Обсуждение:Ниндзя

1

Лютый северный лис — учи матчасть, гребаный школьник! Синоби (по-Поливанову) или шиноби (через заду) все-таки были шпионами — средневековым японским ГРУ. Они, конечно, и замочить могли кого-нибудь, если уж приперло, но и методы и цели у них отличные от ниндзя.

Много лулзов доставляет то, что благодаря фильмам и играм у быдла сложилось мнение, что один ниндзя с мечом и сюрикенами может уложить роту мотопехоты, мамонт-танк и ОБЧР на закуску.

Совету почитать Горбылёва толково все расписал в своих книгах.

Периодически пополняемая ересь про ниндзей http://mitsumono.ru/, появилась на полмесяца ранее статьи.

Про «официальных» наследников ниндзюцу в двадцатом веке писнуть, али не надо?

вай нот? мне было бы интересно — Мимо проходил

Ладушки, впилю.—Автор мелких правок

Викифицируйте правку, пожалуйста, я безрук.—Он же

Почему статья — говно

Во-первых, она почти целиком состоит из википедии с луркоязом, а из интересных моментов в ней лишь блок о мифах ниндзей. Блок «в культуре» должен рассказывать о влиянии на школоту 90х и следе, оставленном ниндзями в кино и т. п. (популярные штампы, пародии и др.), а не содержать богомерзкие списки игр и фильмов «на тему». В текущем виде статью никогда не выпустят в основное пространство, поэтому совет тем, кто будет это пилить: перестаньте пополнять списки оружия и фильмов, а больше уделите внимания уже мною означенного. Алсо, нужно уделить внимание САМОМУ меметичному оружию вроде сюрикенов, впилив отдельные блоки о них, исторических лулзах, если были, и разнообразным срачам в фанатских комьюнити.

Про влияние и кино все уместится в один-два абзаца, мифы — ещё немного, если подчистить вышеозначенный сайт. А без истории — хотя бы кратко — никто нифига так и не узнает толком про то, откуда они вообще взялись.

Статья не обязана быть большой. Напротив, чем короче — тем лучше. Историю интересующиеся могут невозбранно прочесть в Википедии, если кому-то действительно это нужно. Не надо пичкать читателя инфой, которой он не хочет. Это же луркоморье, блеать, а не портал историко-культурологической справки!

твои слова мопецу бы в уши. пожалуй, я согласился бы с тобой в мысли, что надо оставить только мемы, но тогда статью аннигилируют без всяких свиборгов. — Иван Говнов

Тогда гойспода олдфаки ЛМ подскажите толком чего исправлять. Историю — науд, списки — науд, оставить токмо мемы?

хм. лично по мне — хорошая, годная статья. хотя нужно бы добавить про девяностые. но наш мухосранск эта ерунда обошла стороной, поэтому с трудом представляю что можно написать. ещё, говорят, в заграницах тоже по ниндзям в то время угорали. а так — тема ниндзи раскрыта, что ещё надо. я бы выпустил, но я не блинчик. — Иван Говнов 10:34, 1 марта 2011 (MSK)

Ну блѣ, я же в ОП-посте уже распислал все подробно. Статья ни разу не годная, но потенциал есть. Сам бы дополнил, да темой не владею. Алсо, в тему фанатов в 90х — в нашем Мухосранске таки угорали, да еще как! Пацаны из соседнего двора даже сюрикены делали из каких-то металлических удовин, после чего соревновались в меткости по различным деревянным поверхностям. Получались сюрикены, правда, весьма тяжелые, и, наверное, могли раскрошить череп при хорошем броске.

Суко, блѣть, этот коммент написан тринадцатилетним, охохохо, олололо, олололо!? )))) Статью, простите, не читал, но вот это ваше "меметичному оружию", детки, - очень смешно ) И да, был школьником в 90-х, и тогда нормальные школьники были. Адекват после совка не прошёл тогда ещё. Никакого "влияния" - небыло, разве что чуть выше шанс у вас получить по лицу от рождённых в 80-х – 70-х из-за того что они ходили на карате/тхеквондо. И вот да, "список оружия и фильмов" — это и есть вся "культура". "Меметичное оружие" — проведите хлебным ножиком по пальчику, потом сходите к доктору, попросите полечить. Никаких "мемов" — нинзя-то и "звёздочки".

Also интересующимся вопросом, рекомендуется ознакомиться с произведением «Сказки темного леса» доставленным к нашему вниманию грибными эльфами, где опобоиванию «ниньзей» посвящена целая глава. —Анонимус

Синоби

ПОЛИВАНОВСКИЕ СЛЮХИ ЗАКУКАРЕКАЛИ !!!11адин

А ниндзя слух не режет, нет? Требую переименовать в Нинджа

Нынъджаъ!! ✧ ✧ ✧ ✶ ✶ ✶ ✸ ✸ ✸

пожалуй, стоило бы выпилить кучу не относящейся к делу инфы из фильмы 80-х и привинтить её в эту статью.

внезапно, лурчую. Куча стереотипов из этих фильмов: исчезающие ниндзя, телепортация ниндзя, а также суровые ниндзя убивающие с одного удара обычных нубов и огребающие дырюлей от белого мормеха без оружия. А также мантры рук и прочий атсрал.

анонимус помнит в своём розовощёком детстве холиворы среди детворы: кто круче — ниндзя, пираты, викинги или ковбои?

Ну и ошибок в статье.. Править что-ли?

Править надо мозг автора. Это ж долбанный стыд, а не статья! Голливудские клюквы заменены на клюквы псевдоисториков-фантастов навроде Асмолова. Доставила фраза про то, что что-то там было доказано уебанским высером «Непобедимый воин». Заодно автор путает оружие расово окинавского кобудо с оружием ниндзь, а уж как он бредит про сюрикены… Вывод: статью писал типичный школьник-анимешник-луркоеб. В самой статье перевраны все факты, причем не ради лулзов, а от незнания матчасти. Статью перепелить, автора в газенваген

Пилите, Шура, пилите. Если для того, чтобы привлечь в статью знающих матчасть, нужно написать ее с позиции анимуфага — она будет с этой позиции и для этой цели написана, как это в свое время произошло с катаной.

Резонно, но лениво, особенно пруфы рыть. Попробую по чуть-чуть править, вроде никто никуда не торопится

В абзац про косплеящую школоту надо обязательно добавить лайт-версию маски ниндзя, которую делали путём завязывания майки на голове. Мелочь, а не хватает

Вот, допилил картинку с сабжем. —Leshik88 17:03, 18 октября 2011 (MSD)

Историческая справка без упоминания китайских и корейских корней в нелегком деле шпионажа не катит. Плюс — одна из основных составляющих — влияние дзенских монахов ямабуси. Прямая зависимость возникновения и упадка от феодальных войн. Самые знаменитые кланы Ига и Кога даже не названы. Что уж говорить о различиях в подготовке у разных школ. Военная доктрина Сунь-цзы, которая оказала определяющее влияние на использование ниндзя в военных целях забыта. Тема не раскрыта.

Автор — неграмотный мудозвон. Такую благодатную тему так похерить… Ни упомянутых выше кланов Ига и Кога, ни ямабуси, от которых ниндзя и произошли, ни китайских линь-гуй, ни ниндзя-баб куноити. Язык статьи вообще отдельный северный лис.

Как мне тут правильно сказали: «Пилите, Шура, пилите». Давайте понемногу всем миром в православный вид статью приведем

Как думаете, ссылка на www.thewayoftheninja.org уместна ли будет в основной статье? Игрушко про сабж, мала и/но доставляюща.

Синоби

К логопеду, быдло!!!!!!!!1111
Правильно не-по Поливанову, через «ш»

Конечно приячель чи лучше вшех знаешь как пишачь

«Haters gonna hate» или «Батхерт востоковеда».

Статья отвратна и нуждается в правке. Начнем с основных претензий: 1) Данная статья построена по типичному луркморовскому образцу. То есть фактов мало, зато очень много личного отношения (неприязни). Возникает ощущение, что статью писал какой-то школьник, думая, что каноничная статья должна содержать в себе кучу насмешек (по-моему, являющиеся обычным петросянством) и ненависти. В итоге получается, что материала-то нет. 2) Пугающая недостоверность фактов. Куча ошибок, ссылок никаких. Фиал.

А теперь поподробнее: 1)Основное определение. С чего это ниндзя — мем? ЕГЭ — не мем же, хоть и на главной странице. Луркмор — давно уже не только сборник мемов. Он — тоже самое, что и википедия, только с приколами, и не надо этого отрицать. Изначально — да, но появилась туева хуча статей, которые к мемам вообще не относятся. Далее, ничего, кроме того, что ниндзя распиарены в мировой культуре, мы не узнаем. А также, что у синоби не было своих мыслей. Апофеоз хунты, господа. 2)Историческая справка. Ну тут вообще пушка. Ерунда на ерунде и ерундой погонет. «Как и во многих странах, в Японии издревле была своя разновидность стелс-пехоты»… ЛОЛШТО??? Назовите мне хотя бы одну страну, где подобные диверсанты существовали в это же время (обкуренные гашишом исламисты-ассасины не в счет). Далее, «На самом деле ниндзя были кланом наёмных убийц» — Ну кому ты дыришь, а? Что, прям все ниндзя — только ОДИН клан только наемных УБИЙЦ? Про конец «эпохи ниндзя» — это отдельный фейл. Где, блеать, тот факт, что ниндзя пропадают с политической арены еще и из-за того, что на них спроса не было? Феодальные войны закончились. А про «подлизнуть заду Токугаве» — это вообще что? Ниндзя остались в живых лишь из-за того, что их принудили дать присягу сёгуну. Сами они этого, естественно, не хотели. Далее тоже есть пару неточностей, но их упустим. Извините за неровный почерк, пишу в пылу эмоций. 3)Оружие ниндзя. а)Сюрикен. Начнем с того, что исконное название этого оружия — «ся-кен», то есть, «меч-колесо». «Отличаются низкой поражающей способностью и хреновой баллистикой» — господа, если руки кривые, то, конечно, хрен попадешь. Они не зря смазывались ядом, так что убить человека с помощью сякена было очень и очень легко. Иногда их просто оставляли на земле, предварительно смазав ядом, чтобы случайно (а на самом деле неслучайно) подобравший их человек умер от этого яда. Иногда их закапывали в землю, чтобы ненароком бегущий самурай наступил на отравленные конца, торчавшие на поверхности. Да, это было не основное оружие ниндзя, но даже для такого оружия существовало целое искусство — сюрикен-дзюцу. Да, их часто использовали для дезориентации врага, но не так, как описано в статье: синоби метили в незащищенные участки тела, такие как руки, ноги, глаза и т. д., чтобы отвлечь противника перед основной атакой. б)Про остальное писать не имеет смысла, так как вариантов оружия у них были сотни, в том числе и животные, такие как дрессированные змеи. Вы описали только частные случаи. 4)Срываем покровы. «все приемы ниндзя брали из классических дзю-дзютсу» — вы, блеать, долбанулись? У ниндзя было много искусств ведения боя. Еще раз убеждаюсь, что статью писал нуб. Взять хотя бы гекко-рю. Могу поспорить, что автор даже про него не знает. «в открытом бою ниндзя вполне себе сольёт другому хорошо обученному грамотному противнику» — ну-ну. Во-первых, что значит «хорошо обученному грамотному противнику»? Хотите сказать, ниндзя, который с 3-месячного(!) возраста учился убивать, сольет самураю, который без меча мамку звать станет? Далее, «Байка пошла от японского театра Кабуки». Челодланъ. Черный костюм использовался для ночных операций, которые, к сведению, были наиболее частыми. Ага, найдите дурака, который будет средь бела дня убивать. В темноте ниндзя, закутанного в черную ткань, хрен увидишь.

«ниндзя, который с 3-месячного(!) возраста учился убивать» — Да ты совсем долбанутый штоле? Какие блѣть науд с 3 месяцев — в этом возрасте только в люльке лежать да сиську сосать. Дыруй рубить танки катаной, дебил.

Итого, пол-статьи про ниндзя посвящены играм и фильмам, а другая половина блещет «точностью» фактов.

Позволю себе трошки поправить востоковед-куна, ибо восток — дело тонкое. Касаемо одежды — истинно черный цвет шмотья таки будет выделятся в темноте. Ниндзи носили не только черное, но и темно-синее, темно-серое, коричневое шмотье. Также, ниндзя сильно использовали грязные приёмы типа пинка сапогом по йайцам. Была также своя техника махания мечом в тесных помещениях. Но основа указана верно, задача ниндзи — уебать и съебатся по шустрому. И весь комплекс их приемов и курс обучения был направлен именно на это.

Ссылки

предлагаю добавить ссылку на кусочек видео из минисериала сёгун http://youtu.be/7xY1zQ6qf2E?t=16m - вроде как наглядно показана работа ниндзя без всякой херни типа бегания по деревьям, телепортации и т.д. - только стелс и альпинизм... в этом же сериала есть расово-верный зерг раш в исполнение ниндз, но искать лень...

внезапно единственное ценное в этой статьишке — именно ссылки на источники. Оттуда можно нарыть массу ценной инфы.

Про современный спецназ ГРУ, британскую САС, амеровскую Дельту и Зеленые Береты, всякие жидовские Сайреты тоже говорят, что у них главное сделать задание тихо, быстро и уйти незаметно. Что бой для них- провал задания, однако это не мешает им одновременно быть невьебенными бойцами. ИМХО, так как современный спецназовец ГРУ превосходит по боевым характеристикам обычного десантника или мотопехтуру, так же и ниндзя превосходил в бою заурядного самурая, кстати самураев всю жизнь с рождения не готовили в отличии от синоби.

http://kinozal.tv/details.php?id=1025000 - внезапно новый 2-D стелс-экш о ниндзя, люто доставляет! ___________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

во — первых линь куэй, мошух нанрэн и т. п. — это вымысел. бред пьяного Ёжика. в классических писаниях упоминаются сайсаку 細作 а по китайски читается 細作 xizuo ши зуо. во — вторых, о каких войнах ниндзя и самураях идет речь, если ряд знаменитых самураев включая даже оду нобунагу и хидэёси проходили обучение по линии сюгэндо и занимались шпионажем и диверсиями? среди ниндзя были и самураи и ронины и разбойники и священники и даже воры. так, что никто никого не превосходил. все зависело от подготовки.кроме того, следует не путать синоби дзюцу с сё дзюцу(методами ведения партизанской войны и диверсий) которыми в достаточной степени владели многие самураи. также не нужно путать синоби дзюцу с миккё ямабуси. и синоби тоже никто не обучал с детства. это брендовый ход рекламы. на востоке принято обучать серьёзным вещам не ранее 14 лет так как до этого возраста человек еще не готов понимать, а может только подражать. и готовили всех одинаково и самураев и ниндзя, так как во многих родовых школах (таких например как катори, ягю, таками, шидори и т. п.) именно входили методы синоби дзюцу как комплексная подготовка воина. в — третьих, и те же самураи не прочь были « ногой по яйца». самый простой пример удостовериться — почитать горино сё миямото мусаси. я не говорю уже о более серьезных и трудно доступных вещах. в четвертых — суперменство спецназовцев гру несколько преувеличена писаниной господина суворова. в период советского союза самой подготовленной спецгруппой были работники 3-го отдела управления С пгу ссср функ.об «исполнение приговоров и специальных операций за пределами государства». а на настоящий момент «жидовский» сайрет матхал наиболее подготовленный спецназ в мире, который превосходит по своим качествам и котиков и гру.к огромному сожалению « вымпел» развалили, а в свое время это были спецы с большой буквы. лучшие в мире. не одну революцию провернули. то, что сегодня проповедуется как ниндзуцу всего лишь этнографические исследования (окусэ хэйситиро, тамура эйтаро, накасима ацуми) зарабатывание бабла (хатсуми масааки) и клоунада (роберт басси).

Блѣ, нахрена столько букав, скажи проще: ниндзя часто не уступали в боевых качествах самураям, самурай часто дополнительно имели подготовку ниндзей. Про то кто из спецов круче, мне насрать (кру Чака Нориса все равно никого нет). Просто нужно сказать, что хорошему диверсанту- разведчику помимо умения действовать срытно и незаметно, все равно необходимы и боевые скилы в виде умения драться и стрелять (в наши дни), причем выше пехтуры среднего уровня.

Америка негодуэ!

А где в фильмографии упоминание Дудикоффа? Все-таки культовый фильм. Особенно запомнилось, что художник по костюмам не стеснялся менять палитру, и среднестатистический зритель именно оттуда узнал, что ниньзи одеваются не только в черное (или белое, если ниньзя — хороший), но еще в красное, желтое и прочие оттенки скиттлса.

Прямой меч - Тёкуто

Прямой меч - стиль Тёкуто в японии существовал примерно с 12-13 веков, кланами использовался в силу простоты изготовления. К примеру упоминаемый Тэнгу изображался самими японцами именно с прямым мечом.

Не было у них прямых мечей, ниндзято и тёкуто были изогнутыми, также, как и катаны. Вот фотографии тёкуто, где ты здесь видишь прямой меч?

KMB (обсуждение) 07:21, 9 апреля 2018 (MSK)

Мдя

Да уж, враньё полный. «Четвертовали, сжигали», а потом оказывается он мёртвым прикидывался и даже каким-то неведомым чудом умел из могилы выбраться (человек без воздуха весьма недолго живёт) и его как-бы выходит считали трупом и не сжигали. Сплошные взаимоисключающие параграфы. И ещё: слово «ниндзя» не склоняется, исправьте что-ли GN KMB (обсуждение) 07:14, 9 апреля 2018 (MSK)

Анончики, помогите вспомнить кино про сабж

В 90-е (по-моему) отрывок был показан по голубому ящику, канал, увы, не помню. Возможно (или это игры разума?), какие-то тролли сделали нарезку для педерачи «Их нравы» на тему промышленного шпионажа. В чём суть: в современных каменных джунглях человек, чьё лицо скрыто маской, стреляет из арбалета стрелой с привязанной верёвкой по соседнему небоскрёбу и невозбранно проникает в него при помощи плечиков для пиджака. (В 2008 этот ваш Нолан скопидырил эту сцену для «Тёмного рыцаря»). После чего занимается этим самым промышленным шпионажем.

Возможно ли по столь скудным данным опознать киношедевр?