Обсуждение:Наводнение в Крымске

---

Архив-1

---

ЯПОЭЗ

http://www.geo.ru/nauka/krymsk-katastrofa-glazami-uchenogo

Усё фихня - на самом деле просто вандалы побывали в близлежащем древнегреческом храме богини плодородия!! Археологи гарантируют это... http://www.anapa.info/news/stati/9431/

седовласый Спилберг тайно проводил съёмки n+1 части Индиниады. Доктор Джонс мужественно перенёс наводнение, снято!

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Basin_Bakanka_Neberdzhay_river.png?uselang=ru Карта водосбора Адагума выше Крымска. Залить и вставить в статью.

Трупы не только возили рафрижераторами Магнита, но и вскрывали прямо в них: http://www.livekuban.ru/files/spisok_krymsk_10-07-2012.doc

Готова экспертиза http://www.fontanka.ru/2012/08/02/165/

я не понял

официозы что, теперь уже существование задвижки на Неберджаевском не отрицают?

«Мальчик, ты далбаеп…» Читаешь только то, что тебе надо… Спешали фо далбаепс это «Шахтный водосброс»

в шахтном нет никакого крана, так что глянь в зеркало мудень

мальчик действительно даплаеп. Слышал звон, да не понял откуда. Отрицали и отрицают управляемые массовые сбросы и техническую возможность их. Судя по фотке, этот кран нормально ОТКРЫТ, через него стекает ручеек, который в-ще наполняет. Закрывают его в сушь, чтобы Н-ск без воды не оставить. Никакой 7-ми метровой волны через него сделать невозможно, через 10-метровую воронку (шахтный водосброс) и трубу 4.3 метра в диаметре при переполнении будет на порядки больше вытекать. Смотрим фотку, прикидываем размеры, включаем мозг, делаем выводы.

Ты в сторону вопрос уводишь. Нахуя было разводить сопли, что нет никакой задвижки вообще или она забетонирована, а через месяц почти фотку выкладывать, опа — дык вот она! Что, блѣди, команду вам дали на срыв покровов чтоль? Сколько через нее прошло или может пройти это вопрос из другой оперы. Так что остынь, водочки тяпни, и не дыри не по делу.

разговор в сторону уводишь ты, как обычно. Все бы покричать «власти скрывают». ГТС в-ща на сайте этого гидротехнического института выложены задолго до катастрофы. И никто их не удаляет, у них скоро уже сервер взорвется, весь рунет ходит посмотреть, чего там есть, чего нет. То, что ты про этот кран узнал только сейчас, и только сейчас фотку его увидел — это твои личные проблемы. Когда лень мозги съела, и в гугле забанили, конечно, это влсти скрывают.

Ох ты и зануда. Да, я хочу покричать — власти скрывают, а что, тебя это беспокоит? С чего ты взял что я только сейчас узнал? С хуяли ты считаешь, что меня долбет сколько через этот заслон прошло? Твои фантазии покруче любых конспирологических бредней.

Ну так кричи. В специально отведенных местах, в обсуждении, например. Уже один архив оформили, еще столько же будет. Делов-то. А вот с непроверенными данными, или не так услышанными, в текст лезть не надо. Хочешь отразить точку зрения конпиролухов? Кстати, без проблем. Давай пруфы на их слова и оформим в виде «а вот еще есть такое мнение».

Что за непроверенные данные вот это чтоль? http://news.kremlin.ru/transcripts/15895. Для ленивых, читать после слов «В.ПУТИН: Хочу уточнить ещё раз: искусственного сброса, технологического, с водохранилища сделать невозможно?»

Я тебе на это уже отвечал, разделом ниже. Чего разбрасываешься? Давай одну тему в одном месте вести.

Конспиролуху

Что попку прижгло? Килобайтами стал текст выкашивать. Там всё подтверждено пруфами, поэтому не смей трогать, сука!

пруфы пруфами, но этот поток сознания надо бы отредактировать — нечитабельно нихуя. Опять же ты настырно лепишь свою подпись к заслонке, про которую тут же в статье пишешь, что ее нет. Это как понимать? И еще, во избежание инсинуаций — удалял твои художества не я, хотя я против параграфов и шизофазия мне не по душе. Не можешь сам исправить, не обижайся когда кто то сделает с твоим текстом не то что тебе хочется.

Нащот редактирования и правки стиля — никогда не против. Но не огульное удаление фактов с пруфами же. Нащот подписи — где в тексте указано, что нет этой задвижки? Напротив, в тексте указано, что эта задвижка присутсвует в ТТХ в-ща и дан пруф.

В тексте есть вот это «Очередной вопрос, на который пришлось отвечать конспирологам — „Как?“. Как можно было спустить водохранилище, если никаких приспосблений для этого нет.»

Во первых конспирологи как раз с самого начала говорили что эти приспособления есть. Это первое. Говорили что этой удни нет Путин сотоварищи, на что есть пруфы. Так что данный абзац ставит факты с ног на голову.

Ты внимательно послушай о чем докладывали Путину. Утверждалось, что не было сбросов а) массированных, б) управляемых. А теперь посмотри на фото задвижки. Через такую трубу массированного сброса не устроишь, и задвижка открыта, похоже это ее нормальное состояние, а значит ее никто не крутил. Утверждалось, что нет никаких приспособлений, «чтобы спустить водохранилище», и снова посмотри на фото задвижки. Это похоже на приспособление, чтобы спустить 8 млн кубов воды?

Да лажанулись конспирологи с объемами, но я эту запись с Путиным помню, там фраза была буквально что нечем там сбрасывать есть только верхний ограничитель уровня, который работает при переполнении. И сам Пу потом повторял то же самое, со словами — мне тут доложили.

Дык. Формально те, кто докладывал и потом сам Пу — правы. Есть задвижка, но она не предназначена для «сброса водохранилища», других устройств, кроме переливной воронки и насосов не имеется, а значит «сбрасывать нечем». БТВ, на запись есть пруф в тексте.

Они дырели, что там вообще ничего нет, никаких задвижек вообще — глухое водохранилище. Так что одно из двух.

Еще раз почитай ГТС, и посмотри на фотки. Там есть труба под дамбой 4.3 метра, в этом тоннеле проложены железные трубы, которые идут к насосной станции (она под плотиной), где, вообще говоря установлен дисковый затвор — не очень ясно. Наиболее вероятно, у насосной станции, для слива излишков воды, которыя на пошла в Новороссийск. А теперь сравни диаметры тоннеля от воронки и труб, которые в нем проложены. После этого можешь считать враньём слова сотрудника росгидромета «Нет. Плотина полностью глухая. Вся вода из водохранилища идёт для водопользования города Новороссийска, а во время, когда водохранилище достигает определённого уровня, лишняя вода уходит в трубу. На отметке, по-моему, 3 метра ниже уровня плотины», а можешь не считать.

Я спросил, всего лишь, наличие крана для принудительного слива отрицается сейчас все так же или уже нет? Пока я официально подтвержденного вранья про наличие этого крана не видел, однако в статье это уже как само собой подрузумевается, что несколько странно для не конспиролухов.

Кран есть, это подтверждается ГТС. Кран не предназначен для «принудительного слива», это подтверждается его размерами. Что не понятного? Кран был притащен в статью по одной причине — вокруг него творился срач, примерно как сейчас в обсуждении. А раздел не про сливы, а про срач вокруг них. Вот и всех дел. Фотка есть, ссылка на ГТС есть, ссылка на совещание у Путена есть. Кто дырел и о чем — каждый читатель делает выводы сам.

Может откроешь таки тайну, какие функции этот дисковый затвор выполняет?

Если честно — хбз, в ГТС не указано. Могу только предполагать, но тебя же «мои фантазии» не интересуют.

Вообще то я встречал упоминания того, что при закрытии заслонки вода начинает сбрасывается в реку. Оно конечно потопа не вызовет скорее всего, и уд знает сколько надо времени чтобы так опорожнить водохранилище, может сутки может две недели, но технически после этого называть водохранилище глухим — это враньёь и провокация. И мое мнение — эта игра была специально затеяна, чтобы народ вокруг этого крана долбал себе мозг.

Ну, хоть о чем-то договорились. А про «игру», сомневаюсь я, какой-то многоходовый рассчет. Просто никто этот кран всерьез, как причину потопа, не воспринимал, что правильно, вот и не упоминали. А так-то еще один кран можно вспомнить, в бытовке, смотритель плотины из него умывется. Забыл закрыть, вот и смыло Крымск, инфа 100%. Гыгы.

Многоходовая или нет, но когда говорят что водоем глухой, причем специально на этом делают акцент, то собственно какие тут могут быть разночтения? Может и не хитрый план это был, а банальное прикрывание зады, мол не было и быть не могло. Может и впрямь это колесо ржавое давно и там все бетоном залито наглухо, просто сейчас в статье этот вентиль преподносится как работающий, вот у меня и вопрос, нахуя?

Зачем он в статье — написал же выше. Раздел про срач, а вокруг этой задвижки срач был заметный. Свое мнение в статью особо тащить не собираюсь, но в обсуждении сформулирую. Термины. «Шахтный водосброс» — это воронка и труба до дна. «Донный водовыпуск» — это тоннель 4.3 метра диаметром. То, что видим на фотках. Вентиль этот, конечно, ржавый, но рабочий, какая-то обвязка вокруг насосной станции, сотворить спуск водохранилища через него, очевидно, невозможно. Что забетонировали? Тут надо понять, как плотины строят. Сначала устраивают или обводной канал, или некую дырку, трубу в будущей плотине, потом строят тело плотины, потом обводной канал или эту дырку закрывают и водохранилище наполняется. Так и тут, построили плотину (с каким-то отверстием) и все сооружения в ложе, потом отвертстие заткнули и забетонировали. Как-то так. Никакой конспирологии.

Мне очень нравится когда кто-то использует слово очевидно. Очевидно залили бетоном, а если не очевидно, тогда как? Поясни почему это спуск водохранилища через эту удоту невозможен, опять про бетон расскажешь? Ну хорошо, я напишу в камментах к фотке, что город смывали через эту забетонированную заслонку, так устроит или ты все же сомневаешься в наличии бетонной пробки?

ты опять всё напутал. Никто не говорил, что бетонировали дисковую задвижку, ни разу не встречал. Спуск через нее невозможен, хотя бы только из-за ее размеров. Так что подпись к фотке я опять откачу. Про бетон что-то говорили в контексте «донного водовыпуска». Не путай.

ну и какие же у нее размеры что спуск невозможен? Я понимаю что 1 куб в секунду — это несерьезно, но если там через нее хотя бы 50 кубов может пройти в секунду, то не вижу причин отрицать возможность спуска. за два дня вытекут нахер все 8 млн кубов. В чем проблема то?

Это обычный дисковый затвор на обычном трубопроводе 600 мм диаметром. Такие используются повсеместно на водонапорных станциях и очистных сооружениях (например, ИА99044-600). Никакого отношения к спуску водохранилищ эта штука не имеет и никто её никаким бетоном не заливал. Да даже если бы там была труба с заслонкой раза в два-три пошире (представте её рядом за кадром) и выдавала бы она эти 50 кубов — они просто уплывали бы по реке. 50 кубов в секунду — это немного, в водохранилище вливается больше. Расход воды в сильно дождливые дни — до 500 кубов в секунду. Ночью 7-го числа расход был в три раза больше (на варнавинском делали точные измерения — 1506 кубов). Ну и что тут ваши 50 кубов? На неберджаевском из шахтного вытекало больше — 75 кубов на пике. Охота вам по десятому разу одну и ту же удоту перетряхивать.

Блѣдь откуда такие танкисты только берутся? Я речь веду о возможности принудительного слива из водохранилища через конкретно этот кран, а не о том влияло не влияло. 60 см говоришь, я что спорю? Можешь сказать для чего они стандартно используются или сказать сколько точно эта заслонка пропускает? Если не можешь — то и неуд рисоваться.

Возможность принудительного слива из водохранилища через этот «кран» существует, если он расположен со стороны нижнего бьефа и обратная сторона трубы выходит в само водохранилище на том же уровне. Да, можно предположить, что так оно и есть, хоть такая конструкция и была бы лишена всякого смысла. Я не представляю, зачем делать такие предположения, которые вдобавок не имеют никаких оснований под собой. Еще раз, такие запоры — обычное дело на различных трубопроводах небольшого диаметра (скажем до 1200 мм где-то), которые не нужно держать постоянно открытыми. Этот запор может быть установлен _где угодно_, хоть на водозаборе, хоть еще где. Связывать его именно с водосбрасывающими сооружениями — это простое необоснованное притягивание за уши.

Опять сплошные если. И нихуя по существу. В общем делаю вывод — непришейная удота этот кран по всей видимости, чисто для понта вставлена в статью, конспирологов уязвить, но нихуя ни один из уважающих себя местных «экспертов» не может толком сказать ни для чего он нужен, ни сколько пропускает, ни где установлен. Нормально, че.

Да ты прав, затвор вставлен в статью, чтобы подъебнуть конспиролухов. таких, например, инженер-металлург про нижний слив, удивительно, но у НГ включидись мозги, для этого надо было увидеть своими глазами, а вот у Йехи Москвы мозги не включились, «выскопоставленные лица дали команду на открытие нижнего слива». Вот такая байда. Все смотрим на кран на нижнем сливе и ужосаемся. Еще вопросы?

Вы подъебываете их, я подъебываю экспертов с включенным мозгом. Еще вопросы?

Как сторонний наблюдатель замечу, эксперты тут разные выступают, но у тебя как-то совсем уж слабенько получается. То ли ты на лурке пришлый, то ли просто без мозгов, но подъёбкам тебе еще учиться и учиться, анон. Зато усердия тебе точно не занимать, это радует.

нормально все, не дыри, я для себя этим занимаюсь, а не для тебя, тащемта. Эти корчи экспертов меня очень забавляют. Постоянно тему уводят на облюбованные тезисы «не могло повлиять», «а вот тут долбоеб сказал вот такую удню». Я тут одному из таких как то сказал про то, что в его любимом пруфе с покатушками на вертолете журнализд несет откровенную удню, так тот вообще кирпичей высрал на китайскую стену. Мол ты не то смоттришь не так видишь. гыыы

Тонны кирпичей вызывала только твоя тупость, больше ничего, ибо в твоих словах больше ничего и не было. О-да, «прикинуться идиотом» — это официальный вид троллинга. Из тебя получился очень качественный идиот, маладец, ты победил. А теперь съеби. Тролль, признавшийся, что он тролль — эпик фейл и фейспалм.

Я с удовольствием выслушаю твои объяснения про лужу еще раз. Тебя в том вертолетике не катали случаем?

нахуя мне повторяться, все ходы записаны. Распечатывай и дрочи — «я прикинулся идиотом, со мной разговаривали, как с имбецилом и даже несколько раз назвали долбоебом, наверное я — жирный тролль». Конечно, родной, ты — жирный тролль, только если на самом деле не дебил, что ещё доказать надо.

называй как хочешь и доказывай если тебе это надо, думаешь меня долбет твое мнение, меня прет с твоих экспертных выводов, а если тебе что то не нравится, то я позволю себе один принцип озвучить: не делайте ваши проблемы нашими.

Ты уже всех заебал со своей сказкой про белого бычка. То тебе науд не нужны оценки, то давайте приводите, уже по пятому кругу одни и теже вопросы задаешь. Ты сам-то что хочешь сказать или доказать? Сообщи нам кратко, тезисно. Уже вторая страница обсуждения удотой заполнена, а что сказать-то хочешь, ни разу не сформулировал.

Ты не путай теплое с мягким. Мне не нужны ваши долбанутые оценки влияния этого крана на паводок, да. Но если что то лепите в статью с претензией, мол мы то знаем, хотелось бы знать чего вы там такое знаете? На деле выходит, что нихуя вы по этому поводу сказать не можете, и начинаете блуждать в догадках как те же конспироухи ваши горячо любимые. Дошло или нет, а танкист?

Там в принципе ДОЛЖНЫ быть минимум две трубы. Через нижнюю (их м/б две — это зависит от категории надежности) идет часть расхода реки (ну чтобы рыба ниже по течению не передохла и все такое) и верхний водослив — через него переливается избыток воды (обычно такое проиходит в паводки). Весь бред в том, что через трубы Д=600мм)даже если их две не выльется в данных условиях более 20 м3/с (20/1000=2% от того что прилетело в Крымск). Говорят что трубы заткнуты — они могли это сделать — только эколухи и рыбохрана им зады за это на британкий флаг порвать должна. заткнуть могли из-за того что они сгнили к хуям например и чтобы не затапливало штольню в которой они и проложены.

Конспиролух! Дыруй в архив, там подробно написано про шахтный и донный водоспуск. Что там было, а что науд забетонировано!

Кто-то будет дописывать?

Вода спала, и активность пейсателей статей, текстов и постов закончилась. Темы, с которыми разбирался, описал. Остальные срачи не интересны и информации по ним не искал, но без них статья будет не полной. Кто-то будет дописывать?

Про мародеров допишу, сейчас просто изучаю страничку дымовского в контакте, там есть пара ярких примеров. И еще страничку одного волонтера, ссылка в архиве есть. Но пока загружен работой, на ближайшие 2 дня.

надо бы дописать про оповещение — это третий по значимости срач. Остальное — опционально, если есть, что сказать.

done

Стоит в статье конкретно датировать то, как это бедствие обрастало слухами и конспирологические теории росли как грибы, по мере их опровержения. Есть такая статья: http://top.rbc.ru/society/09/07/2012/658904.shtml Там наглядно показано, как день за днем срач вокруг этой темы набирал обороты и эволюционировал. Кто что может добавить к этому? Также пока пишу текст по действиям властей.

День за днем? Там всего два дня — статья от 9 июля. Обзор на ту дату, кстати, хороший. Можно дать ссылку в подвале статьи. А расписывать хронологию срача по часам… Нунах, работы на месяц, текст раздуется, а потом выкосят, так как будет нечитаемо.

Не совсем так - достаточно примерное время дня указать. И главы отдельной под это не требуется - достаточно дополнить парой-тройкой фраз уже существующие.

экспертный доклад росгидромета - здесь есть все - особенности рельефа, предыстория, графики осадков с метеостанций, максимальные уровни воды на 22 контрольных точках в бассейне реки Адагум, фото мостов с остатками спонтанных плотин, и график данных с самописцев уровня реки гидрологического пункта Крымска, и даже отдельной главой о роли Н.вдхр в стихийном бедствии, и подробные расчеты расходов воды, и т.п.

А вот нахуя было автору в очередной раз дыреть? казалось бы можно было получше за эти дни подготовиться. Следственный комитет нихуя никаких сбросов не подтверждал, ими было озвучено, что то вроде того, что производились порционные сливы в автоматическом режиме. Противоречие тут можно усмотреть только в том, что руководство водохранилища заявило: верхнюю отметку водохранилище только утром достигло, а СК сказал: и ночью уже вытекала вода из шахты. Как то так.

Хрен его знает, дырел он или ошибался, смотри дату статьи — 9 июля, всего два дня прошло самый пик шума и гама.

ну тогда возражение снимаю, тогда только ленивый эту фразу СК не склонял как хотел.

Кстати, внешние ссылки в коде прописаны, а в статье не отображаются. С чего бы это?

Конспиролуху 2

Судя по времени правок, это ты в текст залез. Поправил разметку, очепятки и убрал лишние «пруфы» — хорошо. Какие-то формулировки переделал — фиг с ним, не принципиально. Но пару моментов обсудим тут, чтобы войну правок не устраивать.

1. Димовский и Никитенко. Эти двое достойны всяческих уничижающих эпитетов. Сам Дымовский говорил, что встерчали «ребят на джипах», которые уже не первую ходку делали и везли то, что требуется. Вот эти ребята достойны решпекта и уважухи, за то что делали, и за то что, не пиарятся. А эти двое мотнулись один раз и устроили подырелки на час, о том какие они хорошие и какая власть плохая. Тьфу. А Никитенко вообще отдельная тема, сделает что обещал — будет молодцом, но вероятность этого ноль, а пока — проотвечался.

Эти клоуны как ты говоришь привезли груз, что там было я не в курсе, хоть тампоны гигиенические, разобрались с рыбой той же самой, так что науд твои оценки. Ждем продолжения истории.

С рыбой они нифига не разобрались, ты почитай что Дымовский пишет в статье про прудик. На фотках одно — в тексте другое. С прудиком окончательно Газарян разобрался. Клоуны в цирке работают на публику, эти двое тоже работают на публику, поэтому оценка релевантная. Гыгы.

Пусть пиарятся, Газарян конечно герой, но стулья то ломать зачем?

«Клоунов» ты убрал, «проотвечался» оставил. Пусть будет так. Компромисс и консенсус.

1. Электричество. Оно действительно отключалось около 22:00, примерно на час, потом его включили, и окончательно отключилось, уже когда большая вода пришла. Посмотри ролик с подписью «Семиметровая волна …» — вода заливается в двери, люди ходя и охают, и все это при ярком электрическом свете.

Дык вроде так и написано? Конкретней можешь фразу указать которая тебе не нравится?

Дык я исправил уже твое «кончилось» на «отключалось».

P/S/ И как это ты фразу, про конспиролухов, которые соснули удцов, не удалил. Просто удивительно. Хехе.

А надо было?

Было ожидаемо. БТВ, фраза не моя, хотя с ней полностью согласен.

PPS. Ты если пишешь «на сайте Дымовского», «Вконтактике» и тому подобное — давай пруфлинки на конкретные страницы. тема весьма срачегенерящая, и без конкретных пруфов на такие ссылки выглядит дыробольством.

убрал ссылку на Дыма, прямую воткнул. А вот вкантахт весь покоцан, все ссылки, что были туда в статье убиты нахрен, на будущее лучше вообще на этот ресурс не ссылаться.

вопрос от штатного конспиролуха

Какбы у здравомыслящих людей которые статью писали не вызывает сомнений факт того, что Неберджаевское Новороссийск затопить не могло потому что «воду туда качают насосами и она должна была по хребту вверх течь» и это кажется естественным положением дел. Но если посмотреть на вещи не трезвым взглядом, то во первых, вспоминается что вода всегда подается насосами будь водохранилище хоть на равнинистой равнине. Второе — а нахуя собственно ей течь в гору, трубопровод как проложен вообще, кто нить видел его, там точно туннелей нет каких нить сквозных или его так и тащили через хребет?

Штатным конспиролухам лишь бы пофантазировать. Хехе. Как проложен трубопровод, по крайней мере до насосной станции, прекрасно видно а) на фотке из ГТС — он идет по нижней части тоннеля шахтного водосброса. б) на фотках после наводнения(АФАИР, в репортаже «Комосмолки», может еще у кого) — трубы закопаны в землю, шли под дорогой, которая была подмыта и трубы обнажились. Кроме того, в ГТС есть такая фигня как, «трубчатый перезд» — вообще мелочь, а какого-то «тоннеля под хребтом» — нет. Еще вопросы? А вообще, чтобы понять, что вода могла «перелиться» только через дамбу и только в сторону Крымска достатчоно сравнить две цифры — 180 метров, отметка оголовка шахтного водосброса и 182 метра, отметка гребня плотины. Всего два метра разницы, если бы шахтный водосброс не справился (а он справился, и запас еще был в два раза), то перелив через гребень плотины, причем, скорее всего с катастрофическими последствиями, ибо при серьезном переливе разрушение плотины было бы лавинообразным.

меня не интересует как он идет из водохранилища, в данном случае интересно как труба до Новороссийска тянется, но раз ты говоришь что туннеля нет, я верю. Просто маленький пример как очевидные вещи могут легко оказаться враньём, причем без нарушений физических законов. Ну и собственно я намекаю слегка, что упомянутые насосы — это обычный атрибут любой водозаборной станции, их наличие не может ничего ни доказать ни опровергнуть, а у вас это так представлено как аудытельной силы аргумент.

Аудытельный силы аргумент не «насосы», а «в гору», если чо.

какой уверенный в себе дядя, а если удалю эту незначимую удоту — вой не поднимется? Реально ни высота хребта ни насосы как факторы снимающие потенциальную угрозу Новороссийску не значимы, а значимо только одно — есть в хребте дырка или щель, через которую может начать сифонить или нет.

Как работает это ваша долбаная конспирология, известно не только конспиролухам. Если на пальцах: придумывается некая неведомая долбаная ерунда, а оппонентам предлагается доказать ее отсутствие. А отсутствие логически доказать невозможно, возможно только наличие. Так вот, обсуждать твои фантазии, мы можем, ВНЕЗАПНО, в обсуждение, а вот в текст их тащить не надо. У тебя есть хоть какие-то данные, что тоннель ЕСТЬ? Нет таких данных? Значит нет тоннеля, науд из текста. Были данные, что там задвижка есть, окей — включили в текст (а ты еще справшивал «зачем»).

от ты смешной, и это все твое возражение? Я что, где то написал что туннель существует? Просто мне смешно что народ бодается и толчет воду в ступе, когда все гораздо проще может быть. Я не прошу ни доказательств ни опровержений, ты меня с кем то путаешь все время.

Это ты путаешь. Доказательства требуются от тебя. Есть доказательства, что тоннель существует? Нету? Значит это лично твои фантазии, которые никого не интересуют. Иди науд, пока не найдешь, не возвращайся.

если туннель есть, то вода спокойно может долбнуть в него, например нет - не долбнет. Какие доказательства ты о чем вообще?

Конспиролух, если ты не ответишь на следующий вопрос то ты по вечерам сосешь у своей мамаши членодевки. Внимание вопрос! Если есть дырка в горе в которой есть труба, то почему вода не пошла в ту сторону и не устроила песец на водозаборной станции?

Конспиролохам: Дырки в горе, в сторону Новороссийска, нет. Труба идет от насосной станции, которая выше Неберджаевского водохранилица, к Неберджаевскому перевалу. Оттуда спускается в Новороссийск к заводу "Красный двигатель". На серпантине, который к Новороссийску, эта труба почти не закопана. Инфа 100%.

Вода спала, выпускай

Вода ушла. Статья вроде норм. Есть небольшие огрехи. Но эпичность драмы как раз в обсуждении ее. Что было описано. Однако размусоливать срачи, где хомячки и конспиролухи упершись как бараны пытались доказать ерунду думаю не стоит.

Дык, готовность (ренейм в рецикледе) ужо около недели висит, да и срок вышел. Ждем-с когда у кrовавой руки дойдут.

Где выводы?

То что в статье нагибают всяких конспирологов это ясно. Не ясно другое-причина наводнения. То что всякие либерасты хают власть понятно, то что Педро сама во всем виновата, тоже понятно. НО откуда вода?!В статье ток срываются покровы с конспираторских теорий, но не дается Тру-версия. Я от местных вообще слышал, что это какой то там снег растаял, который завозили для сочинской олимпиады. Требую продолжения расследования!!! Алсо число погибших больше 171,потому что там много погибших неместных, которые просто приехали отдыхать. Чинушы просто не стали записывать их в покойники, а Пу просто развели или может он знал. А разгадка одна-если погибших было бы больше 200 приехал бы международные наблюдатели, а это для местных ворюг не айс. Так что запрашиваю более детального расследования.Участник:Werwolf 47

1. Прична ясна и очевидна — вода упала с неба. Об этом в статье через строчку говорится, также смотри доклад гидромета (ссылка в подвале статьи).

2. Расстаял снег, завезенный к олимпиаде-2014 — это вообще за гранью разумного.

3. Приезжие там погибли, как минимум: двое на дороге в районе Нижнебаканской, женщина в Геленджике и ингуш-гастрабайтер в Крымске. В список по Крымску (153) они не вошли, разве что кроме ингуша, это не проверял. Но в любом слоучае их тем не «десятки».

4. Мульку про международных наблюдателей форсят очередные конспиролухи-либерсты. Тут или пруф (на соответствующее соглашение), или науд.

    Хорошо,тогда по-порядку.

1.То что вода упала с неба, ясно даже без кэпа. Вопрос в другом, почему собственно снесло город?Из-за того что там выпало осадков, как за 5 месяцев?Это по-меньшей мере странно, потому что можно все свалить на климатическое оружие пиндосов, и еще че-нить в том же духе. Впрочем кто-то так уже и сделал. Я так понимаю что волна была, а значит откуда-то вода вылилась, поэтому стоит знать откуда. Если я не прав, то изложи свою версию пжлст.

Ты читать умеешь? Не было никакой волны, типа как в Фукусиме. Был подъем уровней воды до опасных отметок (местами до 7 метров, иногда упоминается, что и до 10). Из-за чего, тоже все описано: 5 месячных норм осадков за два дню, плюс поток воды был зажат между дамбами, плюс мусор и деревья (карч), которые забили пролеты мостов.

поясню - снесло во первых не весь город. это раз. во-вторых все зависит не от величины осадков как таковой,, а от расхода (м3/с). т.е могло выпасть и втрое меньше, но если расход в 1500 м3/с был бы ничегобы не изменилось.7миметровая волна - несколько неверно, просто резкий подъем воды и он наблюдается не только в горах.для примера - в питере во ввремя ливней у шахт на коллекторах (от скорости подъема воды) срывает магистральные люки!!!,а это 120 кило - попобуй подкинь сжатым воздуом 120 кг)).

2.Версия про снег конечно бред, но Ткач ничего внятно не обьяснил, да и собственно он врятли сильно пострадал. Поэтому можно ждать версий в духе кровавых жертопреношений богам хаоса и тому подобное.

Загоняете бред, а потом хотите, чтобы его прокомментировали вменяемо? Нужно ли было вломить звездюлей Ткачу, вместе с городскими и районы властями — вопрос отдельный. Как произошло, так и произошло, в этой теме фактов достаточно, не нужно нести свои хотелки в текст.

3.Касательно приезжих, мне это рассказывали местные(которые не политически ангажированы), поэтому тут 50 на 50.Либо врут власти, либо местные, либо все вместе. Кстати в статью можно было бы добавить кучу видео с местными, где они срывают покровы.

Блджад, в статье уже дохуя видео с истерящими местыми, которые «срывают покровы».

4.Собственно пруф .Еще можно добавить зачетный срачь отсюда.Добавлю что ноги у истории с международными наблюдателями растут из того факта, что у нас некоторые чинуши очень любят врать Москве о числе погибших, потому что боятся за свою заду. Этот факт очень актуален для южных республик. Ксати если есть вменяемое опровержение слухам о числе погибших, то я бы его почитал.

Ты сам-то читал этот документ? Где там про «200 жертв»? А также про обязательство кого-то куда-то пустить в случая стихийного бедствия? Кроме того, ты — криворучка, не могущая в ссылки.

Кстати я не разу не либераст, просто очень непонятно, кто виноват в этой катастрофе и кто за это ответит.

Так и я ни разу не функционер ЕдРа. Гыгы.

Ок, анон тогда вопрос, местные врут о числе погибших?

Кто-то добросовестно заблуждается, кто-то откровенно дырит. Занизить число жертв в разы и на порядки, как свистели провокаторы — просто невозможно. А 172 или 234 — разница для властей не принципиальная. Так что нет повода не верить официальным цифрам.

1. "То что вода упала с неба, ясно даже без кэпа." Просто ее было очень много. 221 мм. осадков (за 2 дня) это 22,1 см. воды на квадратный метр. Примерно, как старая советская ванна. А на старую хрущевку 56 таких ванн. А так-как водосбор в горах находится, лесная подстилка сначала впитала воду, а потом, при переизбытке ее, резко отдала. В ущелье, которое идет к нефтебазе Грушевая, популярное место для пикников. Много местечек, куда народ ездил шашлыки жарить, завалило оползнями или выносами мусора ручьев, которые текут с окрестных гор(например, на подъезде к роднику "Святая Рука").

2. Пресловутая 7-ми метровая волна пошла уже в городе, после того, как прорвало заторы из мусора сначала под железнодорожным мостом, а потом под автомобильным, который на въезде в город. У тех, кто жил выше по течению от мостов, вода начала уходить. У остальных резко прибывать.(с улицы Лагерная начала отступать примерно в 02.00-02.30. Это выше моста на въезде в город. На Рубиновую пришла около 04.30-05.00. Это на выходе речки из города). И да, на Рубиновую вода пришла не волной, как в Японии, просто очень быстро. Минут за 5-10 поднялась на 2,5 метра.

3. Свет, в большей части города, отрубили в 01.30. (Анонимус сам шел с Рубиновой в центр города после полуночи. Перешел 2 моста, ныне почивших.)

4. И да, сам был на Неберджаевском водохранилище, сам видел трубу, идущую в Новороссийск. Сам разгребал последствия. Погибших не считал, рыбу не видел. Не до того было.

О Ткачеве

В статье нужно будет упомянуть о главе администрации Краснодарского края. Вы просто взгляните хотя бы в википедии статью о нём и сравните достижения с одной стороны, и список наград и критику с другой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BA%D0%B0%D1%87%D1%91%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9A.D1.83.D0.BB.D1.8C.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0

Не нужно. Или в отдельную статью, если кто асилит. Или просто — науд. PS. Видел я его сиротскую дачку в Гаграх с высоты птичьего полета. Про одну дачку можно статью написать, чтоб я так жил. Гыгыг.

Карты

Надо добавить как героические гики из OpenStreetMap(.ru) за несколько дней нарисовали подробнейшую карту города по спутниковым снимкам, и кроме неё карт у волонтёров просто не было, в чём очередной фейл МЧС.

а смысл и пруфы? Как минимум пруфы, что у МЧС, карты были хуже.

у МЧС не было карт, не знаю как достать пруфы того чего не было; а в целом начинать отсюда http://shtosm.ru/found/крымск/ . А смысл — имхо знаково что карты для спасателей сделали ни кто иные как кучка гиков

Вот вот. Карты у МЧС были, скорее всего бумажные. Не надо факты передергивать. То, что гики сделали карты волонтерам (не спасателям!), где-то слышал. Вполне доускаю, что карты получились лучше, чем у МЧС, так были более новые. Теперь, кто это будет писать. А никто кроме тебя. Если сможешь сделать аккуратный абзац с пруфами — кто ж тебе плохое слово скажет? Если нет, то — подырели в обсуждении и разошлись.

Предложение автору свыше.

Анон может допилишь в статью, абзац о том, что можно было ли предотвратить катастрофу или нет?Срачь на эту тему очень большой. А то имхо статья без этого неполная. Алсо можно было бы добавить о Ткачеве.Участник:Werwolf 47

Не нужно. Ни то, ни другое. Про предотвращение — это историческая фантастика, то есть кроме личных мнений там ничего не будет. Про Ткачева — см. выше в обсуждении.

То есть такое может повторится, и это нельзя предотвратить?И жители Крымска живут на пороховой бочке. У них тогда ИМХО просто стальные яйца!

Не совсем так. Предотвратить, как явление — нет. Уменьшить последствия — вполне, да. Но это из разряда «Если б мой папа так много не пил», сослгагательное наклонение. М.б. хороший вброс в качестве срача, но в статье не нужно. БТВ, люди много где живут, как на пороховой бочке.

О волонтёрах

Можно больше рассказать о лагерях, провести сравнительный анализ. Да, по поводу уборки «цветочков» — зуб даю, не только таджики занимались этой работой. К слову, в Баканке первое время вообще таковых не наблюдалось (в смысле, таджиков).

Раздел про волотеров и прочий контингент сделан «на отъебись», это так. Никого не нашлось, кто бы мог и захотел написать более развернуто. Есть желание — можешь дополнить, но умоляю, прочитай гайдланы. Обидно выкашивать тексты очевидцев и просто знающих людей, просто потому что оформлены хреново. Про уборку «цветочков» таджиками — это на основе некоторых репортажей от «Комсомолки», там, конечно, отдельные факты, может где-то и по дрогому было.

В целом — в меру унылая статья.

Хорошо, что в меру. Гыг.

Непричастный

Статья — полное говно, выглядит как профессиональный демагогический нашистский высер, подчинённый одной простой цели — спихнуть всю ответственность за трагедию на случай, природу и вообще быдло само виновато и отеческой заботы власти не ценит. А хуле, отвечать за такую гору трупов всласть предержащим неохота, тут кого угодно наймёшь для выправления имиджа.

Спасибо за колмплимент. Вот только один из авторов статьи в едре не состоит, водку с райоными властями (ни в Крымске, ни где бы то ни было) не пил, и методичек не писал. Инфа 100%. И какая же это «гора трупов». Цифру, плииз.

Выворачивается наизнанку яростно отрицавшийся факт наличия у Неберджаевского водохранилища шахтного водосброса, который уже невозможно отрицать, и тут же замыливается предлогом «труба тонкая». Рассчитано явно на идиотов, забывших, что из трубы диаметром 1 см за 15 минут можно спокойно набрать ванную, а тут сечение в тысячи раз больше и давление больше в несколько раз, так что «слить излишки» из водохранилища, натёкшие с недавних дождей раз плюнуть. Вообще не упомянуто Нижнебаканское водохранилище, видимо замылить факт его существования признан некий «частный прудик».

Как и большинство какозиционеров, оставивших мозг на Болотной, ты путаешь «шахтный водосброс», который стыкуется с тоннелем диаматером несколько метров и через который сливается излишек при переполнении, и дисковый затвор, который установлен на трубе диаметром 800 мм. Вот только в «шахтный водосбросе» крутить нЕчего, обычная переливная воронка. А через дисковый затвор уходит мизер (по сравнеию с «шахтным водосбросом»). Заебался объяснять идиотам. Смотрят в книгу, видят фигу.

«значительное обмеление пруда, расположенного в 5 км выше станицы Нижнебаканская», проигнорировано.

Хуясе. Целый абзац про рыбу из него написан. С пруфами.

Тщательно забывается, что русло, по которому срывался поток — не ровный бетонный жёлоб (на который кстати выделялось бабло, но было успешно спизжено), а сложный рельеф с кучей низин, где вода могла скапливаться, возвышений, препятствовавших сливу и куч мусора, способствовавших формированию временных запруд. Так что даже небольшие сбросы, будь их много, вполне могли заставить воду накопиться на пути, «сдетонировать» и уйти вниз всю сразу.

Хуясе номер два. Основная версия же. Официальная. Вполне отражено в статье, с пруфами на доклад гидромета.

Не упомянут произнесённый каким-то деятелем прокуратуры в новостях Россия24 спич, где помимо прочего упоминались 800 хозяйств, где есть погибшие, которые прокуроры якобы обходили. Тут, к сожалению, я лично не могу найти пруфов, но слышал собственноушно.

Погибшие где, в каком месте? Ни в Крымске, ни в Нижнебаканской наличие погибших никем не отрицается.

Забывается про рефрижераторы «Магнит», возившие трупы сотнями, подсчёт которых на неиллюзорно слышен на видеозаписи разгрузки.

Хуясе номер три. Про фуры сказано, и опять же никто про них не скрывает. В документах рефрижераторы даже фигурируют как место вскрытия трупов. Вот только сотни тысяч там откуда? Про нумерацию в мограх — всё известно, имеются пруфы даже с картинкой для клинических идиотов.

Множество другой порочащей власти информации (например расследованные блоггерами случаи пропадания бабла на защитные мероприятия), даже не упомянуты.

Хуясе номер четыре. Про попилы бабла сказано. Что с 2002 (за 10 лет) нихуя сделано не было — сказано.

И самое заметное — подбирается множество нелестных эпитетов для всех, кто отрицает или может отрицать точку зрения автора. Вероятно, в нашистских методичках таких авторов учат так компенсировать слабость и тенденциозность доказательной базы. Тут кстати пропагандистский почерк, знать не знающий про нейтральность, виден отчётливее всего.

Вот как только Влад Никитенко найдет трупов, которые в списки не вошли, как обещал, вот и будет назван «пацан сказал — пацан сделал», а пока — проотвечавшееся чмо. Ну и если кто-то, кому что ссы в глаза — все божья роса, назван идиотом, это скорее не эпитет, а диагноз.

В общем — статью к удалению, пусть кто-нибудь в песочнице слепит что-то более объективное, это проще чем здешний высер редактировать. Алсо к авторам данной статьи модераторам следует относиться пристальнее.

Судя по твоей эрекции\реакции, ты какую-то другую статью читал.

Да нет, это именно Вы имеющиеся данные «выворачиваете наизнанку». И что, что шахтный водосброс есть? Может он сформировать «7-метровую» волну? //Давление больше в несколько раз// Гыгы, давление определяется давлением столба воды, а оно составляло 1 метр. Это намного меньше, чем напор в магистральных водопроводах. //Вообще не упомянуто Нижнебаканское водохранилище// Небольшой рыбный прудик, что ле? Так про него написано. А значительное обмеление прудика специалисты Сканэкса опровергли, мол, увидели блики, подумали — обмеление. А вот про возможность образования спонтанных плотин совершенно верно сказали. Но сбросы тут опять же ни при чем, вопреки вашим «выводам» :-Р А накопление воды за насыпямижелезной дороги учли ли? Вот это стихийное водохранилище и прорвало. //Не упомянут произнесённый каким-то деятелем прокуратуры в новостях Россия24 спич,…// Ищите, ищите. Найдете, добавите, будемрады. //Забывается про рефрижераторы «Магнит», …// Написано, читайте внимательнее. //Множество другой порочащей власти информации …// Есть уже, есть что новое добавить — пожалуйста. //…или может отрицать точку зрения автора// авторов, тащемта. //Вероятно, в нашистских методичках ..// опять навешивание ярлыков. //…знать не знающий про нейтральность, // за нейтральностью Вам в педивикию надо. //В общем — статью к удалению, …// Если не заметили, статья уже проверена и одобрена модераторами. Такчто, вполне может быть, что здесь куплены все. ДА-ДА.

• Наиболее внятное объяснение наводнения

  отсюда был взят эпиграф про барсов. Линк на первоисточник стоит.

Страховка

Автор статьи убери удню и не позорься! Чтоб ты знал, страховка жилья это минимум четверть его стоимости. А ну да, в стране ограбленной бандой Путина такие деньги в свободном наличии у каждого второго же! А во-вторых, в случае прихода жилья в аварийное состояние (из-за ветхости или стихийных бедствий) власть обязана переселить в новое, независимо от того было застраховано оно или нет.

Ты больной? Четверть стоимости. Ага. Зайди на любой калькулятор и посчитай. 10 000 000 страховой суммы на конструкцию + 1 000 000 на ремонты. плюс всякие фенечки — около 20 тыр в год, в ВТБ, например.

Крымск

Господа, приглашаю к сотрудничеству. Тема вопроса злободневнее некуда. Плюс ко всему никто не виноват. Особо приглашаются жители Геленджика и ближайших населенных пунктов. Да и вообще, как в городе с населением в 100 тыс. человек, ночью, происходит форменный песец - и только 170 человек погибших? Власти скрывают?