Обсуждение:Йога

---

Архив-1

---

Выпилить

Статья - реклама йоги, разбавленная «какбэ», чтобы её можно было втиснуть в уютненькое. Слащаво и уныло. В топку локалхоста.

Двачую. Статья - предвзятая шизотерическая ерунда явно рекламного характера. Начать с того, что с ходу в йоги записывают и Христа и Будду и дзэн-буддистов (почему именно дзэн? Аффтар кроме дзэн и тибеццких клованов про других буддистов не слышал и вообще про буддизм знает только из голливудких высеров?), хотя в том же дзэне тебя с йогй пошлют науд еще быстрее, чем без йоги, а Сиддхатха Готама лично, толсто и неоднократно троллил современных ему йогов (но чтобы это узнать нужно читать Палийский Канон, а не рекламу йога-центров). Классическая байка про Будду: Будда с учениками подошел к реке, неподалеку выеживался какой-то йог, который косплеил еще не родившегося Христа, то бишь умел ходить по воде. Будда спросил, сколько времени и усилий этот йох потратил, чтобы такому научиться. Йох сказал, что посвятил этому всю свою жизнь. Но переплыть реку на лодке стоит всего медяк - сказал Будда - вот столько стоит вся твоя жизнь. Христа к йогам приплетать и вовсе чистая реклама для ХГМнутого сегмента ЦА, пруфов тому нет никаких. Далее tl;dr, ибо идет бездоказательный, но крайне пафосный с претензией на серьезность и научность поток сознания. Факты - 0, лулзы - 0, науд нужна такая статья? ЗЫ: Тупее и омерзительнее всего раздел "Минутка здравомыслия" - образец "железной" логики недоученного школьника: "И пойдём, пожалуй, от противного: зачем кому-то заниматься своей психикой? Станет ли психически здоровый человек специально апгрейдить свой «духовный мир»? Вероятнее всего нет, ему и так хорошо. Следовательно, ради психической составляющей идут люди не вполне психически полноценные. " - Прочитай про эксперимент Розенхана, мудила. В психиатрии весьма нечеткие понятия "нормы", от чего даже с диагностикой у психиатров (в отличие от школоло, которое все знает) большие проблемы. Однако ежу понятно, что психиатрия, как и психотерапия "нормой" считает "достойного члена общества", а таковой ОБЯЗАН страдать по множеству поводов - именно эта его фитча и дает возможность "обществу" дергать его за яйца обеспечивая "правильную" реакцию. Т.е. "нормальному" человеку НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ "и так хорошо" ни в коем случае. Иначе с удов ли он пойдет выбирать путена, пугаться "врагов россии", въябыать на дядю, брать кредиты и потреблять, потреблять, потреБЛЯЯЯЯЯТЬ как не в себя, если ему "и так хорошо"? А есть люди, которые не хотят быть "достойным членом" такого мудацкого общества, а просто хотят поменьше страдать и пореже испытывать настойчивые рывки за яйца. Скорее всего они попадут в разряд "психически неполноценных" в глазах хомячков, но им на хомячков будет уже пофиг (что хомячков и особенно их заводчиков сильно бесит). Алсо психотерапия таки скодырила и широко внедрила практику осознанности - ту самую "випассану" (на самом деле сатипаттахану, но таких словей хомячки не знают) от Будды нашего Готамы. Есть только один НЮАНС: сатипаттахана используется для избавления от привязанностей. Любых. Всех. У Будды оно так и идет, а вот в психотерапии она используется только для избавления от нехороших (с т.з. того же "общества", отклоняющихся от понятия хомячковой "нормы") привязанностей, но как только эта цель достигнута, психотерапия практику осознанности прекращает и начинает прошивку поциента "правильными" привязанностями: молиться, поститься, слушать радио "Радонеж", голосовать за путена, втыкать в зомбоящик, срать кирпичам от того, что неизвестные им американцы линчуют столь же неизвестных им негров и т.п., т.е. вести себя как "нормальный" хомячок - страдать и радоваться от того, от чего ПОЛОЖЕНО и только в той степени, в которой ПОЛОЖЕНО. Понимая это РАЗУМНЫЙ (в отличие от "психически здорового") человек ОБЯЗАТЕЛЬНО так или иначе будет пытаться "апгрейдить свой духовный мир" просто из осознания серости, унылости, ничтожности и управляемости роли "нормального" хомячка. Большинство подобных попыток кончаются закономерным былинным отказом, как в случае с той же йогой (хомячковая прошивка меняется на хомячково-шизотерическую, т.е. происходит обмен плохого шила на еще более удовое мыло), но сама попытка уже достойна какого-никакого уважения.

Долбать тебя порвало =)) — Аск¹³

Блѣть, порвало-не порвало, а анон всё в кассу напейсал. Щас я статью прочейтаю и тоже высрусь. Может быть.

0,5

статья ерунда, авторы не имеют ни малейшего понятия о йоге. здесь можно поиметь понятие http://prostoyput.com.ua/wppage/anatoliy-pahomov-interview/

1

Ребята, что за зомби-йог писал эту удню? Это не смешно. Это тупо. Это реклама йоги. Если я захочу об этом послушать, я пойду на занятие и открою свой мозг для зомбирования. Читать это практически невозможно, кроме того — неудобно. Это вам не википедия

один спортсмен и физрукоеб - http://lurkmore.to/Участник:Bhachok - и такида, я как йокК со стажем длиннее мгпха, больше любил старую статью - там нирвана гарантированно снисходила на дочитавшего ))

...хотя в одном гантелеёбы были правии - статью упорядочивать надо было - но халяльно и акуратно, а не через долбежку дымохода насухо

Свежие правки по 2.0

Анонимус залил несколько правок, которые:

• написаны в характерно йогическом стиле, который, смешаный с моим физкультурным википедозом порушил и так дефицитные лулзы
• содержат расхожие йоговские страшилки о том, что потеребишь писю в кундалини-йоге, или примешь темную мистическую сторону йоги, то тебе дыра — кровь, кишки, распидорасит.

просто оцени, стиль и годность слога :

до тебя : …где на 7 чакре человека ждет профит, или принятие ислама — если подъем произошел в плохо подготовленой тушке, тоесть грязненькой и тухленькой мозгом.

ты правил : …где на 7 чакре человека ждет профит. По мнению самих кундарастов, если подъем произошел в плохо подготовленой тушке, то есть грязненькой и тухленькой мозгом, ожидается смена конфессии.

• правило лурка № 2: Но факты превыше лулзов. А мертвых кундалистов никто не запруфил.

Страшилки весьма похожи на выдуманные или тиражированные единичные случаи, добавляющие адептам серьёзности. Лично нарушал табу на бросание 7 тибетцев — жив, здоров. Если есть какая-то статистика, то поделитесь. Статистика (в сиильно упрощенном виде) это: берутся все без исключения Кундалисты, нарушавшие ТБ, известные вам (из первых рук, без пересказов), и сопоставляется с откинувшими коньки.

подмена понятий детекдед — не передергивай факты, речь не страшилках — а о том чты просто испоганил рарную статью — было все по теме, стало личным мнением одного качка о других качках, которых он почемуто счел себе подобными и записал в такиеже качки…

+

мнето пофег, хочет школота читать только свой уровень, да пжлста — а вот люди в теме, реально понимающие в сабже — точно все отсюда разбегутся

• Факты? Не, не видел, но да, передёрнул.
• правило лурка № 2: Но факты превыше лулзов. А мертвых кундалистов никто не запруфил. На всякие там ямы-ниямы чакры-хуякры тоже как-то достоверных пруфов чуть менее, чем нихуя, так что они сами по себе отнюдь не факты. Какой смысл сперва нести ветвистую, многословную (и голословную) удню, а потом вдруг внезапно посреди сей шизотерической ваханалии требовать каких-то пруфов? Есть мнение, и не только мое, что вся эта кундалиня - сплошное самовнушение. Соответственно все последствия зависят от особенностей психики. Кто-то может получить психогенный паралич (случаев таких описано овер 9000, но, что хорошо, такой паралич может быть излечен теми же методами - плацебо там или какая-нить чудотворная икона Трусов Мухосранской Божьей Матери), а то и ислам принять, а кто-то повнушает себе змею,ползущую из зады в моск, поймет что это полная ерунда и положит на нее без каких-либо последствий. От того, что конкретно самовнушается, эффект не зависит: хоть кундалиня, хоть пост с молитвою, для некоторых даже длань высокого начальника или какой-нибудь поп-зведы может оказаться вполне себе чудотворной (но, как следствие того же самого люфта в МНУ, косой взгляд или проклятье цыганки могут вызвать серьезные проблемы со здоровьем).

Bhachok — голосование

кто за возвращение, весии до правок Bhachok, ака — 11:08, 25 ноября 2012 Coyote — плиз пишем тут дерево, админы секите подлинность :

я лично за

И я за.

+1 — Bhachok плиз напиши — чем занимаешся из сабжа, и как долго ?

Онанизмом, очень долго.

Голосую за установление черновика основной статьёй.

Против. Бхачок довёл статью до ума. Его правки сделать надо основной статьёй. —Койот^О 09:01, 29 ноября 2012 (MSK)

> Против — Злая шутка, бро.

Что не так? Я против отката к версии 25 ноября. Нынешняя более удобоварима. А лулзов ни в той, ни в этой нет. —Койот^О

Всё не так. Версия бхачок'а уёбищна. Пофиг на нейтральность, но с точки зрения фактологии это леденящий душу северный лис. Туповатое (да, да, туповатое) имхоложество во все поля разбавленное туалетным йумар'ом. Да и кто, собственно, такой бхачок, в самом деле? Я его не знаю. Потому — голосую за смыв его выхлопа.

+1 слить это уг — она не просто уебищна, она пэтэушно-уебыщна — быдляцко-школьный сленг с непробиваемым скудоумием, и везде ответы уровня зада писка сиська — ничего сложнее этих слов, автор невидел в своей литературной жизни…

Ок, убедил. Глянул я тут одну правку, понял в чём дело.

Что конкретно так убедительно?

И это символизирует.

Против сноса. Статья не лучшая на лурке, и лулзов в ней мало, но если оставить её на редактирование заинтересованным лицам, то будет как в старом варианте - атсральная ерунда, дао-какао, и реклама школы Бойко + персонального бренда - Самьямы.

Официант! Magik pilule два раза царице герцогу Вердидасу Бхачёк'у! —:::>^,,,,^<:::

Йогистам посвящается

Вы что сделали со статьей? Какие блѣдь «санскритские термины»? Какие течения? Какие шри? Верните все на место, что нормальным и понятным языком написано.

паддерживаю — было весело и понятно, но теперь это нудный дооооолгий пэтэушный весер качка, с кучей затяжных самопальных теорий, нихрена не срост с реальны матаном темы — и на все у него один ответ, нех и хзчемонитам занимаются

и абзацов нихрена нет, все долгими нудными портянками — без малейшей надежды деления по смыслу и нити мысли — Bhachok прости, твое желание было понятно, местами патриотично, но увы — писака из тебя, песец какой унылый :(((

удалить правки от Bhachok ?

Bhachok, тебе надо идти работать в педевикию — ты умудлился педивикифицировать даже такую статью — проще говоря, ты все испортил, и что еще хуже — ты положил мгпх на всех, думая что твое мнение единственно правильное, а ты единственный автор и редактор

..хотя судя по твоей закледке «вклад», и твоим текстам — ты банальный физрук или качок каратист — впринципе незнакомый с мозговым техникам, нечитавший достаточно неинтернетной теории, и даже непытавшийся их полноценно осваивать…

Улурчиваю этого оратора. Удылы не нужны.

Уже была попытка расписать мозговые техники. Закончилось баттхёртом со стороны основной массы читателей. Причиной чему было толкование с шизотерической точки зрения и неготовность 95% знать о том что йоги это не спящие на битом стекле легкоатлеты, способные заглатывать жёпой шарик и выплёвывать его через рот, за счёт управления обратной перестальтикой кишечника. Так что пускай будет так, написал хорошо, годно и с йумарам. Вобщем всё верно.

Йумары тратят годноту в статье. Евгенний, уходите.

да нет у него там юмаров — одни портянки с соплями псевдофилософией — старая да, доствляла по само нехочу, в тожвремя незабывая про матан…

Черновик сейчас намного лучше статьи, просто поменять местами.

или признать последнюю версию, до правок Bhachok — 11:08, 25 ноября 2012 Coyote — одним из них

• В новом формате стремился сохранить всю годноту прежней. Выпилу подверглась, в основном, пропаганда и спискота ютубовских йогинов. Потому подозреваю, что показалась скучнее старой из-за непроставленных
и [[|]], что было лень, но поправимо же

Bhachok

Bhachok, с теплой одеждой и желанием уехать на юга ты не совсем прав, есть такая йога туммо. Побочный эффект от которой аццкая морозоустойчивость? [[%D2%F3%EC%EC%EE|читать тут]]

• есть, одна из тысячи, но есть йога и для собак

Хз, я сам не прусь от тибетцев и буддистов, однако это не новодел чтоб сравнивать его со способом откачки денег из гламурных дур. Ну да пускай они сами бодаются за свою правду.

Это конечно хорошо что тебе нравится и растяжка и дышишь ты активно в асанах, но оно как бэ только а аштанго-виньясовцев активно регулируют дыхание в самих асанах у остальных это совсем не труЪ и есть рекомендации такой ерундой вообще не заниматься чтоб не додышаться до эмфиземы(виньясовцев я не имею ввиду, у них своя технология). Это первый перекос конкретный.

• нашел другие противопоказания к пранаяме, никакой эмфиземы. Эмфизема упоминается как противопоказание к одной из практик. Откуда дровишки?? Действительно, очень хотелось бы вписать, если факт не единичный.

Не единичным фактом найденным будет упоминание того что это довольно опасная метода. Приводить данные об упоминании бессмысленно, мне прийдётся ссылаться на одну из школ. Вопрос в другом — кто где и когда сказал что в именно асанах надо играть с дыханием?

• и, кажется подозрительным, что все хорошо только у одной школы, а остальные сосут

Возможность рождения различных практик обусловленна разночтением в трактовках исходных документов и тем что подобная практика заточена под особенности того кто это придумал. Кришнамачарья один к примеру, но у трёх его разных учеников получилась разная йога. Плодовитый был дядька.

Второй перекос о том что йоги гнутся и вообще растяжка полезна. Полезна то полезна, ктоб спорил, где только написано что йога это гимнастика и оказаться в необходимой позе необходимо с помощью пусть и регулируемого, но конкретного усилия? Есть другая точка зрения на то откуда у йогов здоровье от принятия [[%CA%EE%EB%EB%E0%F2%E5%F0%E0%EB%E8|поз]]. Не зря было написано о том что йога бывает «медленная» и «быстрая». Ты просто оудоешь минут по пять гнуть себя в какую то поз. Зато если расслабишься и примешь приблизительно такую, то со временем расслаьишься и тело «потечёт» в нужную позу. В которой ты в итоге будещь находится намного дольше чем те акробаты за которых ты агитируешь. И таки через какое то время у тебя и пределы гибкости вырастут. Ну и коллатерали включаются не от простого гоняния крови по жилам. Я не говорю что это единственно верная точка зрения на йогу, но тот твой подход он исключительно физкультурен и не единственнен. Короче перекос. Так что или переписывай удаленные разделы или возвращай тот кусок который ранее был где указывалось что йога бывает разная по степени интенсивности.

• ок, допилю, вроде все просматривал, этот кусок упустил

В третьих, я не против того что статья адаптирована к восприятию 95%. Благое дело. Но когда «Далее, под „йога“ будет пониматься то её значение, под которым её понимают 95% населения — средневзвешенная Хатха йога — фитнес система на основе древних индийских мистических практик.» Это помему перебор. Разве йога виновата, даже с учётом её over 9000 направлений, в существовании 95%? Нахер тогда здесь вообще статья о йоге? Ну пишите уже прямо о стретчинге, аэробике, фитнесе(кстати уже есть). Я не предлагаю засирать мозги эзотерикой, но блин «Нет хатхи без раджи», небось слышал такое? Так какого хрена вы гимнастику обзываете йогой и выделяете под это дело целую статью.

• Вопрос «что есть йога на самом деле изначально» — очень политичен. Ясное дело, что дело темное, и каждая школа будет тянуть одеяло на себя, и изнутри вопрос не решится. С религиоведческих позиций ситуация описана — конгломерат разнообразных школ, каждая со своей правдой и очень общим сходством, обозначенным как «индуизм». Наиболее простым, оккамовским, способом оказалось описание с социологических позиций.
• А холивар, что такое ТРУЪ йога лучше оставить богословам и историкам индуизма, это отсутствие лулзов и абсолютная википидотность. не для лурка.

Хорошо, но я внесу то упоминание о том что некоторые школы не делают различия между хатхой и раджой и практикуют медитацию прямо в асанах.

раздельно в новоделах или в традиционных школах тоже? в йоге не разбираюсь, но в цигун это полагается делать всё одновременно: выполнение упражнения (динамического или статического) сопровождается медитацией с дыханием

«Нет хатхи без раджи» — правильный подход, потому что стояние в стойке без дыхания и медитации цигуном не называют

Блиа… Анатолий Иванов

Кто-нибудь читал вообще этот словесный понос, что в ссылках в библиотеке? Чё, блѣдь, за поток сознания на уд???? Или это наглядное пособие на тему: «вот как выглядит и ведёт себя типичный шарлатан?» Тогда ладно.) Как жаль, что плашку про вред рассудку (она вначале настоящей статьи висит) нельзя повесить в начало этого креатива (после изучения которого складывается впечатление, что саму статью-то про йогу ещё писал адекватный человек). На фоне того же «Один в океане» Славы Курилова (интересное, надо сказать, чтиво) выглядит такой ужасной поеботой, что хочется кого-нибудь взять за одно место и уебать. Я мозг чуть не сломал пока читал эту концентрированную жгучую пургу. Дустом таких надо. Дустом! P.S. Кстати, я ниасилил, поэтому, если не сложно, скажите, люди добрые, чем всё кончилось. Иванова, надеюсь, его же ротвейлер загрыз. Не?

Интеллект −8 детектед. — :::>^,,,,^<:::

Ты долбоёб, более вразумительное и убедительное что-нибудь напиши. В смысле «интеллект −8» нах? Я вполне нормальный вопрос задал, чё ты выёбываешься, умник? Ответить нечего? На говно исходишь? Ты сам эту шнягу читал, к слову?

Я в своё время эту шнягу привести в божеский вид пытался. Подробности в этом же обсуждении чуть выше. К слову, я-то как раз не бурлю, а вот ты? — :::>^,,,,^<:::

Хули ты пытался, долбаный в рот? Не пытаться надо, а «приводить», сука. Читать невозможно. Я когда вузовский учебник по философии читал и то больше смысла увидел. Кароче, заебал, иди на уд. Ссылку про Толю с собой захвати, я её снёс.

Хамим? OK. — :::>^,,,,^<:::

Хабиб, вообще-то. — Хабиб

Понял-понял ^(©) — :::>^,,,,^<:::

Ёжик

Ты чё статью залочил?

А чо? — Ежи К.^o 14:22, 6 июня 2013 (MSK)

Ну про Анатолия Иванова статью из ссылок чому не убрать? Это на самом деле вынос мозга. ОК, пусть у меня «интеллект −8», но вот ты, такой умный, скажи в чём смысл этого «шедевра»? У мужика, блин, спрашивают, когда он начинает йогой заниматься, а он говорит, что «не было никакой точки отсчёта» и продолжает заёбывать своими 150 дипломами. Чё за северный лис? Я чуть во второй раз ислам не принял в процессе ознакомления с этим текстом. Просвети, если сам понимаешь. — Тот самый Хабиб из предыдущего раздела обсуждения

Оставим-оставим, там теперь предупреждение висит. — Ежи К.^o 22:10, 6 июня 2013 (MSK)

З. Ы. У начинающего адепта ведь ненароком крышенос случится. Нам это надо? Пожалей мозги школоты. Там (в самой статье), в принципе, не так много шлака, она норм, но конкретно это просто нечто феерическое.

К ссылке я предупреждение прикрутил. А в остальном — всё же продолжаю склоняться к тезису о грызне йогистов. Коя уже не в первый раз выплёскивается в данную статью. Кроме того, школота должна страдать. — :::>^,,,,^<:::

Ф тему

http://savepic.su/3139099.png

Посоны, шепните йожку.

Пишут и говорят что мол от йоги эффект как от лсд получают, что именно это за практика и как к ней приступить?

Это утверждение из серии одна-бабка-сказала столь часто повторяемое, что 95% принимает это за факт. На самом деле... ХЗ. Скорее уж эффект как от депривационной камеры (ДК). Собственно это она и есть, только ее приходится строить самому. Т.е. если ДК сама максимально отгораживает чела от входящего потока сенсорной информации, то практики типа медитации вырабатывают скилл отключаться от него самостоятельно. И вот когда этот поток сокращается до какого-то минимума моск начинает генерировать ее сам. Это и называется глюками. Другое дело, что в ДК и под ЛСД попадают обычно нубы, поэтому для них все выглядит красочно и интересно, тогда как медитирующий, когда доходит до нужной глубины концентрации, уже настолько подготовлен и знаком с вывертами собственной психики, что ничего подобного не происходит, т.е. "мультиков" не ждите - фактальные узоры, летающие стулья и прочие психоделические спецэффекты, из-за которых 95% и кушают ЛСД, всей этой удни не будет, будет лишь ощущения, весьма тонкие (например, ощущение отсутствия "я"), а с визуалами и прочим бычьим кайфом возникнут проблемы. Собственно, и у опытных психонавтов происходит примерно то же самое, только медитирующий сперва воспитывает и изучает свою психику и потом, как следствие, получает измененное состояние, а психонавт входит в измененное состояние, чтобы изучить психику. Для получения сих эффектов никаких йог НЕ НУЖНО: все эти ямы-хуямы и прочие чакры только ведут к самовнушению всякой удни. Куда более простой (теоретически, но отнюдь не практически) способ практикуется в дзэн-буддизме, называется "сикантандза", переводится как "просто сидеть". Техника простая - садишь удобно с прямой спиной (лотосы-хетосы необязательны, хотя желательны не из-за какой-то какой-то мистической кундалини, а просто потому, что это весьма устойчивая поза в которой можно не парясь сидеть очень долго [а сидеть придется очень долго]) и... ВСЕ! Задача - ПРОСТО СИДЕТЬ И НИХУЯ НЕ ДЕЛАТЬ. Секрет в том, чтоб действительно не делать НИХУЯ ВАЩЕ. Думаешь о чем то? - Прекрати. Чувствуешь что-то? Прекрати. Все мысли, движения, размышления, озарения - все тупо шлется науд, нужно ПРОСТО СИДЕТЬ. Это БЕЗОБЪЕКТНАЯ медитация. На практике с ходу такое сделать наврд ли у кого получится. Вот, сопсно, и все. В классическом буддизме техника несколько более щадящая и осуществимая (используется также в дзэне как подготовительная) - медитация на объект. Берется объект (пофик какой, хоть портрет путена мироточащий, но он должен быть эмоционально-нейтральным, т.е. не вызывать ни отвращения ни тяги, в классике обычно используется собственное дыхание, которое наблюдают (не глазами!) на ноздрях или верхней губе - у кого где оно лучше чувствуется). Задача - наблюдать объект и только его. Как только замечаешь, что отвлекся, начал рассуждать или вспоминать или думать о какой-нибудь удне, сразу бросаешь это дело и возвращаешься к наблюдению объекта. Нюанс: не надо пытаться "оттолкнуть" лезущую удню, "не думать о зеленой обезьяне" - задача не решаемая в лоб, удню надо "отпустить", перестать обращать на нее внимание путем возравта внимания на объект. Типа "Это зеабическая мысля, но я сел, чтобы наблюдать дыхание, так что возвращаюсь к нему". Прогнать мысли не получится, но можно от них отвернуться или просто перестать ее удерживать.

Впрочем, сей путь требует очень много времени и усилий, не подкрепляемых никакими психоделическими эффектами, что альтернативой ЛСД и прочим психоделикам он никак быть не может. Проще за пару месяцев вырастить три кила грибов - эффект будет гарантированно причем гарантированно "как у ЛСД". Даже если условия и обстоятельства ну очень не подхоящие для разведения грибов, вырастить в них грибы потребует куда меньше усилий, чем практика медитаций.

С чего начать?

Я купил коврик из Lululemon, что дальше? Я наслышан, что йога хороша для растяжки, наподобие упражнений для разминки в греко-римской борьбе.

Дайте больше конкретики

Просьба добавить - если на занятиях по сабжу нету бандх, пранаям, замков, агнисар и наули - то то все ерунда, то все до сраки. Если эта вся ерунда (ТМ) для вас лишняя - сходите лучше на пилатес - на основе йоги заебательская физкультура (правда и здесь нужно не промазать с инструктором). Убиться от йоги может и сложно, но повредить хребет шодетившколу. Потому ненавреди... И прибудет с нами прана!