Обсуждение:Иностранный легион

Состав

Как мне кажется, перечню составляющих ИЛ полков место всё-таки в данной статье, а не в «Наёмнике».

Удваиваю. Переноси в эту, если уже придумал, как встроить. — Щ ЗЫ: Также из наёмника стоит перенести копипасту «Суть», и пофигалять оттуда дублирующуюся здесь информацию (например, про служивших в ИЛ Ле Пене, Шаркёзи и проч.).

Я думаю, "суть" нужно вообще выпилить. Давным давно нет такого отношения к людям, как тут описано. Да и Легион сейчас занимается по большей части полу-полицейскими операциями. Уже давно не превозмогает на поле боя, как во Вьетнами или обоих мировых воинах.

Вопрос

По поводу SS. История то вроде темная, по интернету, ходят кучи материалов про бывших "эсесовцев" которые там служили. Ведь если у него не было "тату", или иных опознавательных знаков, то как бы об этом узнали бы вербовщики, согласись ? А так статья классная, только со временем еще "фильмоту" докинь (хотя чего там особо то, кидать ? Все того же ЖКВД, да пару малоизвестных произведений). И можно по книгам что нибудь нарыть ИМХО. Информация в тему: http://doomay.livejournal.com/ - ЖЖ русского, отслужившего 5 лет в ИЛ. Достаточно подробно писал про многие вещи.

SSовцы были. Полковая песня второго парашютного полка - переделанный марш войск СС. Во вторых, в музеях Легиона сохранились награды войск СС.

Госизмена и иностранный легион

Абсолютная ерунда, потому что служба в войсках иностранного государства это никак не государственная измена. Во-первых, потому что госизмена это передача какой-нибудь информации, содержащей государственную тайну, в том числе помощь в виде финансирования или консультирования как где и у кого покупать секреты, в какое время часовые на объекте сменяются, передача планов зданий охраняемых территорий и т.д., но не военная служба, в диспозиции её нет. Там вообще мутная ерунда со всеми этими статьями про преступления против конституционного строя и военной службы, так и хочется всех неугодных в случае войны шмалять на месте и не разбираться со всеми тонкостями. Если я что-то не знаю, буду адово благодарен, если дашь какой-нибудь приговор суда, который военку тоже относит к госизмене. Во-вторых, потому что не запрещено проходить военную службу в иностранном государстве, закон никак не запрещает. И даже разрешает иностранных граждан принимать в ВСРФ, как и в иностранный легион. Раньше вот даже можно было от родной армии откосить, послужив где-нибудь ещё, а сейчас уже не выйдет - ещё ложечку за родину, если нет международного договора, в котором прописано, что служить можно друг для друга. Для примера: статья 359 ака наёмничество. Там в диспозиции написано именно про участие в боевых действиях.

Соглашусь. В УК даже специальное указание есть - "противоречащих интересам РФ". Я после того как вернулся с Донбасса, специально по этому поводу консультировался с знакомым ФСБешником. И как раз спрашивал его между делом про иностранный легион. Так он, мне сказал, что пока у нас с ними нет открытого противостояния, граждане РФ, могут спокойно проходить службу в частях другого государства. Всякие санкции и прочая полилота, это не противостояние мол. А вот если дойдет до чего ни будь в стиле - холодная война СССР- Запад, тогда извините-подвинтесь, сядут все, как говорится.

В том-то и дело, что рашкинские власти, знающие о твоей службе в ИЛ - это бомба замедленного действия. Всегда найдут способ прицепиться.

Насчёт "прицепиться" - это вопрос. Или вопрос о том, как "прицепиться". Как справедливо сказано в статье, отслуживший в Легионе - это, прежде всего, высококлассный профессиональный солдат, который является отличным приобретением не только для ЧВК, но и для любого "силового" ведомства любой страны. Бонусом, в случае с РФ, идёт тот факт, что вектор промывки мозгов в Легионе весьма далёк от "свободы-демократии-правчеловека" и прочих "европейских ценностей". В конце концов, есть отличный пример - Родион Малиновский. Тот факт, что в его биографии была служба в Легионе, совсем не помешал ему сделать в СССР карьеру от рядового до маршала и закончить её на должности министра обороны у кремлёвской стены. И это во времена, когда Кровавая Гебня находилась на пике своей кровавости.

ОП забыл самое главное - после честной службы и выживания в легионе тебе уже будет совершенно пофиг на рашку и ее к тебе отношение, так как ты получаешь французское гражданство и новую личность. Ну а если ты принципиально оставил старое имя и вернулся сюда не для того, чтобы только забрать любимых родственников (или, если детство не задалось, то послать этим мудакам чмоки в лицо) и любимые носки - то можешь собой гордиться, лол, ты заслужил все то, что родина тебе потом даст.

Вот это я и вправлю в статью, потому что автору видимо насрать на легальную удню и достоверные факты. UPD: если не государственная измена, то гэбня наверняка посматривать будет как на завербованного агента иностранной спецслужбы, просто на всякий случай - а что если, а вдруг? Достоверных фактов, к сожалению, неизвестно, но родные рыцари плаща и кинжала наверняка много чего не афишируют. Впилил вот ещё инфы про Малиновского, что выше анон кидал

Хорошая статья

Однако есть недостаток — обилие обращений к анону. «Ты», «тебе», глаголы в повелительном наклонении… А за подобные «аффторские ремарки»:> Надеюсь, ты не страдаешь аэрофобией> Надеюсь, ты к этому времени не успеешь слишком привыкнутьхочется найти ИРЛ и обоссать попросить больше так не делать. Автор, ознакомься, пожалуйста: Lurkmore:Гайдлайны#Обращения к читателю. — Щ

Исправил всё, кроме секции, предполагающей прямое обращение к читателю. Добавил видео и подтёр кое-какие ошибки.

Алсо, если ещё не видел, загляни сюда, там есть несколько рекомендаций касательно этого черновика. Реально, культур-мультур не мешало бы немного осветить, и книжки, и фильмы значимые про сабж есть. — Щ

Добавил культуроты из того, что читал сам.

Смысла большого в статье не вижу, ибо в статье про наемников про Легион уже написано все, что нужно знать среднестатистическому анону. К тому же в статье явный переизбыток любви и обожания со скатыванием в откровенный флюдорос. А вот лулзов не хватает.

Как человек немного знакомый с вопросом имею чего сказать на заданную тему.

По поводу СС-манов в легионе. Они там были, и некоторые даже не стесняясь железные кресты носили. Другое дело, что после войны их вообще осталось мало, и в послевоенной волне немцев, хлынувшей в Легион, значимой доли не представляли. Основная масса немцев в послевоенном Легионе это либо представители профессий которые были в послевоенной Германии на уд не нужны (стране нужны были работяги, а не антрепренеры с престидижетаторами), либо молодежь, которой хотелось романтики и дальних странствий, а не работы от рассвета и до заката в разрушенном Фатерлянде.

Про то, что долбоящеры не нужны — слишком умных тоже отсекают. Традиционный ответ на всяких легионерскихн форумах для нубов, задающих вопросы в стиле, «А нужен ли в Легионе специалист по… радиоэлектронике, топографии etc.» -нужен! Окопы копать.

С другой стороны, как и в РА товарищу с компьютерными навыками в Легионе вполне возможно попасть в штаб и провести контракт офисной планктониной, только что в форме.

Вообще людям, служившим в СА и РА в Легионе акклиматизироваться будет сравнительно легко. Методы работы с личным составом, задрочка по уставу и нет и даже отношение господ шакалов к солдатскому быдлу слизано практически под копирку. Даже хозраоботы и ПХД на первом году есть.

С глиномесами тоже все не так однозначно. Здесь нужно помнить, что в Легион отбирают особо элитных выпускников Сен-Сира, среди которых немало дворян, у которых еще внучатый дедушка с Бонапартием под Москвой с одного стола жрал. И голубой у них часто бывает не только кровь, но и половые пристрастия. Так что можно попасть в любимые во всех смыслах денщики к такому Дартаньяно-пидорасу и дожить до дембеля без мозолей. Анальные трещины не счет. А когда твой Дартаньян уйдет на повышение, он тебя передаст какому- нибудь молодому Делаферу. Прецеденты были.

Ну и на закуску байка. В 90-е служивших в иностранных армиях в РА не брали. Поэтому люди с пrавильной бабушкой ехали служить в ЦАХАЛ. А один особо хитрый просидел 40 дней в Обане, корчил из себя сказочного долблеба и получил закономерный Дефинитив в письменном виде. Потом, приехав в Россию, он предъявил сию цидулю родному военкому и получил бумагу об отсутствии к нему всякого интереса со стороны МинОбороны. Такие дела.

Женщины и Иностранный Легион

Таки теперь можно уже http://www.rbc.ru/society/13/10/2000/5703b0cf9a7947783a5a1302

Поясните

Где то слышал что в легионе удовое отношение к людям отслужившим в ВС РФ. Типа русские крайне расдыряйский народ. Так ли это?— Анонимус

В легионе удовое отношение ко всем, кроме французов. Восточноевропейцы, в том числе и рюзке, считаются неприхотливыми крепышами, так что это ещё куда ни шло. К американцам, например, отношение значительно хуже, т.к. их поголовно считают неженками и белоручками.

Спорные моменты

Про Камерон этот, "мол в этот офицеры солдатам подчиняются, традиция-с." Ставлю своё левое яйцо на то что это бред полнейший. Про нашу армию такую же байку травят и ЧСХ ничего подобного там и близко нет. Субординация 365 в году и ниипет. Уверен в любой другой армии точно так же.

Так не весь день же. Максимум до полудня, ведь потом ещё и парад. Пруфы имеются в блогах и мемуарах отслуживших.

Про кумовство и клуб по связям - тоже бред какой-то. Вот с какого лешего сержант француз, дембельнувшийся, скажем, в 2005 году, будет брататься с каким-нибудь сербом ДМБ 2016? Это все из разряда баек про "братьев по оружию". Только на гражданке и в кино об этом слышно, а на деле - уд там плавал.

Рекомендую погуглить.

И про то что "Легион сделает из тебя настоящего мужика и ты всегда будешь готов к трудностям, ибо по сравнению с легионом - гражданка сахар!" Херота чистой воды. Даже по сравнению со срочкой в РФ гражданка мёдом покажется, но это не отменяет того факта что пара лет мирной жизни напрочь убьет все твои, годами выработанные, привычки. Лень и здравый смысл, мать его. Так уж человек устроен. + про этот сверхсекретный сигнал SOS который вытащит тебя из полной зады. Чушь ведь! Какое легиону и французскому правительству дело, до одного запасника? Кто за него впрягаться-то будет? Французский политик? А оно ему надо? Или Легионер-Генерал? А его кто слушать будет? Он же только в Легионе важная шишка, а для остальных - левый уд в военной форме. Очередная байка какая-то.

Задочтец, залогиньтесь. Вытаскивание из говен доступно не всем подряд, а только офицерам и/или отслужившим многие годы и с отличием.

Вообще от статьи такое ощущение что кто-то тут просто чьей-то автобиографии начитался. Или псевдодокументалку про легион посмотрел. Уж до розовых соплей все романтизировано и преувеличено.

Вообще статья какая-то странная. Сначала написано в стиле "в легион берут всех желающий, лишь бы приехали" а потом "отбор, отсев, суровые тесты" и прочее. Это как понимать? Да и вообще от чтения возникает ощущение что легионеры все сплошь Рэмбы и илита шопесдец. Но кто же такую илитку в никому не сдавшиеся джунгли с Африками пихать будет? В обществе вообще бытует мнение что легионеры это расходный материал, нужный лишь за тем, чтобы лезть в те зады, куда нормальную французскую армию посылать стрёмно.

Тут вся соль в политике. Сравни реакцию французов на заголовок "Очередной аллах-бабах взорвал базу Французской армии, погибло овер 9000 человек" и "Очередной аллах-бабах взорвал базу Иностранного легиона, погибло овер 9000 человек". На убитых легионеров всем традиционно насрать, а вот своих корзиночек жалко. А хорошая подготовка легионеров обусловлена тем, что в 21м веке бросание на смерть всяких оборванцев с ржавыми винтовками стране калибра Франции не к лицу. Зачем бессмысленно посылать их под пули, если можно их же руками спокойно загребать жар и решать боевые задачи?

Годная

Статья годная, выпускайте.

Согласен. Почему еще не выпустили статью?Что еще необходимо исправить?

Посоветуйте бродяге…

Куда податься 24летнему парню по жизни? Попробовал бы в Испанский легион, но ни гражданства, ни языка не имею и не владею. Есть ли похожие альтернативы ИЛ? Готов на криминал, моральных устоев не имею. В наличии 300к рублей.

> Готов на криминал, моральных устоев не имеюБатальоны «Айдар», «Азов» ВСУ; любое вооружённое формирование ЛДНР. — Щ

> Готов на криминал, моральных устоев не имею В ОМОН еще, ну или в ППС. А если нигде не срастется - в гаишники точно проходишь. Если серьезно - моральных устоев нет только у отморозков и беспредельщиков. Если ты из этих - куда бы не подался, один конец будет. Ищи хоть там, где сколько-нибудь здравые порядки в ходу - армейка, МЧС, гвардия. Не так четко, конечно, как Рэмбой в джунгли, но шансы путевым мужиком стать повыше.— Анонимус

Стажи в Легионе

Кто умеет на лурковском языке писать, внесите пожалуйста информацию про стажи. Периодически, во время службы в полку, тебя будут вызывать на доклад к своему командиру взвода. Там можно попроситься на какой-либо стаж. Например стаж снайпера, стаж оператора ПТУР. Стаж водителя БТР или даже стаж "спецназовца". В Легионе,через стаж можно получить водительские права, почти любой категории. Можно попроситься и на "мирные" стажи, например стаж повара, спортивный стаж. Как появится возможность, тебя отправят на соответствующее обучение. Для тех, кто не хочет ехать на миссии, выполнить "мирный" стаж и от военной службы у него останется только военная форма ну и иногда он будет спортом заниматься со всеми. Так-же подойдет для всех, кто с военной службой не справляется. Стажи зависят от полка. Например стаж оператора ПТУР есть только во 2 R.E.I.

По поводу клятвы верности

Не знаю по каким источникам была написана книга, но Легионеры, как и все военные во Франции подписывают контракт с государством. А первый пункт кодекса чести легионера гласит : «Легионер, ты доброволец. Ты служишь Франции с честью и верностью». Так что клятва, как и официальный контракт подразумевают Францию в качестве высшей инстанции. — Immigrant (обсуждение) 01:25, 13 июня 2017 (MSK)

А ты не думал, что «кодекс чести» может быть ≠ «клятва верности», что это две разные удни? — Щ

Сколько не гуглил на французских источниках, ни о какой «клятве верности» речи там не идёт. Единственное, что есть по теме, это несколько слов по этой ссылке (http://www.legion-etrangere.com/mdl/info_seul.php?id=339&block=1 ), где говориться о бывших легионерах, которые поклялись в верности Франции, даже если это грозило смертью. Так что на данный момент, единственный материал по теме, это их кодекс чести, первый пункт, и эта книга с сомнительными источиками. — Immigrant (обсуждение)

> ни о какой "клятве верности" речи там не идёт Вот да, тоже, когда гуглил, споткнулся на том, что в интернетах нет самого текста клятвы. Складывается впечатление, что от этот анахронизм в ИЛ не практикуется вовсе. Более того, если я правильно понял (бо по франсэ нихуя не парле), присяга не практикуется в французских ВС в целом, и её внедрение — дискуссионный вопрос последних лет. Однако это по-прежнему не ставит знак равенства между клятвой/присягой и кодексом чести. Первое подразумевает собой пафосную речугу от первого лица с ключевым словом «клянусь (присягаю)», второе же — некий свод моральных принципов (подобный, параллельно с присягой, имел место у офицеров росс. имп. армии, например). Потом, тот же кодекс чести легионера единожды упоминает Францию в следующем ключе: «Легионер, ты добровольно служишь Франции с честью и верностью». Всё; и никаким образом не намекает о том, что легионер клянётся в верности Франции. Далее, по твоей ссылке: хотя та статья и с офсайта ИЛ, из текста сложно сделать однозначный вывод, что они поклялись именно Франции (гоогле транслате: «Эти легионеры были в основном из иностранных добровольно служить Франции. Для нее они были готовы пожертвовать свою жизнь. Они поклялись. И эта клятва, они держали.»); к тому же речь там о событиях полуторавековой давности.
В общем, моё мнение. Тема мутная, а оба источника (и книга, и статья) ничего не подтверждают и не опровергают. Поиски пруфов результата не дали. В связи с чем предлагаю убрать КЁМ строку о клятве верности. Даже если окажется, что клятва верности существует, и в ней есть слова в духе «клянусь в верности Французской Республике», то этот факт малоинтересен и недостоин внимания, ибо вся мякотка в том, что Франции, в отличие от остальных подразделений, ИЛ как раз таки не присягает. — Щ

В твоей ссылке речь идёт о возможности введения символической присяги Франции всем гражданам Франции, а не в ВС. На правах эмигранта, могу лично поинтересоваться у нескольких знакомых легионеров по поводу клятвы, но уже ожидаю предсказуемый ответ.
Если не найду пруфов даже так, то лучше уж чтобы ты удалил строчку от срача подальше.

Ага, буду удолять. Поинтересуйся, конечно, FTGJ. Алсо, тебе как эмигранту можно задать пару вопросов по хранцузкой мове? — Щ

Да, конечно. Было бы тут подобие ЛС.

Отписался тебе в обсуждение. — Щ