Старое обсуждение:Вархаммер-словарь/Архив/2

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Вархаммер-словарь/Архив/2, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Кустодес

В Статье

Круты как яйца всмятку, обычного спейсмарина рвут пополам одной левой, демонов загоняют в Варп с полпинка.

И в одном из рассказов ("Кровавые игры" Дэн Абнетт)

В Доме Оружия, он и Константин самостоятельно одели доспехи. Амон чувствовал старые дружественные объятия пластин ручной работы, застежек, зажимов и магнитных швов. Их вес успокаивал.

В оружейных палатах на нижних уровнях Дома Оружия, слуги и сервиторы ритуально снаряжали команду гордых Астартес - Имперских Кулаков, освящая каждую часть доспеха маслами и шепча благословения. Отряд готовился к долгосрочному патрулю на Южном валу. Такова традиция многих Астартес: ритуал, помазание, благословение. Они были людьми, созданными для войны, со своим специфическим мышлением. Ритуал помогал им сконцентрироваться. Очищал их помыслы. Они были отличны от кустодианцев во всем. Может как родственники кустодианцы и Астартес были похожи, но все же сильно отличались. Кустодианцы были продуктом древнего процесса создания, и как говорили некоторые, этот процесс пришлось упростить и сократить, чтобы массово выпускать Астартес. В целом кустодианцы были больше и мощнее, чем Астартес, но существенные различия были видны только в некоторых случаях. Никто не хотел выставлять себя дураком, предсказывая результат соревнования между Астартес и кустодианцем. Самые большие различия лежали в складе ума. Хотя кустодианцы и делились на круги, они были ничем по сравнению с братством, скрепляющим легионы Астартес. Кустодианцы были более уединенные: стражи, сторожи, предназначенные стоять вечно, в одиночестве.

Кустодианцы не окружали себя рабами и сервиторами, помощниками и прислугой. Они даже броню одевали сами, в одиночку, без церемонии.

Нестыковочка выходит. Тоесть они конечно круты, но не на столько.

Огрызок от слива сюда Тау

Вроде бы достаточно важные куски, но сам я не могу оценить/вставить:

=== Искусство войны Тау ===
Тау исповедуют две основные боевые доктрины, доставшиеся им ещё с бородатых времен глубокой древности и уходящие своими корнями в тактику охоты.

Смертельный Удар aka Mon’tka — заключается в том, что войска Тау [[внезапно]] появляются перед противником, [[Быстро, решительно!|быстро, решительно]] напинывают тому в [[Пинус|самые уязвимые места]] и отправляют в нокаут. Любят рейлганы, и тяжёлые экзоскелеты с кучей пушек.

Терпеливый Охотник aka Kayon — заключается в просиживании штанов до того момента, когда приманка выманит противника в крайне неудобную для того позицию. После чего происходит раздача звездюлей и полная капитуляция врага. При данном подходе личному составу рекомендуется не задиться и выбирать наиболее эффективное оружие под каждую конкретную цель. Любят огромных дружественных ксеносов и Ближний бой.

== Чем тау известны в вахаёбских интернетах ==
* '''Укуренность'''
Говорят, что идеи Высшего Блага невозможно познать без предварительного раскуривания адептом крепкого косяка. Говорят также, что среди тау весьма популярно такое время провождение, особенно среди Терпеливых Охотников, что могут циклами просиживать в засаде.
* '''Анонимность'''
Скромные огненные воины предпочитают постоянно носить шлем-светофор или вообще маскдоспех, как можно меньше общаться с внешним миром, и вообще меньше мешать окружающим до торжественной внезапной раздачи плазменных дырюлей.
* '''Свидетельствующая стелс-пихота'''
Благодаря скромности и вежливости, а также характеру занятия Терпеливых Охотников, они совершенствуются в искусстве маскировки настолько, что порой никто кроме Аун’Ва и предположить не может, что здесь находится целый кадр тау. Острое любопытство толкает тау на наблюдение самых тайных и странных событий, однако обычно присутствие замаскированных тау на рисунке никак не раскрывается. Ну, или всякие Петрозы оставляют висящий в воздухе зажженный косяк или звуки фапа.
* '''[[Фап]]'''
Что будет делать стеснительный стелс-пихотинец, смотрящий на своего главнокомандующего или следящий за эльдарами, занятыми тайным совещанием, посвященным очередному стравливанию мон’кей между собой или лицезрением результатов оного? Разумеется, фапать на Шасерру, видящих, баньши, ведьм — да на всё что угодно.
* '''Who sucks in close combat?'''
В ответ на обвинения тау в нежелании драться, интелехентности и хлипкости тред начинают вайпать изображениями кризисов анклава, которые брутальными железками, руками, ногами и огнеметами опобоиваюют штормтерминаторов, варбоссов, облитерастов, сквиготов и прочих тиранидов. В качестве подписей популярны всякие [[JoJo’s Bizarre Adventure|WRYYYYYYYYYYY, ZA WARUDO]], Dynamic Entry, и прочие «[[На нах ёпта]]»-мемы.

== Фанатики Тау ==
Приверженцы добра, мехи, Японии, ксенофилы и им подобные [[Интересная личность|странные личности]]. Особо рьяные обривают голову, [[avatar|красятся в синий цвет]] и одеваются в подобие брони огненного воина. Сферические фанатики описаны в [[Win|лживой и еретической]] книге [http://www.flibusta.net/b/89661/read| «За Императора»] [http://www.flibusta.net/a/24249 Сэнди Митчелла], что, впрочем, не делает книгу более достоверной.

== Тау и [[Холивор]]ы ==
Довольно большое число /[[wh]]/фагов не приемлет тау в качестве одной из рас, считая их слишком [[кавай]]ными для такой мрачной и [[готично]]й вселенной как Вархаммер. Любители же кавая и [[Меха|мехи]], напротив, защищают тау от этих [[задрот]]ских нападок. В результате получаются забавные холивары.
{{Цитата|…подчёркивать готичность вселенной им удаётся благодаря тому, что коммунисты-наркоманы оказались самыми вменяемыми в этом дурдоме|это о тау}}
Много тау-олдфагов не приемлет новый дизайн бронедоспехов:
* Старый маскдоспех XV-15 против XV-25. Нахрена, спрашивается, невидимкам батискаф?
* Старый командирский XV-8 против XV-22. Дорогой, маленький и хрупкий, да ещё и с несъемными фузионками, да ещё и лимит сопровождения урезан. Зато стелспихота!
* Старый XV-8 против новеньких свистоперделок. Дорогие и нельзя доработать (хоть и пушками обвешаны сверх всякой меры), а старый можно допилить до любой желаемой конфигурации.
Прочее:
* Светофор против его отсутствия. Зачем, ну зачем оголять голову, когда и из прочного [[Аноним|шлема]] все прекрасно видно, сухо, звук и яркость регулируются, и не воняет всякими орками? Ан нет, некоторые берут импланты и пугают гвардейцев неприкрытой синей мордой.
* Мехафаги против птичников, жучков, рукопашников и прочей нецивилизованной мерзости. С одной стороны — Плазма, Режим, УВЛ, «Слава роботам!», с другой — резня, зоофилия, [[каннибализм]] и все это во имя Высшего Блага.

На скамом деле все, кроме тектик в эту статью не подходит, да и тактики тоже вскользь описаны, и без доверастии, как в этом примере.

Про скаутов

Во всех нормальных армиях разведка и диверсанты считаются элитой, а у космодесантников они по сути пушечное мясо. Воркшоповцы что-нибудь говорили по этому поводу?

КД сами мегаэлита. Те же штурмовики ИГ на их фоне просто мелочевка. Скауты тоже весьма суровые ребята, и в мясо их пускают только в орденах некодексовых отморозков — во всех остальных они исключительно разведчики и диверсанты, без фанатизма.

А я таки не понял, откуда вывод про мясо? Скауты действуют исключительно на дистанции снайперками + огневая поддержка огнеметами и дробовиками (ну и плазмоганами против техники), когда совсем прижмут. Им мясом быть не имеет смысла — без брони выживаемость (в тех зонах, куда посылают десант) сами понимаете какая. Алсо — некоторые скауты довольно уважаемые и почитаемые личности, остаются тренировать салаг на всю жизнь. Формально мясо — тактические отряды, технически мясом являются опустошители и штурмовые (выживаемость не ахти какая).

Просто как бэ странно, что сопливых духов сразу пускают в развед.бат. Логичне было бы так — сперва в тактические десантники, потом по повышению квалификации либо в треминаторы, либо в разведку. А свосем логично — отдельно готовить разведку, пехтуру и пр, без этой идиотской лестницы.

Хренасе сопливых духов. Скаут — это один из лучших воинов родной планеты, переживший дохуя и которому дохуя предстоит пережить. Так уж получилось, что броня для маринов — очень дорогое удовольствие (а для терминаторов так вообще — ее даже чинить проблематично, не то, что создавать). Да и помним, что скаут — еще промежуточная часть между марином и человеком, процесс перехода также очень дорогой (а в некоторых орденах — безумно дорогой). Поэтому бронька одевается не на всех, а только на самых сильных и верных. Скаутам надо показать на поле боя, что они достойны. Но если записывать их в тактический отряд без брони — они будут идиотски дохнуть, успев выстрелить пару раз. Конечно, как минимум два долбанутых на голову ордена позволяют себе тупую трату человекоресурсов, но это, как правило, ордена, имеющие суровые родные миры, где каждый второй подходит под рекрутирование (либо просто высокая текучесть кадров). Поэтому и занимается скаут разведкой и поддержкой — ибо дохнут реже. Зато сразу после одевания броньки их записывают в опустошители, где выживаемость не ахти (даже самый тупой орк поймет, что сначала надо любой ценой уничтожить воооон тех ребят, которые полчаса разворачивают свои пушки).

Двачую ОПа, а от себя хочется заметить, что получается что спэйсмарины просто обречены на вымирание и поражение. Так как нет деталей для брони, нет развития и совершенствования. Следовательно в гонке вооружений с остальными расами они неминуемо проиграют. А темп настоящего держится лишь на избыточном перепроизводстве в империи 10к летней давности.

Остальные расы это тау, лол, кроме них из играбельных рас, насколько я понимаю, техническим прогрессом никто особо не занимается.

Ясен уд, что Империи, где Император — аморфное НЕХ на троне, не способное подписать ни один указ, очень скоро придет северный лис. Причем изнутри — грамотная работа пропагандистов-Тау развалит мертвого гиганта науд. Там всего-то нужно особо фимозных товарищей из экклезиархии натравить на десант — и вот уже гражданская война эпических масштабов, где каждая из сторон будет набигать на другую с криком: «За Императора!!!». Мне вообще не понятно — как такая машина еще не пожрала себя изнутри, в чем таки секрет? А вот на счет отсутствия прогресса не согласен — броня модернизируется, дредноуты крепчают, болтеры бьют больнее. Сравните вооружение современных маринов и хаоситов.

Не пожрала, ибо Инквизиция.

Но тогда эти припарки от ГВ с нехваткой терминаторской брони с одной стороны. И с прогрессом роботостроения у механикусов с другой. Ох вечная опера становиться постепенно такой мыльной.

Да ладно вам, один хрен тираниды всех сожрут, а выживших добьют некроны.

Пока существует Варп - уд они кого сожрут. А вообще - реально же мыльная опера - сколько можно. Хочу КРОВЬ КИШКИ МЯСО глобальных изменений, которые по логике должны были уже произойти (деление Империи на части/пробуждения Ка'Тан/победы хаоситов в походе (проиграть при тотальном превосходстве и наличии не менее серьезных врагов на других фронтах столько раз - это уже фимозм ГВ)/выпил императора и его воскрешение в виде бога/выпил Темных Эльдар (история с саламандрами - реально идиотизм)/Левиафан или орки наконец победят и пойдут на Терру/etc). Сказать, что сюжет... затянут - ничего не сказать. Но сеттинг превосходный, да. Что-то напоминает...

«Сравните вооружение современных маринов и хаоситов.» Сравнил, вооружение 10к летней давности всё также бодро рвёт бронь Mk.VIII да конечно хаоситские штучки скажет кто то, но другой кто то скажет: но блин десять тысяч лет прогресса, можно же было что то удумать уже.

Извиняюсь что не в тему. Но такое медленное и атрофированное развитие столь динамичной вселенной идёт от: А) лютой жадности Воркшоповцов(что вполне логично и понятно, и ни разу не что то плохое) Б) как не прискорбно из за самой настолки, с её узко ограниченным применением, и изначальной олдфажной армией фанатов, что задрочены именно на старые сетинги. (нет не разу не фанат ДоВ) просто посудите сами, что будут делать все эти люди с кучей куплетного у GW лута, если пойдут столь ожидаемые и логичные изменения. Высрут тонну кирпичей как минимум. К примеру сколько было высранно кирпичей просто от появления Тау.

Да не - как раз в тему. Правильно заметил - тех прогресса вообще нет, ибо новая техника привела бы к тому, что пришлось закупать новый лут у ГВ. Хотя не совсем понятно в чем отсутствие профита для компании - если новый лут вводить постепенно (как и происходит НТП), а не резко то идея бы прокатила. Старое вооружение бы дешевело, новое стоило подороже, экспериментальное - астрономические суммы. И при этом все равно можно было бы выиграть старым вооружением при сноровке. Но фантазия давно иссякла. Что же касается резких изменений - то тут не согласен, фонаты бы приняли логичные изменения, но ничто не мешало в новой редакции Кодекса науд выпилить основные фишки некоторых рас (уж лучше бы темных эльдар вообще уничтожили, чем лишили экстракта).

«Империум Человека является колоссальным и практически неизменным на протяжении тысячелетий образованием, как благодаря своему нежеланию, так и из-за отсутствия средств. Характерно для столь неповоротливой организации, отважные и смелые реформы, проведённые Хельбрехтом с Пэролом, были слишком быстро забыты в их отсутствие. По мере того, как конфликт в космосе угас, педантичные Имперские капитаны быстро вернулись к старым привычкам и ненужному бюрократизму, настаивая на бессмысленном перемещении кораблей лишь с целью восстановления системы старых боевых групп. Они делали это из стратегических соображений в той же мере, сколь и ради собственного "чувства места" и комфорта.» Вот это очень хорошо описывает самих Воркшоповцев.

ОБЛИЛЭШ

ОБЛИЛЭШ заслуживает строчки в хаосне.

Зеленые титизены!

Я так понял, что тут уголок бэкоёбства получается. Русские мемы идут в /wh/, глобальные в основную статью. Jester 21:07, 7 января 2011 (MSK)

Дети Императора

Объясните нубу, их боевой клич после Ереси менялся или нет? В статье: «Мы — Дети Императора! Смерть ему!» В лексикануме: «Children of the Emperor! Death to his foes!» Кто прав?

Маленький вяк

Уважаемое сообщество. спасибо за статью. Правдиво и читабельно. Ну лично для меня. Но возникло немного вопросов

====================================================================

Арко-флагелянты — терминальная степень уже упоминавшихся «раскаявшихся еретиков», которые получаются, если пару деньков пытать нечистого душой предателя до полного выжигания мозга, попутно заменяя ему конечности и органы на всякую смертоносную поебень, и пичкая боевыми наркотиками до состояния «безумный яростный агонизирующий кусок мяса и стали». Вооружены молниевыми кнутами и силовыми рубилопилилами разной степени хтоничности. Используются инквизиторами и Экклезиархией как ударная сила острия атаки, ибо ужасны в рукопашке и бесстрашны. Сам процесс называется арко-флагеляцией, и, наряду с аутодаффе является высшей мерой наказания в Империуме, к которой приговаривают только самых нечестивых еретиков

===================================================================

Это из текста стаьи.

Симеон 38X

Вот уже много веков среди глубоко верующих слуг Императора наблюдается особое состояние организма, названное синдромом Гаталамора. Потрясенные преданиями, например, о мученичестве исповедника Долана, некоторые люди становятся одержимы идеей принесения себя в жертву во имя Императора. Чаще всего, они находят облегчение, записавшись в ряды нерегулярных отрядов Фратерис Милиция, либо вступив в секты фанатиков, такие как, например, "Крестовый поход кровавого очищения". Однако это не всегда возможно, и тогда подобные случаи могут доставить местным властям и Экклезиархии немало хлопот.

Одним из таких несчастных стал Эрин Октавий, простой заводчик гроксов, кое-как сводивший концы с концами на сельскохозяйственном мире под названием Стандалон. Он жил праведной жизнью и каждый день приходил в храм, признаваясь в делах, которые считал греховными, даже если это не совпадало с учением местных священников. Странности в его поведении стали усиливаться и в возрасте двадцати с небольшим лет он несколько раз пытался захлестать себя насмерть плетью за, как он сказал, "нечистые мысли". Какие конкретно мысли записано не было.

Местный проповедник, как было указано, проповедник Джексон, так и не смог облегчить страдания Октавия, поэтому несчастный фермер продолжал считать себя грешным и порочным. Джексон подозревал, что дело не обошлось без вмешательства демонов, и известил кардинала, чья резиденция располагалась на соседнем мире под названием Враст. Кроме того, он попросил прислать группу экзорцистов для расследования. Кардинал Симеон лично рассмотрел это дело и подверг чрезмерно набожного фермера ужасным испытаниям и дознаниям, которые, впрочем, подтвердили, что Октавий не был одержим демонами.

Все еще глубоко несчастный, Эрин умолял кардинала очистить его от грехов, однако, основываясь лишь на церковных канонах, кардинал не мог ничего сделать. В конце концов, в припадке ярости, одержимый галлюцинациями Эрин согнал своих гроксов к зданию Экклезиархии и напал на кардинала и его свиту. Хотя все закончилось благополучно, кардинал не замедлил использовать этот повод, чтобы заключить Эрина под стражу и отдать его под суд. В результате Эрин Октавий был признан виновным в нападении на служащего Министорума и, по собственной просьбе, был приговорен к арко-флагелляции.

На этом можно было бы и закончить, если бы не тот факт, что существо, известное под именем Симеон 38X до сих пор страдает от синдрома Гаталамора. По всей видимости, действие психо-коррекции и контролирующего шлема усилили эффект синдрома, и иногда Симеон бывает настолько поглощен собственным комплексом вины, что, игнорируя психологические установки, абсолютно не реагирует на кодовые слова

М, а это из флафф-библии 2,1. Может имеет смысл указать, что в арко-флагелянты порой могут идти и особо верующие, верящие что они грешники?

И вопрос, про Космических волков. Не очень конечно хорошо я знаком с материалом, но все же... Откуда у них самки? Или если самок нет, откуда слудющий момеент в тексте?

=============================

а. Несмотря на всю свою самцовость, все спейсмарины (кроме предателей-слаанешитов и Космоволков)

Как ни странно — охотно, часто и подолгу долбутся, хотя мариносам какбы не положено (+50% к сопротивлению Слаанешу), но Волки клали и на это, им гормоны нужны чтоб чувствовать себя настоящими альфа-самцами.

Хорошая,годная статья.

ИМХО,отличная статья.Автор молодец.Почти энциклопидичный почти справочник по Вахе.И,что пожалуй самое главное-факты>лулзы.

Тау (Холивар, много вкусной еды!)

Настольный Анонимус-Таувод недоумевает. Ежели мы так дороги ГВшникам, то почему с момента выхода рульбука пятой редакции и новых кодексов для других рас уж хрен знает сколько времени Тау опущены в бездну анальной оккупации и жестоко всасывают по чуть менее чем всем параметрам у других рас. Гордый Воин Огня - гретчин с винтовкой черти его дери, и при этом стоит по лидерству как слон(о его начальнике я уж и не говорю)! Практически все войска переоценены по лидерсву и урезаны по характеристикам, при этом тема "повышения в ранге" окупает себя разве что в случае Командира Кризисов. Опять же, все кроме рекомого командира стреляют... ну не как гретчины с бодуна конечно, но близко к этому. И при этом новый кодекс Тау обещают уже пару лет как, а воз и ныне там, и никакой официальной информации. Я бы сказал, не "Синемордые очень дороги Воркшоповцам" а "Воркшоповцы болтер положили на синемордых и убирать пока не чешутся".

От настольшика к настольшику. :

*

• Во-первых,Охотники на Ведьм/Демонов живут в неизменном виде, не считая Зеалотов из WD 304, с 3 редакции и как то обходятся.ТЭ до недавнего времени тоже так прозябали, как в прочем и КВ.
• Во-вторых,в ИА3 вполне можно встретить новые, да свежие подразделения для армии Тау, особенно стали хороши крууты.
• В-третих,у грота нет такой качественной брони ( 0, а не 4 сейв) и телосложение пожиже (2,а не 3)+винтовка действительно хороша(как радиусом действия 30, так и поражающей способностью 5/5).По цене один ФВ (10 очков), не на много дороже 3 гротов(9 очков).С тем же успехом вы могли сказать что штурмовик- конскрипт с хот-шотом.Касательно навыка стрельбы, то вполне приличный уровень, как и ИГ/скаутов КД/большинства тиранидов+у Тау подсветка, подымающая меткость до небес есть.
• Укажите,пожалуйста, документ, в котором характеристики войск Тау опушены ниже чем были в кодексе 3 или 4 редакции.А если вы говорите о том что часть правил перестала работать и враги "стали не такими как прежде" то это общая проблема "не свежих" кодексов.Не переживайте, выпустят новый кодекс и всё наладиться.
• А то что в настолке и бэке по разному ситуация складывается- вполне нормально.Мы же не удивляемся тому что космодесантники стреляют на уровне Арбитров и обычных ИГ-ветеранов,Призрачные стражи- ещё то неспособие в ближнем бою, Серые рыцари среднепаршиво разбираются с демонами,Комиссар зачастую отстреливает отнюдь не своих подчиненных.И список сей можно продолжать вечно.
• Мне вот тоже,когда я пришел на Луркморе стало обидно что ИГ позиционируют как толпы "духов" заваливающих врагов трупами ,и я внес и продолжу вносить свой скромный вклад в изменение столь узкого восприятия ИГ, огромный вклад внесли те кто создал разбивку по отдельным полкам, хотя с 5 редакции ИГ стала гораздо менее разнообразной.
• Попытайтесь вносить правки в статьи,это не запрещено,если не злобствовать и не мусорить,то это вполне нормально воспримут.Для злобства и мусора существует "Обсуждение".

Прим. другого анонимуса. вестимо в тексте подразумевался тот факт что империя Тау, не смотря на все ****** окружающее её, как то Тоталитарный Империум, флот тиранидов, злобные некроны, необразованные орки и прочий генетический сброд аля-темные эльдары, ещё держится на плаву, именно с точки зрения не игровых правил, а истории мира.

• ну что вы ещё хотите милейший? Тау всё таки младшая раса. Подождите лет 5-10 когда во вселенной пройдут очередные 10к лет. И будут Тау оспаривать господство над галактикой.

Прим. автора строчек: да, имелось ввиду какраз то, что тау, при своих 75 планетах умудряются не только сдерживать жуков прущих с юга, орковлезущих с запада, хуманов с юга и хаосс запада, но даже нагибать их, в случае с Империумом - на их же теритоиях за их же деньги, что супершикарно, учитывая масштабы Империума и Империи, даже невзирая на то, как абсурдно авторы кодекса КД остановили миллионную армию третьей сферы расширения тысячей космодесантников (спишем это на абсурдность превозмоганий 5-й редакции вообще, тем более, что последнее слово в этом конфликте будет за 5-м кодексом синеньких).

Новиков Михаил.На прим. другого анонимуса.

• Хотелось бы напомнить что в деле сдерживания жуков не обошлось без людей с некронами (5 кодекс Тиранидоа) и даже тёмных эльдар (5 кодекс Тёмных эльдар), с проблемой орков в 40К сталкиваются все стороны конфликта (на территориях, прилегающих к Империуму оркских империй пруд пруди), о Хаосе как головной боли Человечества я вообще молчу.
• Масштабы Империума и Империи желательно не сравнивать, ибо в локальных конфликтах от "больших государств" воюют отдельные воинские подразделения, в то время как "малые государства" почти что целеком используют свои Вооружённые силы. В ИА3 посвящённой войне на Таросе описывается ситуация в Империуме,на время конфликта, имперцем было не до тау, да и сама война больше напоминает борьбу с коррупцией в межпланетном масштабе.
• Абсурдности в 5 редакции действительно хватает особенно касательно спейсмаров, то они командой одного корабля против всего Комморагха бьются,то Аватаров один на один валят. Хотя в ИА3 «белых пятен» хватает, не объяснено почему после захвата Рапторами ракетных шахт, имперский флот не провёл бомбардировку скоплений тау и не высадил войска по ближе к объектам противника.Так же там не объяснено то почему Сыны Отмщения стали оборонять захваченный дворец, где в позиционном и преимущественно огневом бою понесли серьёзные потери тау, а не перекинулись на какой либо другой объект. Так что победы тау на Таросе так же базируются на своеобразном "хитром превозмогании".

Ну, тут нужно винить только твое неумение анализировать факты - во-первых рапторы захватили только одни шахты (обычно орбитальная оборона состоит из 3-4 комлексов, каждый из которых контролирует свою часть орбиты, т.к. до другой просто не достает сектор обстрела), т.е. на город они не могли высадиться, потому что там зенитная защита оставлась, да еще и манты кружили (а мантовские рельсы - это очнь больно даже для крейсера). Сыны Отмщения вынуждены были оборонять дворец, т.к. любая попытка вырваться из него была бы самоубийством - на открытом пространсве вокруг дворца их бы в секунды положили подавляющей огневой мощью. Ну и не надо отрицать просчет имперских командующих, которые готовились к "стандартной опарции по зачистке", не учитывая особенности тактики тау, в то время как тау какраз учитывали тактику ИГ, вовсю ее эксплуатируя.

• Во-первых у меня был указан вариант с орбитальной бомбардировкой, тех районов небеса которых были открыты для Имперского флота.

Ну да, бомбардировать заброшеные шахты - всегда пожалуйста.

Не шахт, а войск или винтовки и рейлганы тау настолько дальнобойны что поражают гвардейцев из другой трети планетарной поверхности? Ведь в описании войны на Таросе, до войск Тау можно было достать из "Василиска", а то из снайперки.

Внимательно вчитывайся - до войск тау могли достать Василиски, потому что Василиски не боялись подходить к батареям ПКО, крейсеры же внуждены были сидеть на орбите вдали от продивагющихся к столице войск, и не имели возможности поддержать их огнем. К тому же главной проблемой с обстрелом тау в процессе продвижения было обнаружить их раньше, чем они обнаружат имперцев (на ауспексах дял пехтуры опять сэкономили).

А что при таком раскладе мешало уничтожить ПКО огнём "Василисков" расчистив таким образ простор для авиации и космофлота.+не знал что имперская артиллерия на столько дальнобойна;)

Объясную на папльцах: лазеры орбитальной обороны стреляют на несколько тысяч километров и, когда не нужны, опущены в рокритовые шахты, которые даже орбитальная бомбардировка не берет, куда уж там самоходной артиллерии, дальность василистков километров 10-30в завимисомти от рельефа, и доставли до линии фронта потому, что следовали за основной массой армии, с зоны высадки они бы точно нидокуда недострелили и до столицы их дальнобойности точно бы не хватило. Аналогично и тауситские скайреи вылетали на линию фронта за десяток километров от засад патфайндеров-наводчиков, а не палили своими ракетами прямо со столицы, так что все чин-чином, с той лишь разницей, что тау, как отступающие имеют преимущество в использовании артиллерии, ведь это они оставляют за свобой хорошо замаскированых наводчиков, котоыре при приближении фронта просто откопают Пиранью/Тетру, и улетят на подготовленные километром глубже позиции, в то время как атакующие проводят разведку заметными и уязвимыми стражами или вообще обнаруживают засаду по факту горящего Лемана.

Об ЛОО знаю.А организовать параллельную атаку наземных войск и флота не возможно, что б поставить СПО и Тау перед выбором,либо подымать лазеры из шахт, либо терпеть космофлот в небесах. Касательно уничтожения самих шахт, если сравнить характеристики подрывных и штурмовых зарядов (ИА4), ударов из космоса (Кодексы Охотников на Ведьм/Демонов) и артиллерию то мощь примерно идентична.+ЛОО вещь стационарная+имперский флот, как показал поход Махариуса способен и бомбардировку планеты астероидами провести.Касательно "василисков" я не предлагал огонь из зоны высадки, я предлагал наземные операцие с целью выведения из уничтожения/выведения из строя лазеров. Касательно преимущества отступающих, то здесь и виден рояль,по непонятным причинам не крадутся по пустыням скауты, перед основным фронтом наступления, космодесантников вырезая наводчиков не прыгают штурмовики уничтожая технику мельтбомбами (хотя в ИА3 упоминается присутствие и тех и других).А кавалерия и Стражи, сопровождают конвои,что не согласуется с имперской тактикой и их месту в структуре ИГ.

1) линию фронта и шахты разделяют сотни долбаных километров - если организовать синхронную атаку, батарери отсреляют все небо и опустятся обратно в шахты еще до того, как наземные войска будут разбиты обороной тау доберутся достаточно близко, чтобы шмальнуть по шахтам.

• А уничтожение шахт диверсионными группами возможно?Люди ведь и десант на 3 суток в таусятский тыл выбрасывали (правда ближний)правда без особых успехов, но там ставилась задача удержания, а не уничтожения объектов.К стати в шахты ракетные, а не лазерные и представляли опасность только для транспортников "Ракетная база "Децима" была частью системы сооружений, построенных Империумом на Таросе как главная защита от враждебных ксеносов. Если проигнорировать их, ракеты могут уничтожить уязвимые транспорты на орбите. Потеря даже одного из транспортов привела бы к огромным потерям среди сил Имперской Гвардии, находящихся на борту, и коренным образом изменила бы ход высадки или последующей кампании. Такой риск был неприемлим - и шахты "Децима" должны были быть нейтрализованы до того, как главные силы Гвардии начнут высадку."Если вы любитель бэка,то в произведение "Железный шторм" из шахт вылетают вполне обычные для космических боев мельт-торпеды, а торпеды в BFG и посвященных сражениям в космосе можно сбивать огнем разномастной артиллерии и излучателей.

2) ТТХ из кодекса в кодексе пусть и остаются - они сделаны из соображений баланса (тот же заниженый Sv 3+ у кризисов или отсутствие расписаных в книгах пробивающих навылет десяток пехотнцев выстрелов из лазпушек/копей/рельс).

• Ваха сначала появилась как настолка, а потом как бэк, значит настолка первична. Меня к стати тоже всегда раздражал диссонанс между происходящим на столе и написанном в книгах.

3) По поводу астероидной бомбардировки - для этого нужны полномочия варматсера/лорда Солар, даи то будет куча срачей с администратумом и механикумами, к тому же оперция была по отвоеванию планеты, а не ее уничтожению.

• Не каждый астероид или поток астероидов способен физически уничтожить планету, наша к примеру хранит тысячи подобных отметин.+Механикумам от планеты только полезные ископаемые и шахты требовались, они при уничтожение гибели биосферы/её повреждениях не страдают.

4) Касательно василисков - недострелят. Сау это тебе не большие Берты - они отсилы на 10 км палят, а прицельно и воввсе на 3-5.

• Согласен, в Вахе очень низка дальность эффективного огня что артиллерийского что стрелкового, ибо при ином раскладе рукопашный бой, составляющий яркую страницу Вселенной и являющийся источником наибольшего оживления во время битв на столе, не существовал бы.Однако это касается оружия всех рас,рельсы прицельно палят не на большее расстояние (если что на меньшее 72 против 240) и не способны стрелять навесом, хотя в пустыне это не имеет значения.Ну о том что "автоматы" и "пулемёты" бьют на 2-3 большую дальность чем "пистолеты", а дистанцию пистолетного огня вполне возможно пересечь за стадию "движения" и "чаржа".

Настолка такая настолка.

• Да,она такая,однако мы не должны забывать что в ином случае сражения в Вахе превратились бы в обмен артиллерийскими и авиационными (в том числе и космическими) ударами. Ведь даже у тау винтовки бьют на 30 дюймов, а рейлганы на 72,если бы соотношение дальности огня стрелкового оружия и артиллерии было бы реальным то армии тау с массой ФВ, "Кризисов", круутов и веспидов не существовало, как в прочем и многого другого.Да и сама война на Таросе без условностей мира настолки началась иначе.Дворец бы просто разбомбили, высадив контрольную группу терминаторов для уничтожения выживших, поиска ДНК.Арбитры, думаю вы помните какими запасами оружия и техники обладают арбитры по "Несущему ночь", подавили бы сопротивление вооружённых шахтёров.Захваченные второй волной Сынов Отмщения комплексы орбитальной обороны заблокировали тау на планете и снизили возможность прихода к ни на помощь подкрепления, а потом прибыли бы остальные имперские силы.

5) Касательно спейсмаринов - они держали перешеек, да и к лучшему, что никто не додумался послать скаутов вырезать засады патфайндеров - "красться в ночи" весьма трудно, когда у твоего противника есть визоры с тепловидением, Тетры с мощными радарами, и рейлружья с наводимыми маркетлайтом ракетами, чтобы поприветствовать вражеских лазутчиков, а сами они накрыты размывающими изображение полями от Тетр (не фонтан, конечно, но в купе с обычной маскировкой очень хорошо скрывает даже от наметаного взгляда). Ну и штурммарины бы, конечно же, ломанулись на разведку в желто-синей броне ордена рапторов (перекрасить их не убедишь - "честь доспха" и прочее мракобесие из марина не выбьешь), тут только мишень на груди оставалось нарисовать.

• У десанта и ИГ средств для обнаружения невидимок и точек сброса противника вполне хватает, так что наличие тепловизоров не самый главный фактор победы.Эффективность огня существенно снижают укрытия, даже частичное нахождение за барханом+спец.плащи значительно повышает живучесть+у скаутов хватает снайперских винтовок, болт-оружия с глушителями(не забывай о ничтожной дальности стрельбы в Вахе, она повышает возможность добраться до рукопашной).http://img7.imageshost.ru/imgs/091202/8c2c516b47/bfd7e.jpg - можно оценить цвет брони+доводу о цвете я поверю тогда, когда о нём напишут в рулбуке (мы же не задаёмся вопросом о том как тау в жёлтой броне удается прятаться среди льдов и зелени).

Тепловизор это элемент победы: у тау размывающие поля, занесенное песком укрытие, радар и тепловизоры, у скаутов ауспексы и маскплащи, но скауты движутся. Дальность огня ничтожна только в настолке, во всех книгах из тех же болтеров палят без ограничений, просто с некоторой дистанции (далеко не такой маленькой как в настолке) точность сильно падает. Алсо, в городских боях охотничьи команды красят доспехи в городской камуфляж, в джунглаях - под цвет листвы (он не везде зеленый - на цитриане красные следопыты (не септ виорла) выискивали в красных джунглях одетых в зеленое (муниторум - козлы) катачанцев) и т.д.

• Я говорил что тепловизор не главный фактор, его роль как элемента победы не отрицал.А ещё в книгах болтеры легко пробивают карапасный армор и силовые доспехи, причём самым обычным болтами (не "Кракеном" и "Отмщением"),сержант штурмовиков ИГ убивает Варбосса в ближнем бою,некрона можно уложить ОДНИМ выстрелом простого лазерного пистолета,для разных рас таких допущений хватает.По моему подобные сюжеты,не из механики настолки,сомнительны.На счёт разных расцветок знаю,но ИГ если ознакомиться с разделом моделирования может так же иметь самые разные цвета камуфляжа+катачанцы парни предприимчивые нашли б чем перекраситься (укажите источник,не критики ради,прочитать интересно)чиновник муниториум запутался (как в рассказе "15 часов") не удивлюсь если параллельно происходящему на другом краю вселенной одетые в красное катачанцы прячутся в зелёных джунглях от орков,на счёт космодесанта решение то же есть, надеваешь мас.халат поверх доспеха, и доспех не перекрашен и расцветка уже не столь заметная)

6) Кавалерия и стражи изначально таки летали в патрули, но высокие потери от снайперсокого огня и нулевой толк от их разведки заставили отказаться от этой практики.

• Этот факт мне известен, правда не объясняется, рояль он снова тут, почему не уничтожалась имперским огнём круутская кавалерия.+на Враксе кавалерия жила и действовала в таких условиях в которых снайперский огонь-меньшее из зол,хотя на Враксе без рояля похоже тоже не обошлось).

Круутская кавалерия несла потери, просто, ввиду повествования от лицы имперцев на это не слишком обращают внимания - наездников на кнарлоках было слишком мало, чтобы они всерьез влияли на ход боевых действий. На Враксе же были кригские всадники смерти. Криганцам пофиг на потери.

• Знаю,но если бы применение кавалерии на Враксе было бы не эффективно,то всадников смерти ждало бы зачисление в ряды пехоты, де факто, а возможно даже де юро, подобное имело место во время ПМВ.+в IRL причиной прекрашения использования кавалерии стала уязвимость для огня артиллерии, авиации,массового автоматического стрелкового оружия, а так же увеличения степени механизацией армий благодаря достижениям промышленности, да и подготовить конника сложней чем мотострелка.В Вахе с описанными факторами проблем нет.
• Во-вторых авиагруппы крейсеров способны действовать в атмосфере и наверняка представляют опасность для "Мант".

Боюсь, они не могут действовать в атмосфере, простреливаемой лазерами орбитальной обороны. По крайней мере дейстовать достаточно долго. Опасность для Мант они будут представлять только если Маны выйдут из-под прикрытия наземных батарей, чего ни один нормальный генерал не допустит.

Если "Манты" не выходят из зоны своей ПВО, под защитой которого они находятся,то и Имперским войскам мешать они не могут.Или вы раскроите шокирующие факты о том как лётчики-балтийцы бомбили Берлин не покидая зону охвата отечественного ПВО или как американцы чем-то подобным занимались?На сколько хорошо "Манты действуют в атмосфере простреливаемой "Гидрами" и "Мантикорами"(если верить ИА1 они и на такое способны) с низу и кораблями имперского флота сверху?

Иногда, когда я вижу логику споров, мне кажется, что человечество обрчено. Речь шла о Мантах над столицей, которые доставили на планету десант тау, и всю оставшуюся каманию не вылазили оттуда, чтобы поздороваться с мародерами, гидрами и мантикорами, а исполняли роли летающих дополнительных ПКО-турелей.

А как "Манты" будучи суборбитальными космическими кораблями транспортируемыми на большие расстояния в отсеках более крупных кораблей пробирались через имперский кордон в космосе?

Опять таки рекомендую еще раз перечитать - манты были на Таорсе еще до устанолвения блокады - их впервые заметили Сыны Отмщения.

Перечитал,но это "манта" одного кадра охотников,возникает вопрос как на планету потом доставлялись подкрепления (ведь личный состав Тау теряли) и боеприпасы (у импульсного оружия и рейлганов вполне материальные боеприпас).

• В-третьих Сыны Отмщения были эвакуированы "воздушным транспортом", что им мешало покинуть дворец по воздуху сразу же после неудавшегося уничтожения губернатора и перекинуться на какой либо другой объект?Желательно с указанием страницы.

Гордость мешала. Да и саму воздушную эвакуацию проводили с большим риском, еще повезло. что тау к тому времени не развернули скайреи (тут момент натянутый уже в пользу имперцев, поскольку в реальности скайреи были бы на месте, и тандерхоки далеко бы не улетели)

А логичных версий нет?

No logic! Only war!

Тоже рояльность,хотя по сравнению с объяснениями того как ИГ разбивает эльдар, это так, мелочи.

• В-четвёртых, фраза объекты противника подразумевает транспортные узлы, склады,арсеналы+ высадиться близко к городу и на город не одно и то же,достаточно выгрузиться вне зоны ПКО/ПВО, а не кататься по всему Таросу.

Зона покрытия каждого ПКО покрывает около трети планеты. Для сравнения, на Враксе, где все ПКО было в одном городе, высаживаться пришлось аж на другом полушарии, т.к. шахты крыли небо на 180%.

Дальнобойные ЗРК образуют достаточно широкую, но жидкую зону охвата, а без прикрытия массы других зенитных средств они очень уязвимы+против сухопутного наступления прока от них ноль. Касательно ИА5-7 хочу сказать что "феномен Вракса" связан с желанием разработчиков сотворить ПМВ в чуждых для неё условиях.

Дальнобойные ЗРК? С каких это пор лазеры орбитальной защиты считаются ЗРК?

По занимаемой нише, самый ближний аналог в IRL

Среди современных ЗРК не т таких, которые покрывают треть неба планеты, и поражают цель за доли секунды после выстрела. Давай еще раз: имперцы уничтожили основной комлекс противокосмической обороны, чем очистили значительную часть неба от угрозы, после этого флот завис над местом высадки, и ничего не делал, да и не мог делать до тезх пор, пока столичные ПКО целы. Именно поэтому пехота от зоны высадки до стлицы пешком (на Химерах тоже сэкономили) полтора месяца дула по пустыне, кишащей патфайндерами-наводчиками, снайперами и стелз-командами, в условиях нехватки боеприпасов, горючки, еды и воды, вызваной регулярными уничтожениями недостаточно хорошо защищенных конвоев. Попытка выправить ситуацию завоеванием воздушного превосходства ничего гвардии не дала из-за наличия у тау своей нехилой авиациии и бездарно просраного тауситским диверам промежуточного аэродрома. Если задуматься, то чудо, как гвардия вообще продержалась так долго, и еще большее чудо, почему штабной комиссар не расстрелял весь штаб на первую же неделю за некомпетентность.

• Касательно аналогии с ЗРК есть такое понятие как технический прогресс (например и мушкет, и автомат относятся к массовому огнестрелу для своего времени, хотя разрыв в характеристиках огромен, а ведь на земле и 1000 лет не прошло) и занимаемая ниша (годендаг оружие ополченца Фландрии Средних веков,эрзац-автоматы/винтовки Японии и Германии в конце ВМВ занимают ту же нишу) .Основание очередного промежуточного аэродрома (а то и аэродромной сети)не было проблемой даже на техническом уровне ВМВ. О комиссарах-гуманистах вы правильно заметили,такими темпами можно до кхорнатов- пацифистов и астетов-слаанешистов дойти.
• В-пятых.В ИА3 посвящённой войне на Таросе описывается ситуация в Империуме,на время конфликта, имперцем было не до тау, да и сама война больше напоминает борьбу с коррупцией в межпланетном масштабе...Взято из моего текста выше, о том что ИК не оценило угрозу я уже говорил.

Ну, это уже не имеет отношения к натянутости - какой бы ни была ситуация, Империум все же нагреб превосходящие (по крайне мере, численно) силы для это операции.

На столе платунница ИГ (ИА3 упоминаются марширующие пешком колонны гвардейцев) и механизированные Тау сильно отличаются по занимаемым площадям и количеству моделей, хотя собраны на одну сумму очков+не надо забывать о том что на планету были переброшены строители и прочий вспомогательный персонал не являющийся частью армии, вы же не станете население планеты сотрудничающее с тау к тау приписывать.

ОК, раз ты считаешь, что армия тау была сильне, то какие вообще претензии к ее победе, учитывая еще и то, что всю войну условия диктовали они?

Ни каких, просто чести от такой победы не много, я правда удивлён тому что после ухода с Тароса имперцы ему Эстерминатус не устроили,видимо на тиранидах поиздержались)

• В-шестых, СПО не ИГ+разные полки ИГ могут сильно отличаться по вооружению и применяемой тактике.
• В-седьмых,заметь я не говорю о том что тау хуже остальных воюющих сторон, я говорю о том что у них так же хватает натянутых побед, где без рояля в кустах не обошлось, если поднять глаза на 3 пункт моего первоначального текста то там написано что абсурдности с превозмоганием хватает в 5 редакции, как в прочем и во всех других.

Натянутые победы, это где Шова нагнул более чем десятикратно превосходящие силы орков, Тарос же обычная МПВ, в которой имперцы проиграли из-за плохой подготовки и самодуров в командовании, а не чудесных навыков тау (ож они-то в этой кампании вели себя стандартно)

Подобных историй в Вахе не мало,как пример могу "справку" о Слае,завалившем босса орков и гаргант в одиночку вспомнить и многие другие о Орках,Хаоситах,Эльдарах и Тау,как в прочем и истории -противоположности.+Превосходящие силы орков и тиранидов это в принципе классика жанра. Плюс давайте нагнул на разбил сменим,Ваха не та Вселенная где представители разных разумных видов друг друга нагибают.

• В-восьмых который раз удивлён тому как "защитники тау" агрессивно относятся к чужому мнению,обвиняют в неумении анализировать факты/дочитать свою цитату и так далее. То они отрицают тот факт что пилоты боевых костюмов такая же элита как терминаторы,не видя (или не желая видит) что в "Кризисах" Шас,уи (звание аналогичном сержанту) сидят и сами "Кризисы" в разделе Элита находятся, что подчёркивает их редкость.То о воинах Анклава дерущихся в врукопашную, дай бог каждому, говорят.(к стати просьба, вывесите сноску на характеристику Воинов Анклава,а то что то в Кодексе Тау 4 редакции это обычные войны огня с более слабой броней и правилом Ненависть в отношение Орков)

И этот человек еще осуждает чужую агрессию... Прозак на полочке, берите, не стесняйтесь.

(((тяжело без личных оскорблений дискутировать?Откуда столько злобы к человеку, всего лишь пытающемуся доказать тот факт что не смотря на разницу в тактике, численности и оружие все армии WH40 находятся на одинаковом уровне?)))Может вам своим советом воспользоваться?

I did it just for lulz

Я так и подумал,признаюсь честно, занимаюсь эти по той же причине+пед.содержание,вдруг доверасты хоть книжки читать начнут.

Какую часть сказанного вы считаете проявлением агрессии?Прошу ссылку на Воинов Анклава с высокими фехтовальными талантами и с соответствующим оружием ближнего боя.

Простите за вмешательство в вашу беседу. По делу: 1.Кризисы - поточный продукт, термосы же изготавливают 3,5 кузницы, а по новому беку, слышал, теперь вообще не производят. Любой Saal может стать опытным ветераном, что и требуется для кандидата в пилоты кризиса. Спейсмарины же делают базовый отбор лучших людей, отбор посвящения, ещё и не факт, что модифицирование пройдет успешно, копчение на разных рисковых должностях, плюс долголетняя служба, плюс куча подвигов и геройств, и далеко не факт, что вообще когда-нибудь дадут крукс. Да, и те, и другие - элита, но элита все-же разноценная, нет? 2.Статы в кодексе угода балансу. Если поднять их хотя бы до бека того же кодекса, это будет незамедлительный расстрел или избиение, в зависимости от ландшафта. 3.Не говори о Маниловском Капитане-До-Усрачки-Напугавшего-Жнеца в серьёзном споре, пожалуйста, если не хочешь развести холивар толстотроллей Нургла. Даже косвенно. 4.Немного анклавовских правил, конверсии и бека было на старом сайте GW. Бассейн закрыли, теперь там только магазин и остался. Ждем нового кодекса, либо оформят как нормальную фракцию, либо анклав снесут насовсем. А снести его очень и очень просто, несмотря на непобедимость Шова, анклавовцев слишком мало, для того чтобы оказать реальное сопротивление какому-либо. Числом задавят. Хотя Шова откатывал человеческие холивары и WAAAGH! небольшими отрядами, долго такое безобразие продолжатся не может. Правда, как следует из его биографии, его ещё и хрен поймаешь(а не внести ли это в статью, кстати?). Впрочем, можно играть и по кастомным правилам. И налепить на фигурки ручного оружия скажем людей или орков, раз уж они с ними воюют, ещё лучше их предварительно поравить ножиком до цивильного вида. Прямые веабушные мечи без символики и узоров из другой настолки подходят как родные, кстати. Ещё вопросы?

• Да ни чего.О суровой судьбе термосов знаю,действительно не производятся,яко бы в Глазе Ужаса точка по выпуску имееться, но имперцам это всяко не в радость/о том что кризисы поточны и не весят на каждом тау только потому что Эфирные не доверяют своим подчинённым читал однако это примерна такая же по уровню условность бэка что и с терминаторами, только в другую сторону повернутая.Войны касты Огня по своему лучшие,для военного дела, тау, мне в Обсуждение рассказывали что каждый ВО отслуживший 4 года пилотирует кризис/является танкистом или тайм-лидером что порождает вопрос, а что проживших 4 года службы в армии тау так не много?Касательно большого процента смертности среди посвященных, скаутов и пр., как в прочем лютом превозмогании СМ вериться с трудом ибо стоит спейсмарин как 2,5 гвардейца и это не смотря на силовой доспех, болт-пистолет и болтер (у аспектников эльдар с ценообразованием ситуация выглядит не менее загадочно).Для бэка разноценная,для настолки нет.

• А что мешало, правда этот вопрос лучше ГВ задать,бэк опустить до страт?
• Касательно Капитана-До-Усрачки-Напугавшего-Жнеца, привёл для примера того что способны написать в книжке и как бы выглядела война на Таросе если б такое было возможно, у меня там дальше ещё примеры книжных косостей встречаются.На счёт "Несущего ночь" сам смеялся над книжкой, они хотя б главного антагониста "Адским огнём" или из снайперок расстреляли.
• На счёт Анклава, хотелось бы что б оформили как самостоятельную фракцию, хотя бы на уровне Круутов наёмников.Касательно фехтовальщиков с соответствующим оружием, имел в виду уровень ближнего боя-как у Эфирных (последних кто с клинками из тау тренируется) и оружие хотя б трофейное (силовые мечи,комбинации пистолет+меч али ещё что то)кастомных правил наделать можно много, как в прочем и переделок "видео ряда" армии.
• Почему люди отрицают мысль о том что действительно разные армии, не смотря на то что написано в бэке обладают, одинаковым уровнем, устаревшие кодесы не считаем, а победы или поражения той или иной стороны в галактических конфликтах часто являются своеобразными бэк махинациями?Откуда берутся рассказы о сверх силе/реакции десантников если она не на много превосходит человеческую на 1 единицу, доспехах повышающих силу у СМ (у невидимок и кризисов действительно повышают), многолетней подготовке аспектников (допустим баньшей которые стоят дешевле своего меча,пистолета,доспеха и маски вместе взятых), редкости мега-брони орков?А против остальных пунктов что скажете,я имею в виду все пункты которые с "квадратом"/"звездой" но без числительных???
• На имперских территориях за имперские деньги регулярно воюют хаоситы. На таурянской территории, за таурянское мясо с душами в 5 кодексе тёмных эльдар повоевали гомонкулы со своим зверинцем.
• Место занимаемое Тау в Вахе вполне способна была занять любая другая ксеноимперия. Так что тауводы должны радоваться особому месту их стороны конфликта, среди расменьшинств Вселенной.Их не смяли орки,не употребили тираниды, не вырезали эльдары и не выжгли и надеюсь не выжгут имперцы. Без них форумы и игровые столы стали б хуже.

Спасибо за весёлую беседу,теперь на Луркморье есть свой Ваха-срач.

Продолжаем беседу. 1.Для смены боевой функции мало только отслужить четыре года, надо проявить себя соответствующим образом, кроме того, получив повышение можно просто остаться в регулярных пехотных частях, так как опытный офицер, снайпер или наводчик ценен не менее пилота боевого доспеха. Что до продолжительности жизни - у тау она, как и биология, очень странная - воин огня может умереть в сорок лет от старости, а может и в четыреста без всяких имплантов чувствовать себя молодым. 2.Примитивный бек лишит хлеба БЛядских графоманов и отпугнет потребителей, которым игровая механика побоку, а таковых довольно много(да и сам я слишком ленив для того, чтобы ради десятка партий куда-то ездить, так что в основном играю сам с собой и запиливаю диорамы). 3.Хотя трофейное оружие тау незачем, они сами могут делать клинки не хуже эльдарских, а метки хаоса и императора им совершенно не нужны. 4.Уровень у армий одинаков потому, что настолку делают обычные люди для обычных же людей, и баланс должен быть простым и понятым. Немногим охота читать толстенный талмуд. К примеру, также поступили с D&D, срезав все интересные наработки в угоду потребителю.

Сороритас

Может стоит добавить http://img155.imageshack.us/i/0002fgk0ai0.jpg/ и http://www.waha40k.ru/images/images/063.jpg ?

Нэ, слишком серьезно. Предлагаю http://www.picstorage.ru/show.php/3282_20406141chibiagainstchikr4.jpg.html :)

Ну так на то оно и grim and dark future. Хотя картинка хороша вот если бы еще поверженых врагов разных, а не только тиранид =)

Новиков Михаил."Охотники на орков Армагедона".В чем причина удаления?

Вы удалили включенное мной в список полков описание подразделения «Охотников на орков». Прошу объяснить причину, так как оно одобрено ГВ (http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Armageddon_Ork_Hunters), является частью бэка (присутствует упоминание в кодексе орков 4 редакции, в описание Босса Снискрота) ему же посвящен рассказ Дэна Абнетта "Охотник на орков"(http://www.litru.ru/br/?b=128042). Моё описание не было заполнено элементами «настолки» и содержало факты/лузлы на уровне остальных описаний в подразделе. Для ознакомления вывешиваю сдесь.

Охотники на орков Армагеддона:

* — изначально представители разномастных воинских частей начиная с вчерашнего-СПО планет сектора и заканчивая штурмовиками, непрерывно проводящие зачистки грибниц в джунглях Армагеддона, где зелёнокожие, если им не мешать, растут похлеще опят. Ныне слитый в единое целое, специфический полк «по интересам» , представители которого отличаются безразличием к жизни, вызывающим зависть бойцов Крига, отмороженностью катачанцев и агрессивной тягой к чужому имуществу от которой даже савларцам не по себе. Бригадам "грибников" приходиться неделями действовать в джунглях, в условии полного отсутствия снабжения и они часто возвращаются на базу с изделиями мековских промыслов и останками бывших владельцев, в качестве счастливых талисманов, сами так же являются объектом трофейной охоты для Босса Снискрота. Местом постоянной прописки Охотников является база Цербер , построенная прямо посреди джунглей, для того что б не тратить много времени на путь до "зелёных насаждений".Любимым средствами низведения дремучих оркских собирателей является увесистые заряды взрывчатки, огнемёты и "скальперы". Дэн Абнетт посвятил данному подразделению бодрый рассказ "Охотник на орков", состоящий из презрения к жизни, вонючих болот и бесхозных зеленокожих более чем полностью, при его прочтение так и напрашиваются параллели с войной во Вьетнаме

Конечно вы можете сказать что зачищали "охотники" не только джунгли, но и ледовый мир Чосин, а штурмовиков из Схола Прогениум среди них нет.

Новиков Михаил.В чём причина удаление добавленным материалов по тиранидам?

Вчера вечером мной были добавлены описания бойцов Улья (которые представлены в кодексе 5 ред.), упоминаемые в разделе, но либо не слишком полно,либо с некоторыми ошибками (веномтроп не разновидность зоантропа,молок не является разновидностью ревиера и тд.). Текст вчерашних добавлений ниже:

• Веномтроп- странные твари с тощим наполненным камерами с летучим газом телом и щупальцами служащими для перемещения и боя, ибо выделяют высокотоксичные яды, вызывающие отравление даже у Великих Нечистых.Газовые камеры не только обеспечивают летучесть, но и выпускают в воздух облака бактерий и вирусов быстро выводящих из строя не-тиранидсткие формы жизни, а так же затрерундающих противнику прицельное ведение огня.Если же яд и споры не помогают банально душат вражин в слизких объятьях.
• Пировор- резвый и агрессивный кишечник на ножках, со слюной способной растворить любую броню и симбиотом-огнемётом на спине, превосходящими своего носителя в интеллекте и заправляющимся его газами.Колупать пировора не желательно ибо можно вымазаться в кислотной крови и быстро превратиться в слизкую лужицу, да и расстреливать с малого растояния опасно, при тяжёлых ранения зверюшка взрываеться вычищая округу дешёвым подобием вакуумного взрыва.
• Тригон- похожая на Пожирателя землеройная тварь, способная за минуты прорыть широкий тунель под обороной противника,пригодный для перемещения любых тиранидских бойцов, будучи побольше карнифекса опасна в ближнем бою, больно бьется статическим электричеством на пистолетных дистанциях.Тригон Праймы в довесок являются синаптическими существами, отбрасывают тень в Варпе и не по детски искрят.Существует летучая разновидность давящая звуком и поливающая позиции противника залпами био-оружия и споровыми минами, специфический пикируюший бомбардировшик ,названный в народе Гарпией.
• Молок,Мавлок-грабойд лапчатый местного разлива, бодро носиться под землёй ориентируясь только по вибрации поверхности,особенно яростно реагируют на ритмичные звуки, так что сношаться на земле в 40-вом тысячелетие не только вредно для почек, но и опасно для всего организма.Любят выпрыгивать на свет Божий чтоб зажевать всё что поместилось в пасть, не особо ловко сражается в рукопашке, однако принять удар в корпус смертельно даже для дредноута.
• Тервигон-самоходный инкубатор для гаунтов порождавший несметные полчища оных прямо по ходу боя и обеспечивающая им моральную поддержку, что делает их наглее и агрессивней, защиту от псайкеров и низовое управление.
• Тиранофекс-по сути примерно то же что и карнифекс, только крупней и более приспособленный для стрелкового боя, благо больших пух хватает. Жаждущих фексова тела давит массой, в экстренных случаях вырабатывает стрессовый гормон привлекающих ближайших тиранидов к борьбе с охотниками за "танками".
• Мицентливые споры-дроп-под по тиранидски, предназначенный для доставки на атакуемую планету самых разных форм Смерти,во время полёта в атмосфере способна менять форму, для замедления падения, лететь по феромонному следу.При приземление выпускает свою начинку,Мир посмотреть, себя показать, остаток компании мирно возлежит на месте высадки хватая щупальцами пробегающих мимо аборигенов, с целью перекуса.

Имели место определённые изменения и уже написанных разделов.Так же не получил какого либо ответа по "Охотникам на орков Армагедона".Напишите хоть что нибудь.

Ниды насколько я вижу на месте, пересортированы и подправлены, но на месте.
По поводу удалений — это не тематическая вики про вархаммер, поэтому нет смысла перечислять вообще все юниты и полки, достаточно наиболее выделяющихся (для меня, например, тут ориентир обилие артов) и лулзовых. Не то чтобы места было жалко, просто читаемость и ценность уже и так не маленькой статьи для стороннего луркающего с каждым новым абзацем всё тает и тает, а объём воды растёт и растёт. Соответственно, надо бы и сносить хоть что-то избыточное. Тот же болтер, например никуда не денется, а вот всякие разновидности снарядов могут и пострадать, огнемёты, например, могут остаться и на уровне упоминаний как любимого оружия инвизиции, без описания их детального устройства, оно и так и ежу понятно. То есть приоритет отдаётся более характерным, знаковым и нетривиальным вещам. Если нужно упомянуть какую-то слишком внутреннюю штуку это лучше сделать кратко и не искушать. Если что-то спрятано под кат, то это не значит, что там можно дописывать, это скорее, наоборот, знак того, что в месте установки ката проседает повествование и идёт утомительная и глубоко задротская инфа, которую можно и пропустить.
Так вот, эти ваши «охотники на орков» выглядят вторичными по отношению к уже присутствующим катачанцам, то есть у них там даже в лексикануме так и написано в графе «родные миры»: «катачан, армагедонн и прочие», ну и зачем про них всё повторять по второму разу? Jester 12:00, 23 января 2011 (MSK)

С полками вы вероятно правы ибо в самой компании за Армагеддон их штук 20,видимо надо держать себя в руках, а тот так до орденов 2 основания,хаоситских варбанд и кланов орков дойти можно .Разновидности боеприпасов вряд ли стоит убирать,как ни как они показывают сколько разных конструкторских направлений и схем может быть реализовано в корпусе болта.На счёт ката и сторонних луркающих,если человек заходит в соответствующий раздел, то он вероятно проявляет больший интерес к Вахе чем простой довер/бекофил/настольшик-беконенавистник (всем вероятно будет ценно сравнить разные сферы книжную/игровую/настольную), в особенно тяжёлых случаях кат можно открыть-ужаснуться-закрыть.На счёт юнитов,пытаюсь ограничиваться кодексными,потому что всеми ИА,расширениями и дополнениями не каждый настольшик интересуеться+большинство из них и на столах не увидишь.

Проявляющий к вахе больший интерес, чем "простой довер/бекофил/настольшик-беконенавистник" и так уже перерыл лексиканум, кодексы и прочие ИмпериалАрморы вдоль и поперёк. Так что знает конструкции болтов, виды болтеров и прочие технические подробности гораздо глубже, чем описано здесь. Джестер правильно написал - "наиболее выделяющиеся и лулзовые". И так статья спискотой обросла до неприличия, даже вахафагу читать утомительно. Ладно, примархи, допустим - там у чуть ли не у каждого драма, сложная судьба и тЭдЭ и тЭпЭ, но вот болтер тот же? Там бы вполне хватило и общего описания.

Видимо да+"технические" тексты легко найти как в переводе,так и перевести самостоятельно, с оценкой там тоже проблем нет.

На счет перевода

Почитал статью и высрал пару кирпичей. Все-таки, какие надмозги делали перевод всего этого? Почему некоторые названия переведены не полностью?

• Фордж (ForgeWorld) — почему не «мир форджа»?
• Космический скиталец (Space hulk) — с каких пор hulk — скиталец? Тюрьма/громадина/разбитое судно же.
• Администратум (Adeptus Administratum) — почему все остальные переведены как Адептус, а этот без приставки?
• Экклезиархия (Adeptus Ministorum) — почему не Адептус Министорум?
• Кающиеся грешницы (Sisters Repentia) — в их описании сказано про «Эвисцераторы», но нигде не сказано, что это такое. А на счет перевода — покажите мне где в оригинале слово «грешницы».
• Карающий Меч (Гибельный Клинок, Baneblade) — bane — бич, проклятье, смерть, гибель, бедствие, страдание, жестокий убийца. Почему из всего разнообразия вариантов взят «карающий», которого вообще нет в вариантах?
• Лэнд Рейдер (изначально Land’s Raider/Рейдер Лэнда) — рейдер на русский вполне себе переводится как «налетчик».
• Освежёванные (Flayed Ones) — ога, оскальпированные. Блджад, освежёванные, вы вчитайтесь в это слово. Звучит как говно.

И это только то, чему в статье дается английский оригинал (кстати, почему он только у избранных терминов?). Я так подозреваю, перевод всего остального не далеко ушел.

Новиков Михаил.

• Космический скиталец-распространённый литературный перевод+ближе по смыслу если брать суть (порой десятки заброшенных сдавленных вместе гравитацией суда надолго зависающие в ВАРПЕ).Тюрьмами они не являются, слово «громада» в Вахе можно применить к слишком многим вещам, разбитых судов так же хватает после каждого космического сражения, но они совсем не скитальцы.
• Экклезиархия — открой 4 страницу рускоязычного кодекса Охотников на Ведьм. Возможно с Администратумом сходная ситуация.
• В разделе Империум/Вооружение/оружие ближнего боя есть Эвисцератор. Открой 29 страницу рускоязычного кодекса Охотников на Ведьм, Кающиеся Грешницы не перевод, а одно из названий.
• Гибельный Клинок действительно ближе по переводу. Но меже имелось в веду что этот танк Карающий меч в руках Императора, Имперскую Гвардию ведь Молотом Императора называют.
• Ленд Рейдер действительно переводиться, но тогда Налётчиков получается много. Налёт тёмных эльдаров на Налётчиках отбивали космические пехотинцы на Налетчиках, а рядом сражались имперские часовые (гвардеец же как часовой переводиться) на Часовых. Я конечно утрирую и подобрать вариант из словаря можно, но тогда многое нужно будет менять и в книжных переводах и в переведенных кодексах, и в каждом форуме. + Ленд Рейдер на средство налёта не похож. Если есть жедание можете открыть 81 страницу русского кодекса Космодесанта 5 редакции.
• Освежёванные (Flayed Ones)- а можно как Скальпирующие, больше соответствует сути.

• -_- скальп это исключительно кожа на черепе, не говоря уж о том что англицизм. Там было Свежеватели, меня удивило одинаковое название с оружием и русский перевёртыш в переводе, если так в русских кодексах, то верните обратно конечно.

• Английский оригинал пишется по желанию того кто напечатал текст. Если хотите что б у каждого «термина» был английский вариант не кто не мешает аккуратно его дописать. «Я так подозреваю, перевод всего остального не далеко ушел.» — знаете на Warforge есть Гильдия Переводчиков, если вам нужна именно точность перевода, то обращайтесь туда. Можете обратиться к российским переводчикам Рулбуков,Кодексов и пр., не забудьте сообщить им что они надмозги.

Гм... Я не знаю, в чем суть писать свои инициалы в начале каждого поста, но обычно этим занимаются далеко не самые адекватные люди. Ну да ладно.

Не сторонник анонимных споров и обсуждений.Те кто пытаются переработать устоявшийся перевод,должны обращать не к нам, а к другим людям,которые этот перевод делали изначально.

Откровенно мне пофиг на "литературный перевод"™, рулбуки, кодексы и остальное. Прежде чем орать прочтите дальше. Есть статья-спискота, в которой к некоторым избранным названиям добавлен английский оригинал. При этом вызывает диссонанс тот факт, что русские слова не те, которые должны быть при ненадмозговском переводе. Вывод - либо выпилить английские названия, либо пояснить какого хуя они переведены не так. Вот за этим вопросом я и создал тему. Теперь относительно всего остального, если уж так хочется сраться на счет названий.

• Какая науд разница, чем словом "громада" можно назвать в Вахе? Или наличие других разбитых суден? Так решили авторы, что это - космическая громадина. Или громада. Или разбитый корабль. А вот подобные рассуждения исключительно надмозговские "как, ведь оригинал не отражает сути, а мы умнее ведь авторов, так?!". Если уж на то пошло, то скитальцев в мире Вахи не меньше, чем громадин.

• Космических думаю меньше,данный перевод давал не я,он является классическим.Если ты с ним не согласен можешь заменить его здесь/на форумах/переиздать книги и комиксы,я не против твоей инициативы.

• На счет эклизиархии и почему в скобках министорум. Опять же - как чтец статьи далекий от Вахи я должен сразу в статье понять почему так. А не лезть в рулбуки. Коли знаешь - поясни в статье отчего. Статья не для вахофагов. Впрочем, в последнем я не уверен.

• От того что система миностриумов весьма сходна с экзархатом,данный "перевод" был продуман не на Лурке, так что претензии не к нам.

• На счет сестер. Опять же - какого хуя я должен куда-то лезть, есть статья, вот в ней и поясняй. Эвисцератор нашел, спасибо. Ранее этот раздел не заметил - запрятан он как-то.

• О том что они свершили грех разуверившись сказано в статье, о том что бой для них покаяние - то же,знаю так как сестер боевые и не очень силы сестер писал я+народ помогал.Касательно Эвисцератора и прочего оружия/снаряжения не можем мы давать описание прямо в статьях, во первых часть материала повторяться будет, во вторых место много занимает.

• На счет "карающий меч" - есть четкое название термина "гибельный клинок", а что этот танк по совместительству карающий меч императора - надо пояснять отдельно в описании.
• Ну и пофиг, что много, англоязычных людей этой не смущает. Зачем изобретать велосипед и считать себя умнее авторов? И нихуя менять не надо, неуд гиперболизировать и петросянить, мы обсуждаем одну отдельно взятую статью.

• Зачем изобретать велосипед и считать себя умнее авторов? И нихуя менять не надо, неуд гиперболизировать и петросянить, мы обсуждаем одну отдельно взятую статью. - с этим обращайтесь опять же не к нам.А вы переведённую литературу читаете или на оригиналах живете?

• Раньше были "Свежеватели". Вообще окончание ed как бы намекает...
• И еще раз - обсуждаем одну статью. Одну. И причины, по которой названия расходятся с английскими оригиналами, данные же в той же статье же. Либо пояснить что это условнсти перевода рулбуков (боюсь представить количество этих условностей, если у переводчиков схожая с вами логика), либо выпилить нах. И помним - статья не для вахофагов, а для всех.

Для нормального человека проблема с условностями перевода и так должна быть ясна. Твоё нежелание идти и луркать где-то ещё похвально и показательно, впрочем, как и твоё доёбывание до мелочей. Jester 22:23, 30 января 2011 (MSK)

Ты мне скажи - для кого эта статья? Только для вахофагов? Ты вообще исключаешь возможность, что ее прочтет кто либо еще? А теперь читаем внимательно: "Вывод - либо выпилить английские названия, либо пояснить какого хуя они переведены не так. Вот за этим вопросом я и создал тему". Просто решить этот вопрос - выпиливать все или запиливать оригиналы ко всему, поясняя какого хуя переведено так. Трогать своими ручками статью не хочу. Но оригиналы, если придем к выводу, поставлю. И прежде чем называть другого удом, посмотри, предположим, общий вклад. А мелочи обсуждать начал не я.

• Ты мне скажи - для кого эта статья? -статьи являются делом совместным,так что не совсем понимаю что вы на мне внимание концентрируете.

• Ты вообще исключаешь возможность, что ее прочтет кто либо еще?-поверьте это не статьи для вахофагов,можете на Warforge или его аналоги зайти или материалы по настолке откройте, там действительно для вахофагов.
• Никого не обзывал,не люблю это дело.
• Мериться общими вкладами тоже признак не самых здоровых людей,особенно учитывая что речь идет о статье "Вархаммер-словарь",а не о Луркоморье в целом.Напишите правильный "Вархаммер-словарь",с интересом ознакомлюсь.

А потому что не надо удню предлагать. Вселенная в оригинале англоязычна, и ты предлагаешь сносить оригинальные названия. И кем тебя после этого называть? «Примечаний преводчика» к каждому сраному слову не нужно, и так хватает, спасибо. Валяй — бегай, ставь оригиналы. Jester 01:31, 31 января 2011 (MSK)

Делаю потихоньку. Все сразу не буду, я рабом не нанимался. Алсо, что за грокс, я такого ни в англоязычной вики по вахе не нашел, даже гугл не знает. Если что, сверяюсь с lexicanum. И тем не менее перевод некоторых вещей веселит. Но если уж так надо...

ОП уд, инфа 100%. Весь вклад из порожнего трёпа и глупых вопросов в обсуждениях. Jester 22:23, 30 января 2011 (MSK)

Ты еще про мою маму забыл. Я в статьи предпочитаю не лезть (за очень редким исключением), ибо руки кривые. А лурк просто читаю, когда выпью. Ибо развлекательный портал, да. Все одну статью собираюсь допилить, да скил написания не очень.

"Человек далёкий от Вахи почитает статью" впринципе nuff said уже. А скажите, ведь существует вероятность, что статью про матан вдруг читает человек от матана далёкий, что блѣть, интеграл тогда нужно назвать "вертикальная S-образная закорючка" а логарифм - неведомой удней обозначающейся "Log" которую иногда проходят под конец 11-го класса в Сраной Рашке? Хочешь понять матан - учишь его, хочешь понять неясные моменты в статье про Вархаммер - иди блѣть кодекс почитай, кликни мышкой лишний раз, они все в свободном доступе лежат. Заебали эти "я нихуя не знаю про специфический сабж но хочу чтобы негры быстро запилили так чтобы я всё понял без напряга". Пшол науд отседова с такими претензиями, приложи блѣть голову и руки если что-то не понимаешь.

ЗЫ: Вот такого же рода мудаки породили Лунограды, Подгороды и прочих Агрессивных Пухоспинок в русском WoW'e, гори он в Аду.

ЗЗЫ: Пардон, злой я какой-то...

Ты глаза разуй, да. Я потихоньку пилю САМ переводы, НИКОГО не прошу делать это за меня. Блѣть. Я спросил - делать ли это, мне сказали - делай, хуже не будет. А если ты в матане пишешь неведомую долбанную удню, то поясни какого хуя она значит, читатель не обязан каждый раз лезть в справочники. Вот из-за таких, как ты лурк заполонили недостатьи, что могу сказать.

О спискоте

День добрый, хочу спросить вот что.

Лишняя спискота - зло. Как и любое излишнее рвение не к месту вообще в принципе. Но вот конкретно в "словаре", мне кажется, стоит оставить все эти разные болтеры/заряды к ним/танки/виды войск/подвиды классов/подвидовиды видов. Может, все-таки заделать? Убрав под кат NSFW, разумеется, покороче и поинформативнее.

А аргумент "кому надо, лезет в лексиканум" (имхо) относится не к этому. Задача "словаря" - не описать все-все-все и объять необъятное, а описать то, что в том же лексикануме между строк и в глубине, но после прочтения заинтересует. Проще говоря, не надо писать: LR Terminus Ultra - восемь лазок на пяти точках, конец. Это и так увидит любой, посмотревший на картинку. А вот указать, что эта махина - аналог титан-хантеров, надо. А унылая спискота да, никому не нужна.

Может, сделаем? Только с умом.

Подраздел "Состав легионов"

Носят в основном снайперские винтовки, чтоб лишний раз не приближаться к противнику, хотя в арсенале часто встречаются и дробовики для боев в тесных местах, и плазмаганы для выноса танков

Лолвут? Что значит, "в основном снайперские винтовки"? В той же настолке и болтеры, и ножи точены встречаются не менее часто.

плазмаганы для выноса танков

Плазмаганы для тяжёлой пехоты, тащемта, и скаутам в ортодоксальных чаптерах не положены, не считая всяких пистолей и комбиоружия.

Ты профиль плазмагана видел? Им и ЛР раскурочить можно. И раскурочивают, кстати, в книжках и рассказах.

Профиль плазмагана 24;S7;AP2;Rapid Fire. В случае если AP не ровняется 1 и 0,бронепробиваемость не имеет значение при работе по техники,только сила,сила у плазмагана как у автоматической пушки (7).О том как при S7+D6 раскурочить Ленд с 14 бронёй по всем сторонам мне лично не понятно.Плазмаган действительно для тяжёлой пехоты ,иногда лёгкой техники.В книгах что только не пишут.+Изначально вопрос был с чего плазмаган у скаутов?

Некоторых, правда, сильно прет от больших пушек, и они остаются на всю жизнь.

Опять-таки, удню написал. Мары проходят школу скаут-девыч-ассолтник-тактикал в любом случае, другое дело, что они могут вернуться в скауты (в качестве сержантов), девычи или ассолтники по желанию.

а также облегчённого скафандра (тяжёлый же не взлетит)

хотя броня у них потолще, чем у коллег

Это где ты такую инфу взял, няша? Вообще, про толщину брони ерунда одна, у всех маров настоящих она одинакова.

Термосы крайне медлительны

Из довика инфу взял? Они двигаются не медленнее других, разница лишь в том, что под тушку в доспехе не каждый транспорт сгодится.

В настолке вся пехтура, кроме флитовой, бегает с одинаковой скоростью, а вот о том, что термоброня таки замедляет в книгах пишут почти везде где есть термосы.

Да,факт того что доспех замедляет проявляется в невозможности использовать "Стремительное продвижение",о том что терминаторы "крайне медлительны" в книгах информации не встречал,из какой именно книги?

наверно, чтоб облегчить вражеским снайперам поиск целей

От этой фразы отдаёт всеми дивнотредами с тиреча, тредами блѣди и жирнотредами.

Эту "дивнюческую" фразу сами ГВ использовали, правда в отношении белых шлемов ШасУи в кодексе Тау.

Да ладно,этим фактом, что в отношений тау,что в отношение спейсмаров, пожалуй только Vindicare воспользоваться может,а он не так уж часто встречается.

Ты не поверишь, друг, но в реальности длятого чтобы выцелить командира в толпе навыка ассасина-уберменша не нужно - с этим вполне справится и ИГшный снайпер.

В нашей реальности да,но у нас речь об игре,а восприятие её на уровне реальности с применением соответствующей логикой в принципе бессмысленно."Реальность Вахи"-правила настолки,укажите страницу 5red. на которой указанно что любой боец с снайперским оружием может свободно выцеливать отдельного противника в отряде,и я соглашусь с вашей точкой зрения.Жду.

Ваха уже давно не только настолка - многие читают BL или играют в рогью трейдер и ему подобные ролевки. В том же Дарк Хереси у самого завалящего псайкера арсенал психосил обширней чем у Эльдрада Ультрана, и никто не назовет это анбеком, в "Железном Шторме" отряд терминаторов без труда карабкается по отвесному склону, а в "Темном Апостоле" - берет "на абордаж" титан класса Император - ничего подобного по правилам настолки быть не может, но во вселенной вахи оно все же происходит, не нарушая логики событий. Упомянутый выше острел вражеских командиров снайперами, между прочим, присуствует в серии книг "Призраки Гаунта" и косвенно упоминается в "Железном Шторме".

В большинстве случаев не носят шлем

Опять ерунда. На миньках и артах капитанов без шлемов показывают только пафоса ради.

Пикрелейтьд

Хорошо жить в Империуме.

Ничего не имею против данной картинки, кроме её НЕКАНОНИЧНОСТИ. В словарике слегка неуместна, лучше в какое-нибудь правило 34 переместить.

• Иди в дыру со своей каноничностью, фагготская рожа. Тут лурк, а не твоя унылая вахапедия

Извините что вклиниваюсь в вашу беседу,но на сколько я помню лузлы лузлами,а факты фактами иначе мы так до Абсурда... скатимся.Да и текст данный в "местных" разделах посвященных Космодесанту и Сёстрам указывает на невозможность отображенного на рисунке.Так что либо надо текст менять,либо рисунок.

Засунь в статью о вахе либо в словарь, но в отдельное место. переносить в обсуждение равносильно удолизму. только потому, что твою унылую фагготрию разбавили ненависными лулзами... нутыпонел.

Обсуждение и удализм не равносильные понятия. Лузлы не ненавистные,просто в данном случае они нарушают принцип Факты>Лузлы, на Лурке хватает доставляющих статей где лузлы не искажают факты, в разделах Вархаммер-словаря их с избытком.Лурк-это интернет-ресурс где по особому оценивают и излагают факты,а не подменяют их.

Разделы посвященные Космодесанту и Сёстрам не унылы,да и фагготории в них не много,касательно "моей фаготории" то в написании/правке/дополнение подраздела "Космодесант" особого участия не принимал.О Сёстрах,которых во многом дописал и поправил,народ потом не мало хорошего добавил,сказать что они унылей остальных разделов не могу.

Я в фагготский срач на вашем мунспике втягиваться не собираюсь. Картинка либо остается, либо переезжает, но из основного прастранства не_исчезает. Понел?

Никакого мунспика,обыденная речь и немного выражений смысл которых расшифровывается в самом Лурке.Фагготского срача тоже нет,хотя бы потому что не одну из сторон нельзя аргументированно причислить к фагам или -ёбам.Картинка переезжает,по причине того что противоречит информации помещенной на самом Лурке,что заметно даже тому кто не является поклонником данной вселенной, и противоречит принципу факты>лузлы.

• Нащёл довольно таки забавную картинку на тему Империума с человеческим лицом,стоит ли разместить-http://www.gamer.ru/system/attached_images/images/000/273/782/original/20.jpg?1288876601

Тёмные эльдары-http://ljplus.ru/img4/a/k/akb8/7-Nekrony-mastdaj.jpg

Вопрос

Видел на одном арте машину ИГ, похожую как 2 капли на КВ-2, что за зверь?

Адрес арта пожалуйсто киньте,гляну.Так как танк похожий на КВ-2 большой короткой пушкой и отсутствием спонсонов и прочей Ваха-бижутерии-2 разных понятия.

http://www.youtube.com/watch?v=8H61UBMxj7g&feature=related смотреть на 1:05.

Признаюсь честно,вижу эту машину уже 3 раз,специально порылся в кодексах,дополнениях интернете- вот самое близкое по облику,что нашёл. http://dawnofwar.org.ru/forum/56-2774-9#691801 - Криговский танк Ragnarok,возможно на 1:05 его разновидность.

Мдя, жалко, что он у кригцев, а не у вальхальцев.

Видимо за счёт того что криговцы спецы по "позиционной войне" и прорыву оборонительных линий,а КВ-2 для этого дела и предназначался.Хоть на КВ он опосредованно похож,меньше чем Рино на М113,но узнаваем.

А вот и вальхальский. http://www.dakkadakka.com/gallery/39863-.html

Буду знать что есть и вальхальский вариант,без "пулемётных" башенок более похожий на КВ.Хотя изображенное на ютубовском арте,криговский вариант Ragnarok напоминает.

Паста из "Инквизиторов Космоса"

Натолкнулся на следующую копипасту из "Инквизиторов Космоса" :

   "Вы  выдержали испытание, кадеты, -  пророкотал  сержант. - И я должен
   отметить,  что  вы подавили внутреннее  желание. Вы  также помогли  ослабить
   гормональное  напряжение  старших  кадетов..."

   "Все же  их  обтянутым тугой кожей ягодицам предстояло получить клеймо в
   виде сжатого  кулака величиной  не более ногтя большого  пальца."

   Вид  обнаженной зеленой  плоти
   инопланетного врага, которого, возможно, он больше никогда не увидит, вызвал
   в нем гормональный взрыв.

   Кадеты, постившиеся до этого на протяжении пяти дней,
   теперь угощались ядовитыми грибами  с  планеты смерти,  где их  выращивали в
   гидроконтейнерах, хлебали клейкий супчик из разложившейся  рыбы с  ядовитыми
   железами, пожирали гнилые трупы, в изобилии приправленные вонючим соусом  из 
   экскрементов,  а также усиленно  жевали заско-рузлый пергамент и кожу, в  то
   время  как офицеры,  боевые братья и старшие кадеты  обедали более  скромно,
   наслаждаясь свежими фруктами и овощами. Спустя полчаса после того, как перед
   каждым  из  кадетов  уже  стоял  трехлитровый  сосуд,  наполненный  рвотными
   массами, им было разрешено освежить рот авокадо, манго, яичными растениями и
   ягодами славы.

   Неудобное, скрюченное положение  неминуемо  вызывало потребность
   освободить  кишечник  от скопившихся газов. Д'Аркебуз  не выдержал и  сквозь
   тунику и шелк карасонского наряда выпустил струю газа прямо в лицо Ереми. Не
   имея особого выбора, Ереми то же самое сделал по отношению к Тандришу

Может, стоит добавить в основную статью?

а чьему перу принадлежит сея копипаста?

Далее анальные корчи бесполезного мудака

ЗАЕБАЛИ, блѣть, своим вархаммером!!! На него что, админы лурка фапают, что ли, или любят обмазываться вархаммером и дрочить? Где правило лурка, запрещающее всяким дыранутым удрачивать и усасывать свою любимую игрушечку на лурке? Как не открою вкладку "новые статьи" - так вархаммер, вархаммер, вархаммер, блѣть! Гандоны империи вархаммера, строение унитаза в вархаммере, правила минета в вархаммере, блѣть! Нравится вархаммер - засуньте себе в заду фигурку вашего сраного императора и создайте тематический сайт!

• Вархаммер-словарь для того и создавался, чтоб у вахафагготов было куда сливать излишки спермы и основная статья не засорялась этой ерундой. Вахоебов много и некоторым объяснить, что этой задроццкой муре место на одной из тысяч ихних вахопедий невозможно - они обязательно будут срать в Лурк. Так хотя бы есть отстойник. И волки сыты и овцы целки целы.

Мопец (ну или кто-нибудь), миленький, удали, пожалуйста науд этот очередной задротский высер. Ведь если не удалишь, эти долбаные задроты про каждого юнита в своем долбаном вархаммере пейсать начнут. Оно нам надо? Или может я чего не понимаю? Вот если я, например, дрочу в циву, мне что, про каждого юнита цивы пейсать следует? —Ёпырь

Tы долбоеб и даже еще худшее рачьё, чем аффтара этой фагготской писанины, ибо ты очевидно ньюфажеская проблѣдь, которая пытается гнуть партийную линию, не полуркав нихуя. Слэши видишь в названии? Это не очередной высер, а распил старого, который до >150кб распух.

Нет, не я долбоеб, а ты! Причем ты долбоеб абсолютно конченный: твой долбанный вархаммер вымыл у тебя остатки и без того скудного мозга до такой степени, что ты не в состоянии понять совершенно элементарный вопрос. Итак, специально для тебя, долбоебина, постараюсь задать вопрос так, чтоб он был понятен даже тебе.

Что мы будем делать, когда в результате очередного распила появиться чудо-статья под названием "Вархаммер-словарь/Империум/Войска/Космодесант/Терминаторы/Лэнд райдеры"?????777 Уебина, ты вопрос всосал? —Ёпырь

Фейспальм.жпг... Откуда вы, пионерское нубье, только пролезаете сюда? Во-первых, диагнозы по переписке своим одноклассникам будешь ставить - мне на ваху насрать с высокой колокольни, во-вторых, это не статья, мудило ты залупоглазое, это - подстраница-включение в основную - Вархаммер-словарь#Космодесант и никакого "...после очередного распила появится..." не было - просто в новых статьях на пару дней появилася новый пункт. Но откуда тебе, проблѣдь ньюфажеская, знать, что такое включение? Ты же о вики-вёрстке ничего не знаешь, как и о вики-механике вообще - просто дыришь про судьбы лурка, с таким видом, как будто твое сраное кудахтанье должно кого-то трахать. Шёл бы отсюда, петушочек, пока зада от сгущенке не порвалась.

Ты такая тупая мразь, что мне реально хочется тебя взять и уебать!!! Ведь для того, чтобы сделать включение, кто-то ведь должен был сначала напейсать про космодесант, а только потом включить, не? Так чо делать то будем, когда кто-то про ленд райдеры напишет и пожелает "включить" в основную статью? Никого не долбет, куда эта подстатья включается и почему она оттуда на данный момент выключилась! Долбет только то, что в новых сейчас висит очердной высер про вархамер, который уже заебал всех, ну кроме петухов, что кукарекуют про свой вархаммер со стороны параши!

Хотя, если ты такой великий википидор, сделай доброе дело: сделай так, чтобы "включения" про долбаный вархаммер не появлялись в новых, и тогда этот вархаммер просто никто не заметит. Как например не появляются в новых выпускники "Ниасилили".

Охбля сосет и огрызается... Есть одна статья - Вархаммер-словарь и сколько ее ни режь и из скольких кусков она б не состояла - она будет одна, а если тебя, луркоебина, так раздражают новые поля в новых статьях - смотри туда по-реже. Тебе никто здесь ничего не должен, особенно тебе, рачьё тупое и свой баттхерт лечи молча и в одиночку. "Милинький Мопец" и ни один модератор не стали стерать это, ни один вахтер не стал вешать плашек, в обсуждении даже никого, кроме тебя не выразилось за снос, знаешь почему? Да потому, что все знают, что такое отпил&включение обратно - только ты с пульсирующим сфинктром расдырелся. Делай выводы, чмошкечка нублольная. А тем временем иди, свою мать-шлюху выеби и успокойся уже, утомил.

Слы, мразь тупорылая, а откуда такое внимание к моей скромной персоне? Я тебе доставил столько батхета, что ты даже удосужился посмотреть статистику моих банов. Чё прямо в задке огонь? Далее. а баны о чем-то свидетельствуют? Их разве раздают за что-то, а не просто потому, что есть банхаммер? И в окончовочке. Первый негативный пост - не мой. Посему, долбанулся ты на отличненько и пошел привычно сосать уды. Все, я кончил тебе в рот, ты завалил свое долбало! —Ёпырь

• Ёпырь, ты уд, мудак и дыровысер. Ты на этом проекте не сделал ни одной полезной правки, а лишь выражаешь своё тупорылое мнение и срёшься в обсуждениях. Свали науд, иди с бабушкой поделись своими измышлениями, нам пофиг.
• Ололо, кончил в рот - да ты еще и пидор. Внимание к твоей персоне появилось после n-ного твоего кретинского поцта здесь - все-таки клинический идиотизм, как и любое уродство притягивают внимание, лол. И да, прикинь, здесь банят по конкретным причинам: в твоем случае, потому что ты рак наших интернетов и чем таких, как ты, здесь меньше - тем лучше нам в целом. Иди выеби маманю свою еще разок - пар еще не весь вышел, лол.