Обсуждение:Современные заблуждения о Средневековье

Короче, так —

отдаю эту статью на раздрай и разграбление (по крайней мере, до того момента, пока она не будет полностью готова). Сашок, гуляй — наконец-то и на твоей улице Камаз с лапшой перевернулся! - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 11:30, 27 августа 2021 (UTC)

Хладен твой сказ, боярин!

В городах ситуация была схожая. Если отец и сын были купцами или там ремесленниками, то жена и дочь руководили домашним хозяйством, что не мешало им периодически помогать своим семейным мужчинам. Нередкими были случаи, когда после смерти главы семейства управление семейным делом переходило (за отсутствием наследника мужского пола) в руки дочери.

— Дед Мазай и Зай

Чтобы вести дела в городе, нужно быть членом гильдии. А женщина, если это не гильдия каких-нибудь златошвеек, в гильдии обычно не состояла. Семейное дело, она унаследвать может, но самостоятельно продолжать его, не имея членство в гильдии, право не получит.

Тупа главы твоей вершина, нужна дубина в три аршина!

Особенно мне понравилась твоя фраза «А женщина, если это не гильдия каких-нибудь златошвеек, в гильдии обычно не состояла.» Впрочем, хуй с ней. У меня, собственно, лишь один к тебе вопрос, Сашок: если баба может унаследовать семейное дело, то нахуя ей «самостоятельно его продолжать»? Уж если даже богатые мужики сваливали свой бизнес на различных управляющих, приказчиков и прочих мажордомов, то чего уж говорить о бабах? На такую богатую бабу уж точно никто не смотрел как на говно, иной раз и обедневшие дворянчики в женихи набивались, так-то! Так что думай иногда, прежде чем херню пороть. — Дед Мазай и Зай

• Маждормы и прочее — это наследование феода, а то и вовсе аллода. Это всё про дворян.
  • Не зря мне отписывался один из местных авторитетных товарищей, что ты из-за своего диагноза иронии не понимаешь. Ладно, посмотри в Гугле, статья «Ирония». Не факт, что поймёшь, но вдруг. Если же так и не поймёшь — замени в моём ответе слово «мажордом» на белорусское «аканом» — вдруг так тебе понятнее будет? — Дед Мазай и Зай
• Ты же написал про обычных городских ремесленников: вдова сапожника, да может унаследовать его сапожную мастерскую, но продавать в городе сапоги никто из ремесленников не являющихся членом гильдии сапожников не сможет. Потому она, даже сама умея шить сапоги, продавать их не сможет, потому что не состоит в нужной гильдии. И даже, будучи мужчиной, она все равно не смогла бы продавать сапоги без принятия в гильдию. Чтобы продолжить семейное дело, ей бы пришлось в срочном порядке выходить замуж за младшего сына, кого-нибудь из членов гильдии, который постарается уладить приём в гильдию своего сыночка (посторонних в гильдии принимать не любили).
  • И снова смотрим мой ответ про управляющих, приказчиков и аканомов. НАХУЯ вступать в какую-то там гильдию, если у меня куча бабок от покойного папаши и пороги постоянно обивают папашины же управляющий и приказчики? Которые, на минутку, УЖЕ ЯВЛЯЮТСЯ членами гильдии? Я тупо нанимаю кого-то из них в качестве главшпана, МОИ бабки пускаются в дело, а задача главшпана — их приумножать и отчитываться передо мной раз в неделю. Ещё дурацкие вопросы будут? Если да — «…в период Высокого Средневековья мы видим женщин-правителей, женщин-творцов и, что самое важное, простых женщин в качестве активных участников экономической жизни, часто с правами на наследство, покупку имущества, в том числе земель, видим женщин, ведущих коммерческую деятельность. Такую жену невыгодно и невозможно превратить в послушную рабыню. Практически во всех человеческих обществах между уровнем реальных прав женщин и их вовлечённостью в экономику есть достаточно сильная корреляция. Средневековая женщина не была лишь беспомощным объектом для удовлетворения сексуальных потребностей мужа.» — смотри сюда, блять, в главу «Женская власть в спальне», блять. — Дед Мазай и Зай
    • *фейспалм* Подмастатерья в сапожной мастерской — НЕ полноценные члены члены гильдии! И какой нахуй у неё «управляющий» и «приказчик», если речь о сапожной мастерской?!
    • Полноценные члены гильдии = мастера = владельцы бизнеса. Ты в средние века не можешь взять и открыть свой бизнес в городе, даже, будучи мужчиной: для начала тебя толпой отпиздят члены гильдии… а если до тебя не дойдёт, то в какой-нибудь законопослушной Германии тебя просто выпнут из города, а в каком-нибудь мафиозном Неаполе просто прирежут «случайные» бандиты.
      • 
      • «Подмастатерья» — это сильно, конечно. Поржал. Ну а насчёт какой-то там «сапожной мастерской» — это ты сам придумал, у меня в статье про оные ничего нет. Кроме того, мне почему-то кажется, что статью, ссылку на которую я кинул выше, пейсал образованный (в отличие от тебя, насосавшего на диплом) человек. Не? — Дед Мазай и Зай
        • Слово «ремесленники» ты сам написал споров, хуйню! Вот пруф. Сапожная мастерская — это именно ремесленники.
          • Ты давай не выдёргивай из контекста. «Нередкими были случаи, когда после смерти главы семейства управление семейным делом переходило (за отсутствием наследника мужского пола) в руки дочери.» — вот к ЭТОЙ фразе доёбывайся, а не к предыдущим. — Дед Мазай и Зай
            • Сапожная мастерская — тоже семейное дело. Прадед был сапожником, дед был сапожником, отец был сапожником, сын тоже сапожник, и все они — члены гильдии сапожников.
              • Ну, это хуита из разряда «Раз все критяне лжецы, значит все лжецы — критяне». Придумай хуиту поубедительнее. — Дед Мазай и Зай
                • Ни хуя не хуета! Хуета то, что по твоему «унаследовать имущество = унаследовать бизнес», игнорируя то, что гильдия решала кто может иметь бизнес, а кто не может (выдавала разрешения на ведение бизнеса).
                  • <"унаследовать имущество = унаследовать бизнес" — опять хуита. Это было в «нередких случаях» — то бишь далеко не «всегда». Я тебе про тёплое, ты мне про пресное. Разупорись уже, болезный. — Дед Мазай и Зай
• «Обедневшие дворянчики в женихи» — это уже не средние века, а новое время с капитализмом вместо феодализма. А в средние века, на какую-нибудь баронессу и получше женихи найдутся. Наследница же сапожной мастерской, и в новое время, тоже на хуй не сдалась дворянчикам, а в средние века тем более.
  • Ну вот, опять ты слово «жених» всерьёз принял. Замени его на «ёбарь». Стало понятнее? Иначе говоря, бедный дворянчик, сожительствуя с богатой наследницей своего папаши, с одной стороны пользовался её бабками, и чесал её пизду — с другой. А заодно поднимал оной наследнице ЧСВ — вона я какая, самого барона де Чимиргеса закадрила! — Дед Мазай и Зай
• Про гильдии: если ты мужчина, но в гильдии не состоишь, то работать ты сможешь только подмастерьем у члена гильдии.
  • Очень ценная информация, ога. — Дед Мазай и Зай

если у меня куча бабок от покойного папаши...

— Дед Мазай и Зай

В сапожной мастерской?!

• Не, в кубышке. А чо? -Дед Мазай и Зай
  • На хуя выходить замуж за сапожника, имея до хуя денег наследства?
    • Именно. Проще тупо нанять управлялу, обвешанного всякими званиями и должностями, для вложения бабок в дело и их преумножения. — Дед Мазай и Зай
      • А с хуя ли ты тогда пишешь это про ремесленников? Твои слова.
        • Не, не это. Собери свои разбегающиеся глазки в кучу и прочти наконец, что у меня написано про ремесленников: «Если отец и сын были купцами или там ремесленниками, то жена и дочь руководили домашним хозяйством, что не мешало им периодически помогать своим семейным мужчинам.» Кстати, вот тут среди ремесленников ВНЕЗАПНО ювелиры попадаются. Что ж ты постеснялся ювелиров (и ювелирш!) вместо твоих сапожников в качестве примера воткнуть, а? — Дед Мазай и Зай
          • У тебя там дальше написано «Нередкими были случаи, когда после смерти главы семейства управление семейным делом переходило (за отсутствием наследника мужского пола) в руки дочери.». Но это либо в тёмные века когда гильдий ещё не существовало, и в случае всяких дворянок, которым пох на гильдии. А если она обычная небогатая горожанка, то она может лишь унаследовать имущество мастерской мужа или отца, но не заняться семейным бизнесом самостоятельно, потому что бизнесом могут заниматься лишь члены гильдии. (теоретически она, может попробовать уговорить чтобы её приняли в гильдию, но на практике ей настоятельно предложат замуж за младшего сына члена гильдии)
            • Очень может быть. Опять ты «нередкие случаи» с «всегда» попутал, долбочёс. По новой разупорись. — Дед Мазай и Зай

среди ремесленников ВНЕЗАПНО ювелиры попадаются. Что ж ты постеснялся ювелиров (и ювелирш!) вместо твоих сапожников в качестве примера воткнуть, а?

— Дед Мазай и Зай

Потому что ты пишешь исключительно только про богатых горожанок, и я тебе всего лишь напоминаю, что жена и дочь сапожника — тоже горожанки.

• В жопу уже засунь своих сапожников, даунито. Прицепился к единичному случаю и давай его полоскать, как будто ВСЕ ремесленники — это то же, что сапожники. Переключайся уже на ювелирш, не ошибёшься. — Дед Мазай и Зай

Средневековый город — не резиновый, и до постройки новых городских стен, гильдия имеет фиксированное число мастеров. Гильдия, конечно, могла бы принять в свои члены женщине унаследовавшую мастерскую… но, у главы гильдии подрастает младший сын, который не унаследует семейного бизнеса (точнее будет там работать в качестве подмастерья, а главой бизнеса не станет), и потому глава гильдии до последнего будет уговаривать её пойти замуж (если она не старая) или продать мастерскую (если она старая).

• Ну, и правильно сделает, да. И чё дальше? — Дед Мазай и Зай
• Даже так — напиши здесь свой, исправленный вариант того предложения (или тех предложений), которое тебя не устраивает. Только чётко, коротко и ясно. А мы рассмотрим. — Дед Мазай и Зай

Сбрасывание кошек с крыш у католиков

Вот. В интернете такого полно. А потом развелись крысы и якобы из-за этого началась чума. Так что можно про это ещё. --DmitryCAESAR 07:01, 7 сентября 2021 (UTC)

Ознакомился. И даже с интересом. Гм... Где же тут какие-либо современные заблуждения о Средневековье? Больше похоже на некие малоизвестные факты о Средневековье. Если кто-то про это будет пилить, пущай вставит туда. Редька, где ты там? Кончай редькiвщиной заниматься - вот тема хорошая, запили по ней статью. Это тебе не про гильдии срач разводить. - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 15:32, 7 сентября 2021 (UTC)

Учитывая, что кошкам сбрасывание похуй, муть вообще лютая. Но теперь понятно, чому у Булгакова основной персонаж после Воланда кот. --DmitryCAESAR 16:06, 7 сентября 2021 (UTC)

Я - косоглазый упоротый долбоёб с опухшим ЧСВ!

контрфорсы (это такая разновидность встроенных в стены опорных колонн

— Дед Мазай и Зай

Тебя в Гуле забанили?! С хуя ли это "колонны встроенные в стены"? Вот, вот эта косая хуйня, что на фото https://homius.ru/wp-content/uploads/2019/12/goticheskij-stil-v-arhitekture-17.jpg и есть контрфорс! Где ты долбоёб увидел "колонну встроенную в стену"?

• А ведь вам, батенька, серьёзно пора косоглазие лечить! Вот, сцуко, контрфорсы! Да-да, вон те длинные хрени в виде голландских печек, встроенных в стены! А та косая хуйня, которую ты пытаешься мне подсунуть, ВНЕЗАПНО называется аркбутан! Поздравляю, гражданин, лоханумши! - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 09:55, 22 сентября 2021 (UTC)
  • У тебя же на фото они ни хуя не встроенные внутрь стены, а находящиеся снаружи стены.
    • Кто сказал, что они встроены внутрь стены? Только ты, больше никто. - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 10:17, 22 сентября 2021 (UTC)
    • Скажем слово «колонны» не совсем подходит. Доводилось строить монолитные подпорные стенки. Так там контрфорс в большинстве случаев треугольный (вид сбоку). И служит в основном для восприятия горизонтальной нагрузки. В то время, как колонны работают на чистое сжатие, в редких случаях на внецентренное сжатие. По понятным причинам каменные колонны, в отличии от монолитных, на внецентренное сжатие не работают, бо в отдельных местах появляются эпюры на растяжение, поэтому для восприятия нагрузки над проёмами использовали арочную кладку, работающую исключительно на сжатие. Аркабун из этой серии, — работает на сжатие, а не на сдвиг, как контрфорс. В связи с чем категорически поддерживаю Деда. Анон, на лекцию по сопромату, быстро, решительно. --DmitryCAESAR 10:18, 22 сентября 2021 (UTC)
    • ЗЫ. Слово «колонны» из текста убрать.
      • И заменить на — ? - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 10:27, 22 сентября 2021 (UTC)
      • Я правильно понимаю, что твой "треугольный контрфорс" сочетает в себе функции и обычного контрфорса, и аркбутана? - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 10:22, 22 сентября 2021 (UTC)
        • Нет не правильно. Аркебун воспринимает нагрузку на сжатие, контрфорс в основном на сдвиг. --DmitryCAESAR 10:29, 22 сентября 2021 (UTC)
          • Ладно. Тогда поправлю, не углубляясь в конкретику, интересующую только специалистов. - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 10:38, 22 сентября 2021 (UTC)
            • Я ещё скажу, что википидоры нихуя не все значения контрфорса прописали. А только одно из частных. Но и пример твой не удачен, насчёт так. У многоэтажки каркасная система, в то время как в средние века использовалась арочная. Сейчас это редкость в строительстве. Тем более в ширпотребном для нищебродов, что на видео. Нихуя не так. --DmitryCAESAR 10:45, 22 сентября 2021 (UTC)
              • Бля... Это же весь прикол придётся выпиливать... - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 10:48, 22 сентября 2021 (UTC)
                • Да бля. И судя по всему уебали кусок несущей стены. Или диафрагмы жесткости. Или колонны. Я уже давно заметил, что у пиндосов дома феерично хуёвые. Конечно из сохранившийся замков, построенных в те времена, такого говна я не видел ни разу. --DmitryCAESAR 10:53, 22 сентября 2021 (UTC)
                  • Ну, глянь теперь. Пойдёт? И да, слова "арк(а)ебун", по ходу, в природе не существует? Ты его сам придумал? - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 10:56, 22 сентября 2021 (UTC)
                    • Да. Чессговоря первый раз в жизни такое прочитал сегодня. Вот фахверковые стойки и мауэрлатный брус, — знакомые термины, в современном строительстве имеют место быть, поэтому пишутся мною без ошибок. --DmitryCAESAR 11:06, 22 сентября 2021 (UTC)
                      • Французишки придумали, хуле. Они ещё и не такие слова изобрели. Там вообще язык сломаешь. - Дед Мазай и Зай (обсуждение) 11:14, 22 сентября 2021 (UTC)