Аск¹³

> Пруфов, что истфех менее травматичен бокса при исполнее рекомендаци так и не было. Так а что доказывать-то, всё очевидно. Про травмы в боксе написано более чем, про борцовские — тоже. Рекомендации раздела в большинстве своём касаются травм рук, ещё конкретнее — кистей, так и с HEMA тут ситуация аналогична: при соблюдении рекомендаций риск тоже предельно низок. Но что помимо кистей? Ушибы, синяки и растяжения связок. А бокс или борьба? А тут полный арсенал травм, перечисленных выше в статье, и про них подраздел молчит. Какие ещё доказательства нужны?

> А в остальном ты предлагаешь запихать в подраздел ВСЁ, что хоть как-то поможет в самооборонном плане. Нет? Всё, что сопоставимо поможет — да, безусловно. Для этого и раздел. — F1ghteR

> Это откуда же у фехтовальщика рефлексы парирования ударов руками/ногами/подручными предметами?) Насчёт ног — да, твоя правда, но парирование руками и подручными предметами, по большому счёту, не так уж отличается, тем более, что с определённого момента подготовка в историческом фехтовании начинает фокусироваться на повышении темпа исполнения всех движений.

> Может тебя наебали и ты банальной рукопашкой занимаешься? Я всё-таки говорю о сравнительно малотравматичных системах. Конечно, если заниматься всякими средневековыми техниками типа en.w:I.33, там борьбы и прочего будет заметно больше, ну так и травм больше: не так уж много разницы, бросают ли тебя в дублете и поножах-наручах (но безо всякой защиты головы!) на голый паркет, или же без такой защиты, но хотя бы на мат. Наверное, найдутся те, кто и это как-то оправдает, но всё же это совсем не в данный раздел. — F1ghteR

У фехтовальщика один неосопримый плюс — его трудней купить на финт с оружием, типа показал один удар ножом, а ударил по другому. (ну и конечно, ножевика труднее купить на финт ножом, чем мечника, но легче купить на финт палкой или арматуриной, так как финты привычным оружием легче распознаются, чем финты непривычным; ну финт нунчаками, или цепью с грузилом могут легко прозевать оба)

В чём это я тут слился? Я сказал, что по эффективности в драке безоружный фехтовальщик ничем не превосходит простого человека с ОФП. Ты с этим согласился. Я сказал, что тогда в раздел можно добавлять всё, что хоть как-то поможет в драке - ты с этим тоже согласился. Или не так дело было? — Аск¹³

> В чём это я тут слился? Ты начал с утверждений о том, что предмет обсуждения никуда не годен, и всё это ОФП. Когда тебе указали на СФП, ты ушёл от разговора. От вопроса о самообороне от холодного оружия ты тоже ушёл. Ты усердно опровергал вещи, которые я не утверждал, а по этим моментам ничего сказать не смог. Это слив в чистом виде.

> Я сказал, что по эффективности в драке безоружный фехтовальщик ничем не превосходит простого человека с ОФП. Ты с этим согласился. Я с этим как раз не согласился. Ты всё время пытаешься вывести за пределы дискусси СФП.

> Я сказал, что тогда в раздел можно добавлять всё, что хоть как-то поможет в драке - ты с этим тоже согласился. Я не с этим соглашался, не передёргивай. Я утверждал, что если ты найдёшь что-то, что в такой же степени поможет в самозащите, как HEMA, и настолько же безопасно, то я буду только за такое дополнение. Попытка про танцы была, в общем, неплоха, но только по сути это всё-таки ОФП на уровне спортивной гимнастики плюс глазомер (который ты также предлагаешь считать ОФП). — F1ghteR

Верно, в самооборонном плане (при отсуствия оружие или подручных средств) сабж никуда не годен. И ты обратного доказать так и не смог. Верно, у практикующего только ОФП нет СФП, у практикующего истфехт есть СФП, но нет ОФП (сам так написал в статье). СФП≈ОФП, а контексте обсуждаемой темы =. Следовательно НЕМА=ОФП.
Ушёл? Я чётко и ясно сказал, что только ИДИОТ будет безоружным идти на вооружённого.
Лол, не согласился он со мной: пруфы (или хотя бы логичные доказательства). Ну, танцы в той же степени помогут при самозащите. Как и любое другое самооборонно-неспециализированное ОФП. Мод не согласился с нами обоими;)
Чем опасен бокс при выполнении рекомендаций из подраздела? И иди науд со ссылками на раздел «Травмы» — конкретику! Кидай мячик об стену с разной дистанции и разных позиций тела, разного размера и веса мячики — не только глазомер выработается на отлично, но и реакция на удары, в отличие от твоей реакции на оружие (хотя о чём это я, это же элемент большиства БИ, например бокса(или у вас в такого нет, лол?)). Травмоопасность? — Аск¹³

> Верно, в самооборонном плане (при отсуствия оружие или подручных средств) сабж никуда не годен. Я с этим не согласен и доказал обратное.

Своих фантазиях доказал, да.

Ну так и о чём разговор — конструктивно ты говорить не хочешь, прикрылся выгодно вмешавшимся модератором и троллишь себе.

Всё что у меня было конструктивного, я яуже сказал неделю назад. и оно же отражено в статье. Ответить контруктивно ты не можешь. А если и отвечаешь, то получаются «дистанции» и «рефлексы». Дистанции оружия и рефлексы на него же. Дру, меня тоже печалит общение с тобой что среди модеров нет людей в теме.

> Верно, у практикующего только ОФП нет СФП, у практикующего истфехт есть СФП, но нет ОФП (сам так написал в статье). Все эти измерения сравнительнных весов — чистая софистика. Как гласит эпиграф обсуждаемой статьи, никакое БИ не сильнее бега (который скорее ОФП).

А что так вокруг да около, сраху говори: «НЕМАшник ничуть не хуже боксёра (в рукопашном столкновении)»!

> Ушёл? Я чётко и ясно сказал, что только ИДИОТ будет безоружным идти на вооружённого. От дальнейшей дискуссии ты ушёл.

Конечно ушёл, ты ведь уже всё «доказал»!

> пруфы (или хотя бы логичные доказательства) Доказательства тебе уже не раз были. Пруфы? Я слышал о нескольких случаях, когда люди, не занимавшиеся иными БИ, кроме HEMA, успешно самооборонялись.

А я слышал…

> Ну, танцы в той же степени помогут при самозащите. Твои попытки доказать это выглядят безрезультатными.

Статья залочена на моём варианте…

> Мод не согласился с нами обоими;) Поведение модератора — это вообще истерика какая-то. Сначала он кричит, как его все достали, потом лочит статью, затем вдруг эпизодически появляется в обсуждении с какими-то довольно сомнительными оправданиями и, наконец, опять пропадает, статья при этом так и остаётся закрытой.

..и была бы залочена моём варианте (либо на состоянии до НЕМА), потому что в notcrap-статьи не должны вноситься столь необоснованные правки.

Критерии отличности этой статьи сильно занижены, если там было столько править и дополнять, вплоть до банальных проблем с орфографией. Кроме того, твои отсылки к авторитетам кажутся мне комичными: только что ты заявляешь про ОБС, и тут же прикрываешься чьим-то мнением.

Ты говоришь, будто статья — неочень, но может быть это ты — неочень? Может быть ты и с русским неочень, но есть определённая разница между «хорошая» и «отличная». Про какое ОБС я заявляю, какими авторитетами прикрываюсь, что ты несёшь? Я бы ещё тыщу лет не совался сюда, не пихай ты свою НЕМу куда ни попадя.

> Про какое ОБС я заявляю Пунктом выше ты заявляешь: «А я слышал…»

> какими авторитетами прикрываюсь Ты же сам пишешь «потому что в notcrap-статьи не должны вноситься столь необоснованные правки». А кто сказал, что статья так хороша? Правильно, аж сам Хозяин Интернетов. Нечего и говорить, авторитет подобран что надо, да только вот с 2009-го много воды утекло, и уровень статей вырос. — F1ghteR

> Чем опасен бокс при выполнении рекомендаций из подраздела? Травмы головы и запястий, очевидно же.

Конкретнее. Каким способ могут быть получены данные травмы.

Таким же, каким и без исполнения рекомендаций подраздела, потому что (а) подраздел не касается этих вопросов иначе как общими словами про острожность, (б) подраздел указывает на необходимость спаррингов, где названные травмы в основном и приобретаются.

Ты гляди как я ухожу от ответов, прямо-таки спринтер я какой-то, чампион!!

Тебе было отвечено прямо и по сути, и без «разжёвывания», которое ты не любишь. — F1ghteR

> Кидай мячик об стену с разной дистанции и разных позиций тела, разного размера и веса мячики — не только глазомер выработается на отлично, но и реакция на удары, в отличие от твоей реакции на оружие (хотя о чём это я, это же элемент большиства БИ, например бокса(или у вас в такого нет, лол?)) Баскетбольный мяч, надо полагать, будет соответствовать серьёзному боксёру, да? А теннисный тогда как? А вообще, этот совет в сравнении с HEMA не канает по двум причинам: во-первых, скорости низкие, а предсказуемость высокая; во-вторых, это подготовка к тому, что удары ты будешь пропускать, а готовить надо к тому, как от них уходить. И кстати, в подразделе про безопасность об этом последним пунктом прямо сказано. — F1ghteR

Во-во, НЕМА — такое растакое полезное в драке би, а с «идеальной формой» не работают нихуя. 5-7-9 кг мяч будет соотв. массивному удару (а ты продолжай подменять понятия). А теннисный быстрому. В сравнении с НЕМА всё канает. «Скорости низкие, предсказуемость высокая» — ты долбанутый ты с головой дружишь или тебе её уже всю полтораручными фаллоимитаторами (кстати, может ты уже свои комплексы при себе держать начнёшь, твои регулярные отсылки к долбу тут не особо уместны; и не смешны) отбили? Во-вторых, тебе от ударов всёрно не учат уходить. Ну сравнение мячей с пропуском ударов некорректное. — Аск¹³

> 5-7-9 кг мяч будет соотв. массивному удару Это уже специальный спортивный снаряд, следовательно, это не ОФП, а СФП, как бы ты не хотел доказать обратное. Короче, твоё предложение здесь неприменимо: ты пытаешься перетащить СФП в разряд ОФП.

Так я нигде и не говорю, что это ОФП — очки протри. Я говорю, что для повышения эффективности в безоружной схватке заниматься с мячами эффективнее, чем НЕМой.

> Я говорю, что для повышения эффективности в безоружной схватке заниматься с мячами эффективнее, чем НЕМой. Ещё бы ты это доказать смог…

> А теннисный быстрому. Ты отдаёшь себе отчёт в том, что теннисные мячи, от стенки отскакивающие, даже школьник без какой бы то ни было подготовки ловить может? И чему ты тогда тренировать собрался?

Меня тут один товарисч отправлял перечитывать все его посты… Вот возьми и перечитай один-единственный, мой, предыдущий пост. Осилишь?

> В сравнении с НЕМА всё канает. Не канает. Если уж хочешь сказать о чём-то связанном с теннисом и тренировке глазомера, то есть настольный теннис — там и скорости что надо, и мелкая моторика, и базовая работа ног.

Вот! Вот в чём истинная сила НЕМАшника раскроется — в настольном пенисе. Ибо мяч настолько же мелкий и быстрый, насколько удары оружием. А в баскетбол/волейбол/божеупаси-драку лучше не соваться.

Так и запишем: баскетбол и волейбол — главные виды ОФП для рукопашника.

> ты долбанутый ты с головой дружишь или тебе её уже всю полтораручными фаллоимитаторами (кстати, может ты уже свои комплексы при себе держать начнёшь, твои регулярные отсылки к долбу тут не особо уместны Что-то в моих ответах задевает твои скрытые комплексы? Ты соучаствовал в работе над статьёй «Бревно» и обижаешься на ссылку на неё? Ты невозбранно гордишься работой над «Экзотические проститутки», «эротишные массажистки», «Обрезание» и «Импотенция» и при этом сообщаешь о неуместности отсылок к долбу? Это просто смешно. Да ещё и на личности постоянно переходишь. А потом ещё и жалуешься, что тебе, бедному, несправедливо плашку провокатора повесили. Я за таким жиром тонкоты не вижу, или её там тупо нет?

Твои ответы задевают мой здравый смысл — он вопит. Видимо, ему больно. Ну ок, пошли в вышеназванные статьи обсуждать матан и оружие? Мне плашку провокатора повесили за дело. «Комплексы», «жалуешься» — за собой следить не пробовал?) > Привычка безграмотных луркоёбов называть троллем чуть ли не любого мудака, способного вызвать, хоть какую-то отличную от default, реакцию — глупа и невежественна. Тролль — это не Чикатило, не Гитлер, не Жириновский и даже не Александр Гордон. Школьник, кладущий жвачку на стул учителю или пишущий на стене слово из пяти букв — не тролль тоже. Тролль — это не эпатирующий публику в силу своего ФГМ или профессии поциент и, тем более, не тот, кто «стал» им только лишь потому, что его так обозвали прочитавшие эту статью школьники. И не увидишь, пока не поймёшь разницу между «провоцировать» и «троллить» — и вообще, отвечай на вопросы чётко и никому ты не сдался, провоцировать тебя (а если смочь прочитать определение троллинга, то я вообще анти-тролль). Переход на личности: это раздел БИ, чистейшей практики, здесь много зависит от личного опыта. — Аск¹³

> Твои ответы задевают мой здравый смысл — он вопит. Видимо, ему больно. Очевидно, тебе следует попытаться спросить его, отчего ему больно.

> Мне плашку провокатора повесили за дело. Спасибо, кэп, я уже вижу. Тем паче, что ты сам себя ею и украсил.

> «Комплексы», «жалуешься» — за собой следить не пробовал?) В каком месте?

> Привычка безграмотных луркоёбов называть троллем… Не учи отца детей делать. ;-)

> пока не поймёшь разницу между «провоцировать» и «троллить» Тоже мне, Сократ Мценского уезда. Зря ты пытаешься назвать свой троллинг майевтикой: в целях сугубой герменевтики развести такой срач — да кому ты лапшу на уши вешаешь?

> Во-вторых, тебе от ударов всёрно не учат уходить. Я, кажется, понял, к чему ты клонишь. Это, опять же, аргумент в стиле «боксёр, снимая перчатки, теряет все навыки».

Долбаный насос, неужели наконец-то понял?! И недели не прошло (а, не, погоди, прошло)…Да, именно это я и хочу сказать (если не брать во внимание, что ты приравниваешь увеличивающую травматизм экипировку к уменьшающей его). Верно, если при фехтовальщике будет меч/палка, он выебет нападающих. Если не будет — выебут его. Поскольку навыки боксёра не зависят (всего лишь травматизм увеличится) только от его…да ну науд

> Да, именно это я и хочу сказать Ну так это идиотизм. Потому что в HEMA тоже «навыки не зависят только от».

> если не брать во внимание, что ты приравниваешь увеличивающую травматизм экипировку к уменьшающей его Ну так боксёр без «уменьшающей травматизм экипировки» будет более эффективен при самообороне, а что до истфеха, то «если при фехтовальщике будет меч/палка», то это вполне выльется в превышение ПДС. Иначе говоря, без «увеличивающей травматизм экипировки» ты после самобороны ещё и не угодишь под суд, что не может не радовать. — F1ghteR

> Ну сравнение мячей с пропуском ударов некорректно Ещё как корректное. Ты сам пишешь «будет соотв. массивному удару». Если в тебя прилетает девятикилограммовый мячик, то, как по мне, это вполне себе эквивалент пропущенного удара, уж по крайней мере учебного «в треть силы». — F1ghteR

Неуч не видит разницы между «поймать мяч руками» и «поймать мяч рёбрами/головой/лицом/шеей/животом». — Аск¹³

А что, если 9 кг прилетает по ладони, а не по «рёбрам/голове/лицу/шее/животу», это типа не эквивалент удара в ладонь? Или это такой правильный блок? — F1ghteR

танцы?!

Хорошей альтернативой боевым искусствам будут танцы: отличная работа ног, общая сила и выносливость, чувство как собственного тела...

— Asq

танцы учат стоять в открытой «стойке» с гордозадранным подбородком который будет ловить удары в бороду, и ни хрена не развивают реакцию на удары

=> даже фехтование на «подушках» в боевом отношении лучше, у танцора больше шансов отхватить дырюлей чем у фехтовальщика или борцуна

фехтовальщик хоть как-то реагирует на удары (хоть и не слишком правильно с точки зрения боксёра)

а борцун имеет привычку реагировать на швунги руками и подсечки ногами, и хоть и не слишком правильно (с точки зрения боксёра), но на удар во время среагирует

борцуны, кстати, имеют привычку во время соревнований под видом разрешённого швунга, уебать предплечьем по затылку, так чтобы противник слегка поплыл (если прокатило, тот тут же хватают и бросают поплывшего противника)

танцор будет с равным удивлением смотреть на летящий в долбло кулак или на летящую в яйца ногу, и никак АБСОЛЮТНО на них не среагирует

Вообще то танцоры неплохо умеют уворачиваться. В зале обычно тренируются 7-10 пар разного уровня, двигаются с приличной скоростью и могут очень сильно заехать по роже или ноге. Но называть их альтернативой БИ — это сильно.

Ни танцоров, ни фехтовальщиков не учат работать с ударами — что руками, что ногами. Следовательно результативность в драке у них одинаковая.
И да, танцор — не человек, на удары на танцах реагировать отучают. — Аск¹³

не дыри! фехтовальщик на удары хоть как-то реагирует, хотя и «не правильно» для удара кулаком, но правильно для ударов ножом и палкой, и реакция у него ого-го! => доучить его сносно реагировать на удары руками и ногами можно за пару недель, благодаря НАТРЕНИРОВАННОЙ реакции, а вот танцора учить такому нужно месецами — практически с полного нуля!

> фехтовальщик на удары хоть как-то реагирует, хотя и "не правильно" для удара кулаком Аа, ты хочешь сказать, что танцор не реагирует на удары никак, а фехтовальщик реагирует неправильно (читай, подставляется)? Ну ок, не буду спорить.

с хуя ты приписываешь мне свои домыслы?! фехтовальщик блокирует не правильно, но тем не менее от ударов защищается

> но правильно для ударов ножом и палкой Статья с тобой не согласна: «Подавляющее большинство адептов занимается немецкими системами фехтования на полутораручных мечах XV века».

от удара мечом удар палкой по большому счёту отличаеся тем что меч заточен, а на тычок ножом фехтовальщик реагирует лучше и боксёра и борцуна, и привык к тому что пыряло будет заточено, и его нельзя принять на наачанный пресс

> доучить его сносно реагировать на удары руками и ногами Что ты подразумеваешь под словом «реагировать»?

ставить правильные блоки, а не такие корявые которые будут у необученного драке фехтовальщика

> доучить его сносно реагировать на удары руками и ногами можно за пару недель Вот сам и не дыри. — Аск¹³

с хуя ли это враньёь?! фехтовальщик умеет реагировать на удары и главное ВИДИТ их и не зевает, основное чему нужно его научить это ставить правильные блоки, потому что рука не щит и не шпага и не меч. я блѣдь не сказал что «фехтовальщику можно за пару недель поставить нокаутирующий удар», я сказал, что за пару недель человека который УМЕЕТ ставить защиты оружием, можно научить более-менее сносно делать защитные движения рукой

твой танцор Аск¹³ при неплохой физухе не умеет реагировать на удары ВООБЩЕ, и его потому нужно учить этому С НУЛЯ!

А я тебе как человек много лет занимающийся бальными танцами ещё раз говорю, танцор реагирует на удары будь здоров, потому что в нормальном зале занимаются 6-10 пар. Все они двигаются резко и малопредсказуемо, поэтому получить в голову или по бедру, да с размаху так, можно за нефиг делать. Или научишься уворачиваться, да в движении, не теряя ритма, или не сможешь заниматься. Впрочем, эти навыки в реальной драке малоприменимы.

> Ни танцоров, ни фехтовальщиков не учат работать с ударами — что руками, что ногами. В HEMA учат в первую очередь реагировать на удары оружием, и первое и лучшее правило тут — уклонение. Человека, научившегося правильно уворачиваться от укола рапирой или удара федершвертом, довольно сложно будет ударить ногой или рукой, потому что он будет всё время держать дистанцию (привет боксу) и уклоняться, ведь удары по крайней мере руками для него не просто «семафорят», они предельно ясны на стадии замысла. Да, фехтовальщик может переоценить себя, и не проходит ни одного турнира, чтобы каких-нибудь два долбоёба не вошли в клинч с последующими захватами и прочей борьбой, но в целом-то шансы неплохие. — F1ghteR

От безоружных ударов он будет уклонятся так же херово, как и танцор. Во-первых, дистанция работы не та. Во-вторых, оружейная и безоружная работа отличается биомеханикой. — Аск¹³ Но даже если и предположить, что оба они уклонились пару раз — сделать ни тот, ни другой всёрно ничо кроме унылых неумелых тычков кулаками не смогут.

> Во-первых, дистанция работы не та. Эта дистанция-то больше, так что ты только подтверждаешь мои слова. Для того, чтобы нанести удар рукой или ногой, нужно эту дистанцию преодолеть, что с точки зрения HEMA (а) трудно, поскольку фехтовальщик всё время будет отходить на привычную для себя дистанцую работы с клинковым/древковым, (б) палевно, потому что человек, приучившийся различать финты холодняком по малейшим движениям, тут-то быстро поймёт, что его оппонент планирует предпринять. Пусть это понимание будет не таким ясным, как у рукопашника, но правильный вывод истфех из этого сделает.

> Во-вторых, оружейная и безоружная работа отличается биомеханикой. В общем случае да, но в конкретике не всегда. К примеру, простейшее парирование руками в стиле армейского рукопашного боя требует тех же движений, какие используются при парировании с оружием.

> сделать ни тот, ни другой всёрно ничо кроме унылых неумелых тычков кулаками не смогут. А зачем им вообще что-то делать, если затягивание поединка при непострадавшем защищающемся, как правило, играет против нападающего? — F1ghteR

у фехтовальщика, есть

1) чувство дистанции и умение вовремя разырвать дистаницию и наоборот

2) привычка к тому что противник может финтовать

3) умение чувствовать темп противника и поймав вклиниваться в это темп (mezzo-tempo например)

всё это полезные навыки в драке

У фехтовальщика есть:

1) Чувство дистанции при работе с вооружённым противником. Будучи при оружии.

2) Привычка к тому, что противник может финтовать оружием.

3) Умение чувствовать темп при работе оружие против оружия.

4) СФП включено, ОФП отсутствует (см. статью).

5) Чувство дистанции оружия, не только бесполезный, но вредный навык в драке.

6) Ложное чувство защищённости, данное как тренировками, так и доспехом.

У танцора есть:

1) Чувство дистанции при контактной работе с партнёром.

2) Привычка к тому, что партнёр может оказаться тупым бревном. Со всеми вытекающими.

3) Умение чувствовать темп при работе с невооружённым партнёром. Разной степени как одеревенелости, так и прыти.

4) ОФП + СФП включено.

5) Отсутствует вредный в драке шаблон дистанции оружия.

6) Трезвая оценка сил.

Всё это, несомненно, ничуть не менее полезные навыки. — Аск¹³

> 1) Чувство дистанции при работе с вооружённым противником. Будучи при оружии. Ну так эта дистанция-то больше, следовательно, фехтовальщик будет всегда отходить на комфортную для себя дальнюю дистанцию.

> 5) Чувство дистанции оружия, не только бесполезный, но вредный навык в драке. Ага-ага, и чем это он вредный? Опустим даже ситуацию с вооружённым противником, посмотрим на суть вопроса. Для удара в рукопашной нападающему придётся преодолеть расстояние между собой и защищающимся, который инстинктивно будет держаться подальше, и нанести удар, причём защищающемуся этот удар будет казаться очень медленным и очень наглядным по сравнению с уколом холодным или древковым оружием, к которым он привычен.

> 6) Ложное чувство защищённости, данное как тренировками, так и доспехом. И где оно ложное? Во-первых, выдерживая свою дистанцию, он действительно будет в относительной безопасности, во-вторых, «доспех» носят только для защиты от травм, а на принципах подготовки он не сказывается, симулируются-то поединки без доспехов. И это вам не спортивное фехтование с «упреждением в 0,04 сек», тут один пропущенный удар — один раунд. Соответственно, главная задача обучения в HEMA — научиться выигрывать всухую, не пропуская ни единого удара.

> 2) Привычка к тому, что партнёр может оказаться тупым бревном. Со всеми вытекающими. Ерунда какая-то. — F1ghteR

> Ну так эта дистанция-то больше, следовательно, фехтовальщик будет всегда отходить на комфортную для себя дальнюю дистанцию. Это бег называется.

> причём защищающемуся этот удар будет казаться очень медленным и очень наглядным по сравнению с уколом холодным или древковым оружием, к которым он привычен. Вот именно, привычен к удару длинным и тонким, издалека. Нет у истфехтовца чувства дистанции рукопашки, и удар для него может и будет чуть заметнее среднестатистического, но и только . Потому что, в сотый раз, его учат работе с оружием, а не безоружному мордобою.

> выдерживая свою дистанцию, он действительно будет выдерживая свою дистанци — это дистанцию, без непосредственного контакта. Атсральные удары?
Да потому и ложное, что после начала обучения своему свордомашеству в драках ты не участвовал, даже с такими как ты. Иначе это называется: «На татами дристалище (с оружием в руках) ты Лев Толстой, а в подворотне сучка гопарей».

> симулируются-то поединки без доспехов А травмоопастность у вас низкая, даааа.

> Ерунда какая-то. Всё-то тебе разжёвывать нужно: тупым бревном, могущим совершать случайные движения, на которые нужно оперативно реагировать. — Аск¹³

> Это бег называется. Это называется правильная работа ног (опять же, привет боксу), которую нужно доводить до автоматизма и которую одной мышечной массой не компенсируешь (примеры идиотов, которые пытались, есть).

> Вот именно, привычен к удару длинным и тонким, издалека. Ты забыл «очень быстрым». И издалека — это громко сказано, потому что соперник умеет сокращать дистанцию точно так же, как и ты, в идеале — в один выпад (зависит от вида ХО и стиля). Поэтому важно «читать» все попытки сокращать дистанцию.

> Нет у истфехтовца чувства дистанции рукопашки, Дистанция рукопашного боя, в частности, предполагает, что чтобы на ней оказаться, нужно глубоко войти в «зону комфорта» фехтовальщика. Который, в свою очередь, будет идиотом, если допустит подобное, и самоуверенным идиотом, если возжелает перевести это всё в клинч с привычной борьбой. Безусловно, к борцу с его методами радикального сокращения дистанции истфех готов не будет, ну так и «ударнику» он доставит проблем. Да и сами по себе борцы не так-то уж распространены.

> выдерживая свою дистанци — это дистанцию, без непосредственного контакта. А зачем ему контакт в ситуации самообороны при таком превосходстве во владении дистанцией? Пускай противник изматывает себя, пока не надоест. Ещё раз, время играет на непострадавшего защищающегося. Выше в обсуждении, кстати, приводили какой-то анекдотический пример про боксёра из этой же серии.

> Иначе это называется: «На татами дристалище (с оружием в руках) ты Лев Толстой, а в подворотне сучка гопарей». Диагноз_по_аватарке.жпг Альзо, единоборство безоружного с вооружённым ты считаешь идиотизмом, а одного против нескольких противников типа окей? А то обычно говорят, что против нескольких противников лучший вид БИ — бег.

> А травмоопастность у вас низкая, даааа. Не вижу противоречий. Тренируются, спарринги и турниры проводят в защитном снаряжении (иные и бегают на разминке в нём же), без него только пара уёбков в Штатах что-то пробует. Другое дело, что вся система подготовки заточена на то, что поединок происходит без доспехов (средневековых/ренессансных, понятное дело), соответственно и правила: «одно попадание — один раунд», «одновременный удар — 0 очков/дисквалификация», за попадание в любую часть тела начисляются очки, кое-где дают больше очков за те части тела, попадание в которые даёт быструю смерть в реальном бою. Защитное снаряжение действительно позволяет сильно снизить травматизм, хотя от синяков, ушибов, растяжений и вывихов всё равно не поможет.

> Всё-то тебе разжёвывать нужно Не всем дано ваш птичий язык понимать, тем паче, что у простых смертных «бревно» означает нечто другое.

> тупым бревном, могущим совершать случайные движения, на которые нужно оперативно реагировать Степень случайности по сравнению с финтами всё-таки не та, да и последствия тоже. — F1ghteR

> А зачем ему контакт в ситуации самообороны Мастер бесконтактного боя обнаружен. Я умываю руки. — Аск¹³

> Мастер бесконтактного боя обнаружен. Ну ведь реально лучшее, что может сделать человек с такой подготовкой — это держать дистанцию. Блоки, как ты верно заметил, будут даваться ему хуже, чем рукопашнику, борьба — тем более. Речь здесь совсем не об айкидо «один на пятерых, уклонился ото всех, они лбами столнулись и в нокаут», а о ситуации наиболее эффективной самообороны при специфическом наборе навыков. И держать дистанцию истфеху будет удаваться уж точно не хуже, чем многим рукопашникам, включая, скорее всего, и упомянутого айкидошника, и уж точно лучше среднего гопника.

Ну так и не долби мозги мне и окружающим своей НЕМой, сразу пеши: рекомендую бег.

Бег — это бег, там своя техника и своя подготовка, и бег во время разминки ни к чему такому тебя не подготовит. Не передёргивай.

Если я опишу, по твоему примеру, Солнце тысячей букв, например: «Гигантский, с т.з. человека, сферический сверхплотный газовый объект равномерно(?) движущийся к другому бесконечность-минус-1-массивному объекту окружённый объектами поменьше» это не отменит того факта, что «Солнце». — Аск¹³

Ты предпочитаешь толстить, вместо того, чтобы возражать по сути.

Ты продолжаешь обвинять меня в толстоте, вместо совершенно нестыдного признания поражения.

Перечитай ещё раз нашу дискуссию и обрати внимание на то, что я всегда признаю свою неправоту и/или снимаю возражения, когда тебе удаётся что-то доказать. Возможно, тебе стоит меньше пылить и больше поработать над аргументацией, чтобы меня переубедить.

Я, блѣть, один раз-то её осилил, а у меня уже мозг вытекает от этой бессмыслицы, а ты хочешь ещё?!

Тебя переубедить, лол? У меня нет и не было (и не будет) такой цели. Ту упорот, и, поскольку я сам одно время был упорот, то знаю — переубеждать бесполезно. Мне всего-то нужно показать твою упоротость недостаточную компетентность в вопросе неспециалисту. Поскольку разбирающийся в теме уже давно бы решил эту ситуацию, не в твою пользу.

> поскольку я сам одно время был упорот …Да ты как будто и посейчас.

> Мне всего-то нужно показать твою упоротость недостаточную компетентность в вопросе неспециалисту. Твоя «работа на публику» от меня не ускользнула — все эти пафосные эпиграфы, то-сё, — но, по-моему, это дело бессмысленное. Во-первых, задача твоя звучит довольно абсурдно сама по себе (хотя резоны мне и понятны), во-вторых, ты и по сию пору не добился успеха, поскольку администрация царственно изволила проигнорировать все твои телодвижения. Как по мне, это фейл. Хотя. по правде говоря, в итоге больше всего страдает статья, потому что аналогичным образом были проигнорированы оба твоих нижеизложенных предложения, о чём я лично весьма сожалею.

Не добился успеха? А в чём, по твоему, моя цель?) Проигнорировала? Ну если назвать «игнорированием» лок устраивающей меня версии — то да, проигнорировала. Если ты не понимаешь сути notcrap-статьи, это ещё не значит, что без твоих право она страдает. А мои предложения — всего лишь улучшалки, она няшка даже и без них.

> Тебя переубедить, лол? У меня нет и не было (и не будет) такой цели. Это звучит очень правдоподобно, и я склонен с этим согласиться. Оставим в стороне твою манеру общения, но ты ведь не смог за продолжительное время произвести следующий довольно простой аргумент. Выше я уже писал, что одно из важных отличий HEMA — фокусировка на поединке насмерть. Ты мог, опираясь на это, пойти от противного: положим, самообороняющийся — не осторожный истфех-практикант, предпочитающий уклончивую защиту, а уже выступающий на турнирах адепт, не обижающий вниманием качалку и прочую спортивно-полезную ОФП. Как показывает практика, эти люди даже в турнирной ситуации склонны сойтись в клинче, а в ситуации реальной самообороны они с лёгкостью перейдут к привычной им борьбе со всеми удушающими и болевыми приёмами, описанными в фехтбухах. Так вот, естественными и (при правильном исполнении) единственно возможными результатами этих приёмов являются тяжёлые увечья или смерть незащищённого оппонента, что есть очевидное превышение пределов допустимой самообороны. А ведь в ряде секций этим фокусам начинают учить достаточно рано и отрабатывают на тренировках чаще, чем это имело бы смысл в спортивном или просветительском смысле. Иначе говоря, мы имеем человека, который готов убивать и не имеет особых тормозов по этому поводу в силу самой натуры изучаемого им боевого искусства. И это, как по мне, серьёзный аргумент против того, чтобы рекомендовать HEMA как средство самообороны. В самом деле, боксёры или борцы-грекоримцы проделывают иногда «неспортивные» приёмы (несмертельные по самому замыслу), но это всё же спорт, и если там ты имеешь такие вот наклонности убийцы, то тебя совершенно справедливо будут считать отмороженным маньяком и выкинут на мороз. А тут, покуда ты в защитном снаряжении, со спортивным снарядом и стресс не сносит тебе последние барьеры, тебя будут воспринимать как вполне эффективного члена группы, если не сильно обращать внимание на повышенный травматизм на тренировках.

> отличий В каждой секции БИ так говорят. В ка-ждой. > фокусировка на поединке насмерть. Враньё чистой воды. Наиболее правдоподобная имитация поединка насмерть вот уже много десятилетий есть разве что у спецслужб. Вот там действительно — насмерть. А у вас и прочих контактников — всего лишь сохранение тушки от боли (синяка), максимум — тяж травмы.

Короче говоря, по мне это валидный аргумент против, и с учётом его я, в общем, не особо настаиваю на упоминании HEMA в подразделе про безопасную самооборону. — F1ghteR

> Я умываю руки. Вот это и есть слив, о котором я говорил. — F1ghteR

Мм? После того, как ты собственнословно приравнял НЕМу: а) бегу б) бесконтактному бою, мои слова как хочешь можешь интерпретировать… — Аск¹³

А вот это вторая ипостась — толстота и передёргивания. — F1ghteR

Ты уж как-н определись: слив, толстота или передёргивания. Или в твоих фантазиях я мультифункционален? — Аск¹³

Не прикидывайся дурачком. Ты сливаешь полемику по сути и переходишь к передёргиваниям и толстоте. Плашку провокатора тебе дали недаром. — F1ghteR

Плашку тролля мне дал, вероятнее всего, сливший мне человек. А плашку «Малаца» в том числе и за победу над ним. И, в отличии от твоих убогих попыток доказать мой «слив», мой вин был официален. — Аск¹³

«We're dealin' with a real badass 'round here!» Боюсь даже подумать, кого ты там официально подебил, но твоя ссылка мало что показывает мне, кроме списка модераторов. Кстати, боюсь тебя разочаровать, но список изменений страницы говорит, что обе плашки ты повесил себе сам. — F1ghteR

«We're dealin' with a real Sh. Holmes 'round here!» Чувак, мне реально уже нет резона продолжать после твоих «дистанций» и «безоружный против оружного». На самом деле я сильно удивлён, что ты, как практик, заявляешь о какой-то эффективности истфехта (при отсутствии оружия или его замены) на улице. Даже я, прозанимавшись годы не одним рукомашеством, предпочту забыть всё изученное, подобрать палку/булыжник и спокойно отпобоить мудака или свалить, буде расклад хоть немного не в мою пользу. А ты про какие-то «С практической точки зрения важен в основном против вооружённых холодняком, так как даёт подробные рекомендации по их обезоруживанию и употреблению холодняка против прежних обладателей.» Это даже было бы смешно, не будь грустно. — Аск¹³

> На самом деле я сильно удивлён, что ты, как практик Мне плевать, подкол это или лесть, но не надо лепить из меня гуру.

Это не подкол и не лесть. Просто я действительно вижу себя 5-летней давности и меня это удивляет. При чём тут гуру? 0_0

> Даже я, прозанимавшись годы не одним рукомашеством, предпочту забыть всё изученное, подобрать палку/булыжник Я же тебе ровно то и писал про подручные средства, но ты предпочёл не заметить. Важно понимать, правда, что иметь полдручные средства — это полдела, а хорошо бы ещё и пользоваться ими уметь, а главное, понимать, что при всём этом может оппонент.

Да-да, я предпочитаю не замечать твоё перманентное противоречие самому себе и нежелание признать низкую полезность фехтования оружием в безоружной драке: то ты «не утверждаешь», что нужно ходить с палкой наперевес, то уже подручные средства…и да, ключевое слово в цитируемой фразе — «забыть».

> А ты про какие-то «С практической точки зрения важен в основном против вооружённых холодняком, так как даёт подробные рекомендации по их обезоруживанию и употреблению холодняка против прежних обладателей.» Ну щито поделать, шутка юмора, не такой уж я великий остроумец. Хотя, конечно, в каждой шутке есть доля правды. — F1ghteR

> Чувство дистанции оружия, не только бесполезный, но вредный навык в драке. с хуя ли этот навык бесполезен?! если у противника в драке могут быть палка, нож, кастет итп > Отсутствует вредный в драке шаблон дистанции оружия. а если противник схватился за палку, или кое-что вытащил из кармана?

Работать против вооружённого противника будучи безоружным фехтовальщика не учили, дальше что? — Аск¹³

> ОФП отсутствует с хуя ли?! если олимпийское фехтование, то тренер их надрючивает в том числе и на ОФП. если истфех, то махаться в доспехе — серьёзная нагрузка, всё это железо килограм 20 весит, не считая щита и меча

Слышь, быдлятина, статью почитай удли ты со мной споришь — спорь со стаьёй, кретин долбаный.

Вставлю 5 копеек по поводу НЕМА.

1) Есть ОФП (не везде, но например мне с этим повезло — отжимания/приседания/бег в железе перед каждой тренировкой это неплохо).

2) Работа ног как на движение так и на удары (подсечки) есть. Опять же скорее всего есть (удары/подсечки) не везде, но это уже относиться к качеству преподавания и тому что именно преподают.

3) СФП есть. Специфическая, вне НЕМА малополезная, но с другой стороны обычная палка в нужный момент оказавшаяся в руках может доставить оппонентам много неожиданностей.

4) Травмоопасность не ниже любых других БИ, по факту зависит от того чем именно занимаешься. Из собственного опыта — пальцы (переломы вывихи), запястья (вывихи), ключицы (перелом), и внезапно — порванный хрящ уха (хороший удар бастардом соскочил под шапель, по факту — повезло):). Так же видел сломанную челюсть, несколько переломов ключиц (почему то одна из частых травм), перелом рёбра и рассечения разные.

5) Дальнейшая применимость приобретённых навыков на занятиях другими БИ внезапно есть (движение, развитая реакция, умение держать удар)

> 1) Есть ОФП (не везде, но например мне с этим повезло - отжимания/приседания/бег в железе перед каждой тренировкой это неплохо). Это разминка, а не ОФП. Иные здесь тебе прямо заявят, что покуда железа не тягают, километры не бегают и на коне не крутятся — ОФП у вас нет, а всё это так, физкультура в школе.

> 4) Травмоопасность не ниже любых других БИ, по факту зависит от того чем именно занимаешься. Из собственного опыта - пальцы (переломы вывихи), запястья (вывихи), ключицы (перелом), и внезапно - порванный хрящ уха (хороший удар бастардом соскочил под шапель, по факту - повезло):). Так же видел сломанную челюсть, несколько переломов ключиц (почему то одна из частых травм), перелом рёбра и рассечения разные. Мы тут всё-таки не бугурты обсуждаем, а тех, кто защитным снаряжением пользуется, а не доспехами «аутентичными». И «посторонних» травм (челюсть, ухо, рёбра) не будет, если нагрудниками и фехтовальными масками пользоваться. Про руки/ключицы — опять же, выше уже упоминалось, но в статью попасть не успело, что тем, кто о безопасности рук заботится, на средневековые системы лучше не записываться. Про вывихи пальцев — да, важное замечание для тех, кто загорится идеей пойти в Д'Артаньяны: рапира при жёстком парировании может вывихнуть вам указательный палец (поэтому, собственно, от перехватов через гарду в конце концов и отказались). — F1ghteR

Закрытие

Какого хрена статью закрыли от редактирования? В статье ещё вполне есть ляпы, которые надо править, и темы, которые надо развивать. — F1ghteR

• закрыли после того как Аск добавил танцы

Чо, не везде свою НЕМА повтыкал ещё?)

Закрыл по причине нанесения говен и чрезмерного разбухания. Поскольку никто из современных модов, включая меня, в теме не разбирается, иначе спасти статью нельзя. Если какие-то реквесты возникнут, пишите сюда или мне в обсуждение — обещаю отреагировать по крайней мере в стиле EFG. — ## Mod ##

«Спасение» подразумевает катастрофу. Я никакой катастрофы не вижу, вижу более-менее конструктивную дискуссию об улучшении статьи, прерванную на середине вмешательством одменестрации. В этой связи вопрос: а не проще открыть статью, чтобы её коллективным разумом отполировали? Ну сделайте досморяющим кого-то, кто разбирается в теме, если так печётесь о собственной некомпетентности, но зачем с плеча-то? — F1ghteR

Статья была 4 дня открыта после того, как временный бессрок истёк, сильно лучше не стала. Увы, как показывает практика, хорошие статьи никто особо улучшить не может, у моря погоды всю жизнь ждать придётся, а ухудшить — это завсегда пожалуйста. Посмотрим, что ещё скажет канал. Кого можешь предложить в досмотряющие?

Ну во-первых, ожидать, чтобы статья за 4 дня магическим образом расцвела — это предельно наивно. В инкубаторе вон статьи вообще допиливаются месяцами. Во-вторых, даже «хорошие» статьи надо обновлять по мере поступления новых данных. В-третьих, всегда может прийти какой-нибудь очень компетентый анонимус, который обнаружит, что написанное в каком-то разделе целиком неправильно. На всякого доку, в конце концов, найдётся ещё больший дока. Наконец, для того и существуют бдительные участники, чтобы не допускать ухудшения статьи. Что же касается кандидатур, то я бы навскидку предложил An. — внёс большой вклад в написание этой статьи; и Аск¹³ — хотя и не всегда бывает конструктивен, но вообще-то внёс заметный вклад в целом и в теме понимает. — F1ghteR

«4 дня» здесь для того, чтобы показать твоё бездействие — всё что ты хотел (попиарить НЕМА) — ты сделал. Ты ещё скажи, что не откатил бы мою правку в НЕМА, где я свожу её эффективность с 70 до 20%. Или не ты откатил правкой вывера? Имена собственные глаза режут? Или не ты стал пихать НЕМА куда ни попадя? Нет, дорогой друк, я согласен с модом — поостынь месяц-другой, статья от этого много не потеряет. Мне, например, тоже хочется чутка в одном разделе её поправить, но я же не воплю о «котастрофах». И да, меня предлагать глупо — мои аргументы для тебя недостаточно аргументы. — Аск¹³

Нет, это скорее ты поостынь, любезнейший, ибо ты бросаешься в драку там, где никакой драки нет.

Это потому что моя следующая правка считалась бы началом SO. Ты бы лез точно также.

Я не понял, что и как это здесь аргументирует, если честно. Ты слился в обсуждении, полез в статью — это так и этак SO.

Я слился в обсуждении, да. Я же сказал, что НЕМА не лучше бега ок-ок, спортивной ходьбы/бесконтактного боя. Я же не могу ответить на вопрос, «Чем НЕМА лучше танцев в бою?».

Во-первых, кажется, ты только что совершил великое открытие — работа ног в боксе, оказывается, тоже спортивная ходьба (а ничего, что у неё тоже своя техника). Во-вторых, ты не можешь ответить на поставленный собою же дурацкий вопрос, несмотря на то, что в обсуждении тебе уже всё объяснили?

Во-первых, ты не хуже меня любишь подменять понятия. Твоя НЕМА — это бесконтактная работа ног = бег. Бокс — это работа ног + контакт. Бред не неси, я ещё до внесения правки в статью ответил на него, причём здесь же, на СО (кстати, св. Толстота win): ничем.

Ну вот ты опять передёргиваешь. Я говорил о том, что постоянное поддержание дистанции — это наиболее выгодная стратегия, но на случай, когда она не сработает, есть пусть и не самые совершенные с точки зрения рукопашного боя, но зато отточенные до автоматизма навыки парирования. Ну и некоторые базовые борцовские навыки, в конце концов, хотя они более всего теоретические (впрочем, это зависит от тренера и секции). — F1ghteR

Что я передёргиваю? Постоянно удержание дистанции от нападающего это не бег? Ну если он медленно нападает, то спортивная ходьба (спиной вперёд я так полагаю), доволен?

Навыки парирования оружия. Навыков парирования ударов у тебя нет, потому что: 1) тебя им не учили 2) ты их не отрабатывал. — Аск¹³

> «4 дня» здесь для того, чтобы показать твоё бездействие Как только у меня появилось время заняться статьёй, оказалось, что она закрыта.

Да-да, как совпало, что именно в тот день я внёс свою правку.

Помимо твоих, там были ещё другие правки, если ты вдруг не заметил.

«Чёт я не понял, что и как здесь это должно аргументировать.»

Ну как, ты же страстно хочешь показать, что я пришёл делать правки после того, как ты внёс свои, в то время как на самом деле после тебя ещё были правки.

Ну и? Я сделал правки, пришёл ты делать правки, а статья залочена — разве не так дело было? при чём тут вообще ещё чьи-то правки?

> всё что ты хотел (попиарить НЕМА) — ты сделал Тебе везде мерещится пиар HEMA. Правка, на которую ты ссылаешься, касается борьбы и только борьбы.

Друк, пеши что хочешь, я говорю не для тебя. Не только для тебя лишь, для всех говорю.

> Ты ещё скажи, что не откатил бы мою правку в НЕМА В твоей правке действительно есть к чему придраться, ибо ты порезал некоторые важные вещи из раздела, но откатывать её смысла нет, потому что и полезного она добавила.

Вааааажные.

> где я свожу её эффективность с 70 до 20% Это уже какие-то больные фантазии.

Ну конечно, разброс между «эффективна, особенно против вооружённого» и «без оружия полность бесполезна» разница куда меньше 50.

Опять же, сугубые фантазии. Ты там выразился весьма косноязычно, и главное, ни про какие проценты эффективности речи не шло.

Ничуть не хуже твоих о полезности НЕМА в самооборонном плане.

> Или не ты откатил правкой вывера? Хорош же вывер — без объяснения упразднил целый раздел!

Вывера на мыло!! Нерда туда же, ибо поддержал!

Он по крайней мере обосновал, что и зачем он сделал.

> Имена собственные глаза режут? Так в русском языке и карате, и ушу с большой буквы не пишутся, с чего бы тут делать исключения?

Действительно, ты же круче вывера.

Это не я круче вывера, а русский язык.

Да-да, и ты не круче вывера и Википедия не русским языком пишется.

> Или не ты стал пихать НЕМА куда ни попадя? По этому поводу есть целый раздел обсуждения выше, где ты в конечном итоге безбожно слил, поэтому полез толстить.

Нет ты.

> Нет, дорогой друк, я согласен с модом Ты согласен с тем, что перед закрытием статьи одной из последних правок оказалась твоя, это типа как последнее слово в споре.

Зришь в корень, сцуко! И кто теперь лезет в драку?)))))))))))))))))))))))

Каждый новый твой выпад лишь подтверждает мою правоту.

Ахахахахаха.

> Мне, например, тоже хочется чутка в одном разделе её поправить И я даже догадываюсь, как и в каком именно.

И ты ошибаешься.

> но я же не воплю о «котастрофах» Так и я нет. Панику, на мой взгляд, поднял модератор, и поднял совершенно необоснованно.

Ахахахах, не видел ты мода в панике.

Я здесь сильно подольше твоего и видел модераторов и не в таких состояниях.

Диагноз_по_юзерпику.жпг. — Аск¹³

Дата регистрации — более чем фактический показатель.

Диагноз по дате регистрации куда правомернее диагноза по аватару. Особенно на сайтах, где половину работ выполняют анонимы. *рукалицо*

> И да, меня предлагать глупо — мои аргументы для тебя недостаточно аргументы. И правда, понаблюдав твоё поведение в настоящей полемике, я и правда раздумал поддерживать твою кандидатуру. — F1ghteR

> Навыки парирования оружия. Навыков парирования ударов у тебя нет, потому что: 1) тебя им не учили 2) ты их не отрабатывал. — Аск¹³ из твоего сообщения видно что ты в БИ разбираешься как свинья в мандаринах. удары неплохо паррируются в стиле рука-меч (так собственно и делают в восточных БИ растущих из фехтования)

Из твоего «сообщения» видно, что разбираешься ещё хуже меня (хотя, казалось бы, куда): 1) рука-меч присущи именно что восточным БИ 2) рука-меч это такой же навык, требующий отработки, как и все остальные. — Аск¹³

Во-первых, парирование в стиле «рука-меч» есть даже в армейском рукопашном бою, где никакими восточными БИ в чистом виде и не пахнет. Во-вторых, если бы этот навык требовал такой отработки, то в армии, где и так на учёбу, мягко говоря, не ахти сколько времени тратят, на него бы забили. И я даже более этого скажу, я видел в одной школе, как на НВП за два урока ОБЖ школоту без спецподготовки этому делу научили. А уж для фехтовальщика это и вовсе интуитивно понятно. — F1ghteR

Ого, армия всплыла! В армии-то конечно учат. Напомнить тебе как? Про проёбанную винтовку, пистолет, нож и т. д.
На права сдавал — значит интуитивно понятно, как и автобус водить, и мотоцикл: так чёж права-то разные у всех? — Аск¹³

Слишком много бокса/Нужно бооольше бокса!

Выношу на голосование вопрос об оставлении в БИ мейн-ссылки на бокс в подразделах «бокс», «сават», «кикбоксинг» и «тайский бокс» вместо содержимого. — Аск¹³

Сдаётся мне, что в таком случае в статью про бокс придётся предварительно кое-что из этой статьи всё же перенести, потому что там остальные боксы по большей части постольку-поскольку. — F1ghteR

Нет, постоль-поскольку они здесь. Соответствующие разделы в боксе в 2-2.5 раза больше своих аналогов в БИ (а Муай Тай так и в 3) и беглый просмотр говорит, что основное там есть. — Аск¹³

Про английский и тайский бокс согласен стопроцентно, а вот кикбоксинг не мешало бы немножко дополнить, потому что в статье про бокс его происхождение изложено несколько невнятно, да и про сават в двух статьях написаны взаимодополняющие вещи. — F1ghteR

Хмм, кикбоксинг можно вообще не трогать, он короткий. А сават нужно будет дополнить, да. — Аск¹³

Оружейные рукомашества

Кстати да, если ещё добавить стрельбу из луков, ножевой бой, то статье реально следует рекомендовать диету]. Может всё оружие вынести в подстатью? — Аск¹³

В принципе, я поддерживаю, но призываю учитывать два тонких момента. Во-первых, в ряде восточных единоборств присутствуют как безоружные, так и оружейные техники, и надо решить, как эту ситуацию описывать. Во-вторых, если включать луки, со временем обязательно придут желающие добавить по три копейки про все мыслимые и немыслимые виды стрельбы, от IPSC до биатлона. Неплохо бы заранее определиться, как с этим быть. — F1ghteR

Безусловно. Те, которые дополняются оружием, оставить (производные ушу/карате/дзю-дзюцу). Фокусируются на оружии — вынести (истфехт + кендо/кендзюцу + возможные луки(кстати, ножевых бойцов тоже что-то не видать)). Как описывать: в статье подстатья «оружейные би», пара предложений и мейн-ссылка. Если лучники совсем загонятся (что маловероятно, ибо до сих пор не было ни одного продуктивного), отослать их. — Аск¹³

Так, ну смотри.

> Те, которые дополняются оружием, оставить (производные ушу/карате/дзю-дзюцу). Я бы предложил немножко иначе. Всё, что в названных видах БИ касается оружия, вынести тоже, а в статье упомянуть, что вот мол, есть и с оружием техники, но за этим — в подстатью.

Не нужно разрывать повествование ради пары слов/предложений. Ведь в подстатье ты же не будешь развёрнуто расписывать роль оружия в этим самых БИ, я правильно понимаю?

Я-то нет, но в связи с популярностью данных БИ желающие вполне найдутся. Поэтому, собственно, я и предложил обдумать вопрос. — F1ghteR

Это уже их проблемы.

> кстати, ножевых бойцов тоже что-то не видать Боже упаси от такого добра. По моим, по крайней мере, наблюдениям, они страсть как любят срачи со всеми подряд — включая HEMA, рукопашников и стрелков — а кроме того, там сам чёрт ногу сломит понять, who is Ху, а who is уд.

+1 ножевики найотмороженнийший народец. Вся их теория основывается на вымешленных сценариях, слишком сильно оторванных от реальности. Реальность же ставит все на свои места, и господин случай в ней рулит. Нож (тем более вся та современная хренотень с клинками меньше 15 см) как оружие самозащиты гавно полное. А для ВНЕЗАПНОГО нападения годами задрачивать себя на фехтование — есть маразм. Все ножевики, кто готовит себя к ситуации нож на нож дебилы и инфантилы. А, ну или лоховоды с типичными уникальными курсами. Но вот беда простыни такие накатать могут, что никаких байтов на них не напасешся.

Ну, я не со всем здесь согласен, но про простыни подмечено очень точно. — F1ghteR

А кто-то сомневался?

> Если лучники совсем загонятся (что маловероятно, ибо до сих пор не было ни одного продуктивного), отослать их. Мудро. Поддерживаю. — F1ghteR

PS Строго говоря, и с саватом в этом ключе можно проделать процедуру размежевания на безоружное/оружейное, то есть имеюбщееся сейчас в статье по поводу оружия вынести в подстатью, а с остальным — как с остальным боксом.

Зачем это нужно? — Аск¹³

Потому что сейчас сават — это в подавляющем большинстве случаев не про оружие (и про это уже есть статья «Бокс»), а исторически — в большой степени про оружие, пусть и специфическое. — F1ghteR

То же самое: 1) могут хорошо написать — пусть дописывают в боксе 2) историю и на Вики можно почитать 3) следует задавать себе вопрос в подобных случаях: «А сильно ли различается техника школы с оружием и без?» — в большинстве восточных направлений (ну и в савате) приёмы с оружием и без имеют схожую механику и выносить оружие из них не есть хорошо; да и вообще рвать повествование не тру. — Аск¹³

Ну хорошо, на том и порешим. Тогда вопросов больше нет, я всецело за создание подстраницы. — F1ghteR

• попробуй создать заготовку Портал:Ниасилили/Фехтование, а там видно будет

> И издалека — это громко сказано, потому что соперник умеет сокращать дистанцию подтверждаю, более того в некоторых китайских стилях быстрое сокращение дистанции напрямую унаследовано из фехтования, и даже делается фехтовальными шагами > в большинстве восточных направлений (ну и в савате) приёмы с оружием и без имеют схожую механику про сават не скажу, но большинство китайских стилей имеет какое-нибудь фамильное оружие, из фехтования которым и вырос этот стиль (большинство - это значит не все, некоторые явно выросили из борьбы шуай-цзяо, а некоторые подобно тань-туй предстваляют собой нечто вроде "10 способов уебать противника по яйцам") — Анонимус

ипсользование фехтования в рукопашке

0. крайне желательно уметь делать все защиты мечом/шпагой как правой так и левой

1. удары кулаками можно блокировать и паррировать в стиле рука-меч фехтовальными защитами
2. удар ногой пытаться блоикровать рука-меч без должного навыка - черевато переломом
3. даже под удар рукой старайтесь отбивать предплечьем, а не кистью
4. от ударов ногой лучше всего уворачиваться фехтовальными уходами. если умеете, то желательно уходить в сторону, а не назад (если не умеет, то и назад сойдёт)
5. если умеете работать щитом, то под средний или высокий удар ногой можно подставить согнутый локоть (подставление прямого локтя чревато его переломом)
6. атаковать стремительными фехтовальными сближения прямыми ударами кулаком, так чтобы противник насадился на кулак (например, 1) противник нанёс удар ногой => стремительно рвём дистанцию фехтовальным шагом 2) противник ставит ногу на землю => стремительно сближаемся нанося удар пока он ещё не успел обрести устойчивое равновесие) ACHTUNG: правильный фехтовальный вход с сильным ударом не набитым кулаком, череват тем что противник улетит в нокаут от силы удара, а ударивший сломает себе руку => так что не переусердствуйте

Все советы вполне адекватны, но есть один пикантный момент: правильный фехтовальный вход имеет тенденцию на рефлексе завершаться переходом к борьбе, а не ударом. И, в общем, ещё не очень понятно, что лучше с точки зрения самообороны: бить «ненабитым» кулаком или захватывать-бросать/заламывать/душить при неочевидном уровне физподготовки. — F1ghteR

Фехтовальщику лучше не лезть совсем уж в рукопашный бой , а заиметь хоть что-нибудь продолговатое(ветка, карандаш) и затыкивать противника до инфаркта куда придётся (по типу этих весёлый филипинских палочек). Чай не в пустыне дерётесь.

Затыкать-то затыкаешь, но есть риск при таких фокусах сесть за превышение ПДС, что при самообороне не совсем желательно. — F1ghteR

• если противник в футболке, то хватит одного тычка в солнечное сплетение

Заебали

Блѣ, да какие нахер фехтования, блѣть, заебали, напишите уже кто-нибудь статью про ММА, муха блѣтская, мать, драть, срать. Кому науд нужны ваши сраные фехтования, далпаёпы, блѣ?! Кому это интересно, горшок, Торжок, пирожок?!

В ММА, блѣ, столько говна, блѣ, столько грязи, блѣ, столько лулзов, блѣ, а вы, бараны тупорогие, задроты, орать, визжать, гнать, о удне какой-то думаете. Там один Фёдор чего стоит. Вокруг него срачей, шо северный лис просто. Столько подводных камней. А текущие допинг-скандалы? А кабальная сделка Ufc и Reebok?

Теперь, предвосхищая пару ваших возгласов скажу следующее: нет, сам написать не могу, пробовал, два раза, на эту тему и ещё кое-какую. Но вам мой стиль не нравится, я недостаточный уебан для этого.

Второе: чё, я, типа, такой грубый. А потому, что вы по другому не понимаете, мука, луга, города. Вы ж подонки или кто вы там? У вас типа юмор такой, дебильный типа. Типа.

Всё.

• про MMA - нужна отдельная статья и от тех кто в теме

так и я о том же, компот, джек-пот, цейтнот

ни любитель бальных танцев с мячём, ни любитель рубилова в доспехах - такую статью написать не способны

НЕМА (таблица)

Порисуем табличку, Ф? Суть проста: в первом столбце парой слов описываем явление, во втором и третьем пишем свой взгляд на него. В чужой столбец желательно не залезать. (это в качестве примера, меняй свой столбец как хочешь — в том числе и процессе работы)

Явление	Файтер	Аск
Рефлексы.	Рефлексы, полученные при изучения сабжа, значительно помогут в безоружной драке.	Рефлексы, полученные при изучении сабжа, незначительно помогут в безоружной драке за счёт своей специализированности (дистанция оружия, длинные тонкие ударные поверхности). Рефлексы на удары с близкой дистанции руками/ногами среднестатистически.
Травмоопасность.	Травмоопасность ниже, чем в боксе при соблюдении рекомендаций из подраздела.	Травмоопасность не ниже чем в боксе при соблюдении рекомендаций из подраздела.
Против оружия.	Безоружный практик исторического фехтования эффективен против противника с холодным оружием или аналогичного форм-фактора предмета.	Только идиот будет безоружным идти на вооружённого.
Подручные средства.	Практик исторического фехтования, при наличии тренировочного/боевого оружия или подручных средств, эффективен как против безоружного, так и вооружённого холодным оружием или похожими по функционалу предметами противника.	Ессно.
дополнение	Практик истфехта при наличии подручных средств значительно эффективнее в драке по сравнению с офисной планктониной, вооружённой точно такой же палкой.	Практик истфехта при наличии подручных средств эффективнее в драке по сравнению с офисной планктониной, вооружённой точно такой же палкой.
Практика безоружного ведения боя.	Является второстепенной. Удары руками/ногами по снарядам не отрабатываются. Технике уклонений от ударов руками/ногами уделено мало времени.	Является ключевой: большая часть времени уделяется отработке ударов/уклонений, спарринговой безоружной работе. СФП нацелена в ту же сторону.
Эффективность.	Эффективность практика исторического фехтования в рукопашной драке превосходит ведущего здоровый образ жизни танцора.	Эффективность фехтовальщика и танцора примерно равны.

ты чё совсем упоротый? в боксе травмоопасность ВЫШЕ чем в ММА, хоить и в ММА рассечения с кровмщей случаются чаще, бокс - рекордсмен среди БИ по количеству тяжёлых сотрясений! можно взять абсолютно любое БИ, включая и ММА, травмоопасноть в боксе - все равно самая высокая. тебя петушок толсто потроллили про травмоопасность, а ты сосёшь с проглотом продолжая кукарекать > Эффективность фехтовальщика и танцора примерно равны. с хуя ли пидарь? > Только идиот будет безоружным идти на вооружённого. только такой пидорас как ты подставит заду в ответ на вопрос "пику в глаз? иль в заду раз?" > Является ключевой: большая часть времени уделяется отработке ударов/уклонений, спарринговой безоружной работе. СФП нацелена в ту же сторону. где? судя по таблице, ты написал это про бальные танцы