Обсуждение:Полет Пауэрса

Лучше бы

про У-2 написали. И про меметичные фэйлы — полёт Пауэрса лишь один из.

излагай свои предложения. у нас сейчас идёт распил черновика про холодную войну. пауэрс заслуживает отдельной статьи, остальное так себе, мелочь, только как подстатьи

СТОКЕР. про У-2 в целом. а также про SR-71, Revert Joint и Cobra Ball собираюсь написать в технической разведке.

А, ну давайте. Просто Холодная Война это такая темища…Ну малаца.

Если есть ссылки на фейлы У-2 — велком (тут. например) ну.. кроме известного музея в Китае…

Вроде над Кубой одного жахнули…но с ходу не нахожу.

А, ну вот же: On 27 October 1962, in flight from McCoy AFB, a U-2 was shot down over Cuba by two SA-2 Guideline surface-to-air missiles, killing the pilot, Major Rudolf Anderson, Jr. Слава советским зенитчикам! Коноваленко, огонь!

Подтверждаю, воистину было так!

И так же сойдет

Зойчем про у-2. Про пауэрса давайте, зря чтоли я старался!:D\z

Тут по всему задумана эпическая серия статей, так что я умываю руки перед авторами, желаю творческих успехов, чем могу буду помогать.

Дезембер. Про пауэрса — сойдет. Но СТОКЕР тоже прав, с одной стороны. У-2 — эпичная вундервафля. И известная. С другой стороны, есть масса не менее эпичных вундервафель и событий, и известных и, мягко говоря, малоизвестных. Итак. Вся эту машинерию собираюсь как-то осветить в статье \ подстатье про техническую разведку. Про космос написал, как-то. На очереди — самолеты. А пауэрс — отдельно (тут).

СТОКЕР, сорри, из-за криворукости удалил твой коммент :(

Ты концовку мне помоги-ка придумать. На ночь глядя пока не осилил. —:D\z

Да нормальная уже концовка — обмен на Абеля и пару слов о музее.

Ояебу

с каких удов Кушка в Казахстане? И летчик на Красной площади — это Руст, а не Пауэрс

+ 100500. Казахстан убрал, про Акунина убрал полностью — там и аллюзию на Рудольфа Гесса можно найти, не только Руста. И заебали уже с высотой. Что так трудно запомнить? Боинги и аэробасы летают на высоте 10 000 метров (10км), У-2 летал в два раза выше. Поправил фактологию и немного стиль. ИМХО, можно реквестовать выпуск.

А на фотках вовсе даже TR-1. Замени, не позорься.

Не взлетит

Не любят здесь патриотов самого себя, не в совковом исполнении.

не понял, о чём разговор?

Иглой был снабжён? Был. Не воспользовался? Нет, не воспользовался. Со следствием сотрудничал? Сотрудничал. Значит — «патриот самого себя». Чего тут не понять.

лол, ему отцы-командиры бомбу под кресло положили. Какая после этого может быть верность. Послал их на юг и правильно.

статья нормальная, ещё чуть чуть и можно выпускать. по поводу самого пауэрса, ну и правильно сделал самоНЕвыпилился. Ну расказал он КГБшникам то что и так все знают, и что такого? отсидел пару годков и отпустили, вернулся домой к детишкам, жене и т. д. Тут более важен сам факт, как мем холодной войны, и как генератор лулзов со стороны пиндосов. И не уд тут воду мутить

Вот если бы он, всё же, выпилился, то про него, как про хероя, напоминали бы на каждом углу — был бы мем для всех. А так — редко кто сейчас вспомнит «старика Крупского». Что до статейки — лулзов чуть меньше чем нихуя. Взлетит — хорошо.

• Но, на всякий случай, напомню лулз: Эйзенхауер до последнего кормил пиндоское быдло сказками о мирных целях полётов «куда-бы то ни было». И только когда выяснилось, что пилот жив и даже расдырился не на шутку — сам же себя и обосрал в прямом эфире, клея левые отмазки о необходимости выяснения обстановки у агрессивных коммуняк.

Другие полеты

Может тогда и Руста сюда включить? Вот с этими вот: w:Список инцидентов с участием иностранной авиации над СССР (1946—1991)

Луркостиль

Переписывание википедических статей луркостилем (понятие ширее, чем просто луркояз) приводит к ужасающим последствиям, губительным для фактов, которые, по декларации, важнее лулзов. То автор никак не может понять, на какой же высоте летает U-2: то ли на полпути к геостационарной орбите, то ли всего лишь в четыре раза выше МКС. То путается с именем главного героя. То путает Руста и Пауэрса. То никак не уяснит, кто же был сбит вместо Пауэрса, а кому повезло. И опять же путает фамилии (да, понять фразу «сбит Сафронов на самолете Айвазяна» с первого раза не каждому может удаться). А тот факт, что «первым попавшимся истребителем» автор называет чудом оказавшийся на аэродроме Свердловска Су-9 — единственный в СССР самолет, который мог достать U-2 по высоте и принятый на вооружение всего за полгода до полета Пауэрса? С разгона он мог «допрыгнуть» до 28800 м, практический потолок составлял 20-22 км. Но отсутствие вооружения и высотного оборудования (самолет перегонялся с завода) превращало капитана Ментюкова в камикадзе.
В общем, автор, учи матчасть. Хоть тут, хоть где угодно. Потом забудь про статью хотя бы недели на две, а потом перепиши по свежему восприятию.

Парень, ты тот что на ВУ трындел, нет? Ну честное слово, возьми, черт подери, и исправь сам то, что тебе не нравится. Кнопка править для чего??? Ты забыл, что мы свободная энциклопедия? Кроме того, не я же один все это пишу и не могу же я знать все на свете. Ошибки бывают, так возьми и исправь их!!! Не техник я, не разбираюсь в таких вещах ни коим боком. —:D\z

И ты не прав, и ты не прав.

1. Дезембер - так-то человек дело говорит. Выпускать статью с искаженными фактами некошерно.
2. ОП. Стиль тут непричем. Исказились факты при передаче - бывает. Реально, возьми, да поправь. Меньше букафф потратишь.

Написано годно, ящитаю. По поводу фактов — с хуя ли вы решили что какой то один источник правдивее второго? Я во всех, что читал, увидел несколько разные факты. Да и стиль, он для каждой тематики должен быть свой. Конкретно эта тема имеет много интересных подробностей(что из них факт — это еще вопрос), но мало лулзов. Кстати по поводу «Переписывание википедических статей луркостилем», в википедии нету такой статьи «Полет Пауэрса». К тому же сама википедия - компиляция разных источников, порой тех же что и использует лурк. Разница как раз будет в стиле(читай подаче инфы). —Piton357

Питон, кто с цифорами ошибался, аж два раза? Не знаю, ты или не ты - но было. И другие факты нужно проверить, раз человек (вроде как в теме) указывает на это. А стиль, стилем, факты от стиля слабо зависят.

Вычитал, поправил кривые факты, котоыре заметил. ИМХО, можно реквестовать выпуск.

писать уже не о чем, разве что работать над стилем

готовность

Думаю, что статья готова. Что скажут другие афторы?

Про других пилотов написать и готово

а смысл? пойдёт унылое перечисление фактов.

Готова, готова. ЕжиКу в обсуждение уже реквест написал.

ждём Ёжика…

Лучше не ждите, а обращайтесь к Делу или Ангелу. Неизвестно, когда мне захочется почитать ее, да и не горит она по сравнению с многими остальными. —- Ежи К.^o 23:20, 6 декабря 2011 (MSK)

отписался ангелу

Единственное, счтитаю, что Руст по тематике не подходит. Его лучше впихнуть в окончание холодной войны, как еще один слив Горби. Во времена Хрущева ему бы пришел песец однозначно.

2 Дезембер. Ну правда. Про Руста в основном тексте — не в тему. тем более про «других летунов». В крайнем случае — ссылки на википедию (буде нет статьи на лурке) в разделе «см. также» (в холодную войну можно перетащить, как питон говорит…). Дец, откати сам, плз, ну не хочется войну устраивать.

другие летуны не нужны точно, а вот поставить ссылочки на википедию в разделе «Ссылки по теме» либо в «См. также» я думаю не помешает

пожалуйста, просто проверил идею. Не пойдет так не пойдет. —:D\z

Отличная статья, хороший слог, было в кайф читать.

Копипаста

А ничего что статья чуть менее, чем наполовину спизжена отсюда http://www.airwar.ru/enc/spy/u2.html ?

Не правда, оттуда только про Ю-2, если я ничего не путаю. Да там много откуда материал брался и из википедии, и из других сайтов. Наша задача была, так сказать, обработать весь этот материал, скомпоновать, переписать, улучшить, добавить и сделать общий вывод и общую статью. Так пишется любая статья, если что. (хотя дословно редко где писали) —:D\z

Заебата

Батя грит малаца. Кстати у амеров есть еще один эпичный высотный разведчик, еще более хтоничный чем U-2 - Lockheed SR-71. Правда я не знаю есть ли какие либо связанные с ним лулзы.

Автору(ам) сотни любви и обожания

Хочу моар таких статей.

Инкубатор, раздел история. Ищи там.

алсо, там предоставляется уникальная возможность™ наблюдать как пишутся такие статьи, и даже внести свой вклад в их написание. Добро пожаловать в альмаматр уютненького луркоморья - Портал:Ниасилили! Такое бывает раз в жизни и далеко не у каждого Just for lulz

Привет соавторам! Сам перечитал после длительного отсутствия, доволен, что выродили вот такую удачную статью! —Piton357

Питон, заходи в корейскую войну. Но не в портал - там Долбойодушка оккупировал, а к грузину в личном спейсе

Как я понял, пока не сдадим Корею к ХВ притрагиваться не будем? —:D\z

Типо того. А теперь еще и Стену надо бы дописать :)

Спасибо, прочитал, кончил и закурил.

Прерванный полет Гарри Пауэрса

Писал не я.

У меня есть пара веских слов по поводу фильма, показанного 28-29 сентября по Первому каналу. Фильма, состряпана грубо, примитивно, такое впечатление, что это продукция Идеологического отдела ЦК КПСС. Фильм насквозь лживый, причем ложь многоуровневая- ложь на уровне техники, технологии, психологии и геополитики. Они почти 50 лет врали про этот полет и продолжают врать до сих пор. Итак объясняю- я служил в СА в 1978-1980 г.г. в войсках ПВО. Первые полгода прослужил в учебной части в подмосковной Рузе, затем мне присвоили звание мл. сержанта и направили для прохождения дальнейшей службы в войсковую часть в г. Калинин, ныне Тверь. Эта войсковая часть была батальоном обеспечения НИР при головном НИИ №2 ПВО СССР. По сути- часть была полигоном для проведения стендовых экспериментов по всей номенклатуре разработок Института. Сам Институт находился (и находится поныне) в центре города и весь комплекс зданий занимает целый квартал. В то время в нем служили несколько тысяч военных инженеров, как правило в звании от майора и выше. Именно этот Институт разрабатывал ЗРК (зенитно-ракетный комплекс) С 75 "Двина", ЗРК С 125 "Волхов", который воевал во Вьетнаме и сбивал американские самолеты, ЗРК С 200 "Вега", который дорабатывался как раз в период моей службы и в последствии там же были разработаны комплексы 300 и 400. В частности наша батарея, где я служил, как раз и участвовала в обеспечении НИР. Ракеты С75 с С125 разрабатывались таким образом изначально, чтобы при подрыве нанести самолету противника максимальный ущерб. Ракета подрывалась за 150 м. до цели и цель уничтожалась шрапнелью, которая накрывала цель конусом поражения. Этой шрапнели в головной части было несколько тысяч. Делалось все это с той целью, чтобы разрушить на мелкие фрагменты не только самолет или ракету, но и уничтожить оболочку ядерной бомбы, вывести из строя механизм детонации. Поэтому такой самолет как B- 52 при попадании ракеты разрывается в клочья. Именно в нашей батарее был взвод, который на полигоне занимался тем, что из водородной пушки расстреливал шрапнелью различной формы части самолетов, макеты ракет и бомб. Изучалась эффективность поражения различных материалов и пр. Поэтому ложь №1- если бы ракета С 125 попала в самолет Пауэрса, то от самолета и от самого Паурса остались бы лишь мелкие фрагменты. Вторая ложь- это то, что Никита потребовал сбить самолет Пауэрса любой ценой. Так ведь как минимум один самолет разведчик был сбит до этого! ЗРК С 125 исправно поразил самолет на высоте ок. 20 тыс м. Но от него остались лишь мелкие фрагменты- предъявлять мировой общественности было нечего! Самолеты были без опознавательных знаков, маркировки на приборах и деталях не было, что вы предъявите? Какие то непонятные обломки, которые, как утверждается остатки сбитого американского самолета? А может вы эти останки украли где нибудь? Нужен был живой летчик! Поэтому задача ВВС, а не ПВО! была поставлена следующая- поскольку зенитная ракета разрушает самолет в клочья, постараться сбить самолет нарушителя иными средствами, чтобы хотя бы остался опознаваемый труп летчика, а может и живой летчик. А вот если не удастся, тогда уничтожать его ракетами. Понятна диспозиция? Теперь рассказываю, как я узнал об истине. Как то летом я был начальником караула по части. Ночью к нам обязательно приезжал Дежурный по Институту для проверки. Как правило- делал запись в журнале проверок и уезжал. Приехал пожилой подполковник, слегка выпивший, видимо ему хотелось прогуляться по летней ночи и он предложил проверить посты. А часть была огромная- посты менялись минут 45. Вот идем мы, разговариваем. Зашел разговор о Пауэрсе, оказалось, что подполковник тогда был участником событий. Спрашиваю- а как это У-2 сбили, а летчик остался жив? "Да ты думаешь его ракетой сбили? Самолет послали заминированный. Когда подлетел к Пауэрсу, самолет подорвали. Наш летчик, конечно погиб". В фильме этот эпизод есть- летчика посылают совершить таран на СУ-9, но он промахивается и пропускает Пауэрса. Это его и спасло. Цитата: На перехват был послан летчик Игорь Ментюков на самолете Су-9, еще не снабженном «штатным» вооружением и аппаратурой летчика для полета на большой высоте. Ментюкову дали приказ таранить U-2, понимая, что спастись ему после тарана на такой высоте не удастся... Ментюков разошелся с Пауэрсом на близких курсах — он проскочил ниже U-2 на большой скорости, не заметив противника, а для возврата, набора высоты и повторной атаки ему уже не хватило горючего... http://www.sovross.ru/old/2003/141/141_5_4.htm Так вот- было подготовлено два СУ-9 и оба заминированные, штатного вооружения на нем не было не потому что его "не снабдили" а потому что это были самолеты- мины, и летчик автоматически становился смертником. Ментюков, об этом не знал, тогда- это точно, да и потом мог только догадываться. Второй летчик был более "удачлив"- он вышел на траекторию У-2 и когда приблизился к нему, доложил о визуальном контакте и расстоянии до нарушителя, его самолет подорвали. Взрывной волной и осколками У-2 был поврежден, но Пауэрс остался жив. Поскольку после гибели нашего летчика было совершенно неясно- сбит нарушитель или нет- докладывать было некому, подняли еще два Мига- Айвазяна и Софронова- последнего в результате сбили ракетой. Спрашивается- если они изначально собирались сбивать У-2 ракетами, зачем нужно было поднимать в воздух два МИГа? Еще цитата: По рассказам зенитчиков в 70-е годы, я сам ранее считал, что первой ракетой U-2 был подбит, вторая его добила, а в МиГ-19 попала третья ракета залпа дивизиона Воронова. Но картина оказалась сложнее: ракета дивизиона Воронова подбила, затем две ракеты дивизиона Шелудько добили U-2, и (по свидетельству генерал-полковника Михайлова) был дан второй (по общему счету третий) залп дивизиона Шелудько уже по звену Айвазян — Сафронов... Второй и особенно третий залпы оказались лишними. В чем-то перестарались, а в чем-то «недотянули». Момент был трудный, стечение обстоятельств — тяжелым, все очень торопились. Читать это без крайнего недоумения невозможно! У-2- хрупкий самолет сбили аж двумя ракетами! Повторяю- даже при первом подрыве ракеты от самолета остались бы щепки! В фильме обстановка вокруг полета У-2 в высших кругах показана так, будто это была великая неожиданность, паника и переполох- это при том, что полетов американских разведсамолетов на тот момент было уже более двадцати. За этот полет никого бы не расстреляли- за предыдущие двадцать никто же не был расстрелян! Никита не боялся расстреливать безоружных рабочих Новочеркасска, а вот своих маршалов, он пальцем бы не тронул. И тем более, не было никакой неожиданностью нарушение границы 1 мая. В то время на все советские праздники объявлялся режим повышенной боевой готовности. Мало того, уверен- самолет ждали, к пролету готовились! Разведка доложила заранее, что готовится очередной полет. Именно поэтому Пауэрса не сбивали в приграничных областях- какой в этом смысл? Американцы тогда могли бы заявить, что Советы сбили их метео- самолет, который случайно пересек границу. Нет, самолет надо было заманить в самую глубь страны! А там его уже ждали два ( а может и больше) заминированных самолета. Таким образом готовилось две операции- собственно операция по пресечению полета и операция прикрытия. Третья ложь- геополитическая. Самая главная. В фильме настойчиво проводится мысль, что наш мирный советский народ строил коммунизм в отдельно взятой стране, а вот коварные американские империалисты нам гадили и устроили холодную войну и гонку вооружений. На самом деле все было иначе. СССР совсем недавно нагло и в нарушении всех международных норм начал и фактически наполовину выиграл войну в Корее. И это была реальная горячая война, где советские летчики сбивали американских летчиков. Еще ранее СССР построил в Берлине стену и поставил железный занавес. В 56 г. было жестоко подавлено венгерское антикоммунистическое восстание. СССР только что получил в свои руки термоядерное оружие и баллистические средства его доставки. Поэтому никто из властьимущих НЕ ЖЕЛАЛ НИКАКОЙ разрядки и разоружения! Мало того- аппетит приходит во время еды! Теперь, когда в их руках оказалось столь мощное оружие- останавливаться? Да никогда! А всемирная революция? А планетарная экспансия? А возможность поставить под свой контроль еще больше государств? Продолжить во всемирном масштабе великое дело Ленина- Сталина? Это они своим совкам и на международных встречах велеречиво вещали о мире и сотрудничестве- на самом деле велась совершенно агрессивная, захватническая политика на всех континентах. Поэтому то Хрущеву так необходим был живой свидетель американских агрессивных планов. И Никита получил его! Из процесса устроили всемирное шоу, тем самым фактически сорвали Парижскую мирную конференцию. Цитата: Благоприятные шансы укрепления взаимопонимания между Востоком и Западом, которые создавали советско-американское сотрудничество на Ближнем Востоке и невмешательство США в Восточной Европе, были упущены из-за фатального нагромождения просчетов, невезения и психологических проблем. Н.С.Хрущев внезапно отменил советско-американские переговоры в Париже в мае 1960 после того, как над советской территорией был сбит американский самолет-разведчик У-2. http://history.rin.ru/cgi-bin/history.pl?num=2434 Так это именно Хрущев сорвал переговоры! И именно потому, что ему удалось захватить и предъявить Пауэрса. Нужен был Казус белли! Ведь полетов над территорией СССР самолетов разведчиков было ок. 20, начиная с середины 50- х годов, но Казуса белли не было! И его авантюры закончились в итоге Карибским кризисом. Но он был наказан. Они все в итоге были наказаны. Уничтожением СССР.

Товарищ Суворов Господин Резун залогиньтесь пожалуйста.

its time PARADOX!!! С-125 сбивает пауэрса в 1960 году, после принятия на вооружение в 1961. Аффтар был свидетелем доводки С-200В "Вега" в 1978-80 годах, и ее приняли на вооружение уже в 1967 году. И да, разработчиком всех этих противонебесных приблуд было не какое-то НИИ №2 ПВО СССР, а вполне себе КБ-1.

Сенат сказал

В конце слушаний сенат постановил:"Вы вели себя, как славный молодой человек, в не простых жизненных обстоятельствах."

про амеркие школы

В американских школах, между прочим, школьникам говорят, что Пауэрса в плену били, пытали, держали в холодной камере с кандалами, что сам он ничего не хотел рассказывать, ибо Чувство Долга™,

Полный враньё. У меня трое детей закончили американскую школу, ничему такому не учат.

— Мимо проходил

Тем не менее, в недавнем фильме про обмен Пауэрса на Абеля именно это и показали. — Другой мимо проходил

Товарищ школьник, не путайте, пожалуйста, художественные фильмы с документальными. Тем более от пиндосов. Тем более на такую тему. Эти мрази, конечно, сразу же толкнули оудонную телегу, какие они из себя б-гоизбранные хранители демократии.

Авторотация

Алсо эта отмененная правка подозрительно смахивает на очередную пропаганду. Ибо для авторотации набегающий поток воздуха не только не противопоказан, а строго необходим. Что за мудак писал?

Р. Э. Хайнлайн

Случаем не это описано в его рассказе "PRAVDA значит ПРАВДА", он же "PRAVDA means TRUTH"?