Старое обсуждение:Александр Македонский

Основная статья

Александр Македонский (Лурк П.)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Александр Македонский, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Начало

Че за ерунда епта

Это ни какой науд не мем, этот ваш саща никому нах не упал

статья здесь науд не нужна. не надо википидизировать лурк

Вообще-то как минимум один мем. «Он был великий полководец, но зачем же табуретки ломать?» Не то «Чапаев», не то «Ревизор». Ну и еще луркморчик образовательный. Но пейсать не буду, не тот класс персонажа.

хз, из древних греков нашим широким народным массам только он один и известен, причем даже непонятно почему. может и мем. гай юлий цезарь примерно то же самое, а о нем статья на лурке есть

модераторы, снесите наконец-то эту пустышку! ну вообще то популярностью имени Александр мир обязан именно ему

Александр Македонский — знатный альфа-самец! А вы дрочеры, идите науд.

Ненене, Анонимус по дефолту считает, что сабж был великим мачо, надо по любому запилить статью!

Ноу!!! Александр Македонский это вам не какой-то там задроченный альфа-самец. Александр был ПОСЛЕДНИЙ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЙ БОГ НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ! Требует особой пометки в этом авторитетном издании. Бог это вам не пенис собачий! Если кто (по причине нашего всеобщего обыдления, разумеется) прокудахтает, что после него был ещё один Бог — Иисус Назареянин — то куй вам в сраку! Иисус крут. Круче вас всех, задроты!!! Но Он никогда не регался как Бог на этой планете! Это блѣ научный факт. Не регался Он как Бог. Регался как Сын Бога. Это да, это было. Но Сынами Божиими нарекутся (по Слову Его) все поцаны, кто сможет Фишку просечь. Сегодня ты задрот, а завтра глядишь уж средь сынков Божьих. Это Благая Весть. Круто. Круче чем мажориком по жизни куем ананасы окалачивать, а? Повторю: Иисус так крут, что если бы вы своим моском могли хотяп тысячную часть Его крутизны просечь, то обосрались бы от страха сто пятьсот раз. А ведь Он только Сын Бога. Так теперь представьте, как крут был Александер Македонский? Предпоследним чётко зареганым Богом на этой планете был Дионис. Взял так и родился в виде поцана. От кого неизвестно. Просто обнаружился и всё. Люди когда просекли, что это не подстава, не фейк, но реальный атас, то окуели сильно. Дионис много чего славного совершил. Но запомнился тем, что бухал кошмарное количества бухла. И ничего ему не делалось. Вечно юный и свежий. А потом ему надоело муду чесать. Он пошёл походом в Индию. С ним пошла целая орава бухарей и красивых шлюх. И притом Индию он завоевал на раз вместе со слонами! А потом улетел на Небо. Или отправился за Горизонт, за какой человеку не достижимо. Что-то в этом роде. Всё это Александер прекрасно знал. И когда обнаружил, что он тоже Бог, то стал всё делать как Дионис. И ведь получалось! Блѣ, бухал старательно и упорно. Положение обязывает (nobles oblige). И ведь и правда оставался вечно юн и свеж! И всё ему было похую! А потом пошёл в Индию. И даже там всем дал дыры. Хотел и за Горизонт двинуть. Но обломали. Народишко уже не тот. Жидкий народишко. А ведь македонцы были! Да, так-то. То, что он Бог доказательства очевидны? Его мама не от папы зачала. Она в египетском храме ночевать осталась. Все жрецы ушли. Свет потушили. Двери заперли. Она должна была вещий сон у видеть. Вот тут-то и навалился на неё кто-то. Человек туда войти не мог. Значит бог. И так её долбовал неутомимо, что у неё даже впечатление было, что их несколько её имеют. А это всего один бог! Кроме бога кто ещё такое умеет?

Бог это явление космического масштаба. Все видели каску Александрера в кино Джентльмены Удачи. А зачем на ней бараньи роги? А потому, что Бог! Тогда была Эра Овна. Бог воплощался в Овна, в барана тоисть. А раньше воплощался в быка. Когда Эра Тельца была за 2 тыщи лет до этого. Потому еврейские жыды и отлили себе Золотого Тельца. Не просто так ведь такую куету делают. Потом закончилась эра Овна и началась Эра Рыб. Потому Иисуса-Агнца Божьего(а всё тоже баран тоесть)принесли в жертву. И Он должен был воскреснуть в виде Рыбы. Потому первые христиане в своих катакомбах обозначали Христа-Спасителя знаком Рыбы. Это всем учёным известно. Только учёным дятлам было непонятно почему? Думали типа созвучие? Ихтиос рыба по-гречески. Ихтиос-христос. Вроде миллион-лимон. Но куй! Твёрдый куй вам, учёные! Была смена Эпох. И Иисус был принесён в жертву Агнцем, а воскрес Рыбой. В воскресение-то вы верите, нехристи? Теперь у нас Эра Рыб завершается. И Эра Водолея должна наступить. Но не наступает никак. Что за куйня? А всё потому, что Рыбу надо в жертву принести. Тогда новая Эра и наступит! Надо найти Царя с рыбьими глазами. Торжественно его замочить. И тогда наконец настанет Эра Водолея. И будет тогда всем-всем заебись. Иначе никак. Порядок космический нарушить нельзя. Так оно от Начала Времени. Рыбу надо замочить и баста. Или куй! Ни вперёд, ни назад. Стабильность. Зада. Александер Македонский такие фишки просекал. Потому в народе звался Великим. Это вам не какой-нибудь сраный альфа-самец. Он не только на каске рога носил, но и к голове золотыми проволочками прикручивал бараньи рожки. Очень красиво! Все хвалили. Настоящий Бог. Всем было заебись. Вот как Рыбу замочим, то и мы увидим Бога Живого во плоти! Во небось красота-то? В мир вернётся космический порядок. Нам бы только Рыбу замочить. Пусть её душа летит со стерхами к чёрту куда хочет.

Ниасилил, но навскидку выглядит как ерунда.

Гениально. Если автор здесь, то мое тебе ужавение. — Мимо проходил

И что некому не кажется, что эта статья за ангажирована?

И нечего более интересного кроме прославления боевых пидорасво не будет?

Лютая, бешеная ерунда

Во-первых, он не был греком. Македоняне к эллинам примазались, но греки смотрели на македонян, как на полуварварское говно. Только цари Македонии считались потомками правильного эллинского рода, в связи с чем их признавали.

Во-вторых, что за акцент на теме долбли в заду? У автора с этим связаны какие-то болезненные воспоминания? У греков это не считалось чем-то предосудительным, или вообще чем-то особенным. То, что Александр был не прочь трахнуть боевого товарища, эллинов волновало чуть менее, чем никак. Греков куда больше тревожила его, Александра, паранойя и буйный характер. Причем основания для паранойи имелись, так как ни один македонский царь до Александра не умер своей смертью.

Информативность статьи нулевая, лулзов не несет, сплошная ахинея.

Добавь же информации и лулзов.

Ах ты противный!

Автор... так грамотно и со вкусом пишет о пидорах... Сразу видно, что человек в теме... Протииивный...

И что сцуко хороктерно, Алекс был таки не педераст, а бидолбуал. Он ведь как выше написано было МНОГОЖЕНЕЦ. Достоверно я знаю одну из жен - Роксана, из статьи "Таджикистан" было упомянуто. Роксана, кстати была беременна.

Ничего не могу поделать. Писать о древних греках и не упомянуть о педерастии? Это нелепо.

Вы говорите о гомодолбительности так, как будто это что-то плохое...армия, составленная из любовников, была бы непобедима, поскольку возлюбленный устыдится струсить на глазах любящего, а любящий предпочтёт смерть оставлению возлюбленного на произвол судьбы

Что за чушь. Даже просроченная сгушёнка не является таким мощным деморализующим фактором, как педерастия в войсках. В той же Греции, да вообще ВЕЗДЕ пдерастия в армии запрещалсь и наказывалась - а военоначальники старались добыть ребятам натуральных баб или овец/коз. Просто представте какие чувства испытывает человек от осознания того факта что его любимому грозит смертельная опасность! Возникает жуткое желание сбежать вместе от этого кровавого мессива и строить свое личное педерастичное будующее...

Тема педерастии не раскрыта. —Мимо проходил

В начальной версии статьи Александр был махровым пидором. Сейчас уже "возможно, бидолбуал". Что за застенчивая гомофобия в моём Уютненьком?

Просто, уже в начальной версии не было приведено никаких внятных доводов в пользу того, что Александр - пидорас. Это утверждение висело в воздухе.

Ерунда. В греческой армии любовно-педерастические связи между гоплитами ПООЩРЯЛИСЬ. Кури "Священный отряд Фив" - эти парни в последнем бою против сабжа статьи умерли каждый на своем месте, не сдав ни пяди земли. Македонский аж прослезился.

Вообще ничего толком о Сашке не написано!

А где же его биография? Его эпичное становление заложил его отец - Филя. Почему указано, что Сашка отца зарезал? Ведь он его любил, и пошел на персов (тогдашние хачи) именно из убийства отца. Хотя не факт, что именно Дарий его убил. Его смерти желали многие - от придворных гейтаров (не путать ни с какими геями! - это приближенные царя, как в политике так и в бою), собственной жены Олимпии, афинян, которым Филя не раз устраивал бугурт и экстерминатус и иллирийцам (считай тогдашние варвары) которым Филя тоже доставил бугурт.

Добавьте также как Дарий массово просирал свою империю, как он и его приближенные тупили на поле брани.

Прошу добавить крылатые мемы - про 2 солнц на небе, удача благоволит храбрым (в фильме Стоуна показано), ну и том как пацан шел к успеху да не фартануло - сдох от болезни (как пишут историки) или был убит приближенными (что более вероятно).

Ну и про срач между его полководцами после его смерти (война диадохов)

Нужна ли биография? Интересующиеся всегда смогут ознакомиться с ней в ВикиПедии. А вот про крылатые мемы, полагаю, надо добавить.

Сжег пару книг

Пару тройку может быть побольше Как там её? Веды, весты? написанные золотом а ну и смерть героя и его путь обратно на родину в бочке

Пожалуй, и в самом деле надо написать. Заодно упомянуть и про Александрийскую Библиотеку. И про Цивилизацию Сида Мейера.

Поймет ли рядовой человек кто есть Финикийцы?

Может так и просто оставить «еврей»?

Первые евреи, как таковые, завелись у Селевкидов где-то ближе к концу, то есть лет через 200 после развала единого государства Александра. К финикийцам же оные вообще никакого отношения не имеют, ну разве что и те и другие семиты и афразийцы.

• они не более евреи чем ассирийцы. просто ассирийцы дожили до наших дней, а финикийцы были полностью ассимилированы в арабов после принятия Ислама. (существуют аравийские арабы и неаравийские арабы, аравийские — исконные изначальные арабы, а неаравийские — это разнообразные семиты ставшие арабами после принятия Ислама, и до Ислама арабами не являвшиеся)
  • Евреи это этнос и довольно молодой этнос. Маркер P58 распространён в Судане, Сомали и прочих странах Африканского Рога, из неафриканцев он наиболее выражен у жителей Йемена, последний и может считаться его прародиной. А вот ни у сирийцев, ни у ливанцев, оный маркер практически не наблюдается, так что ни ассирийцы, ни финикийцы не могут быть предками евреев, чисто генетически.

Трындец, если "рядовой" человек не может понять, кто такие финикийцы, то ему нечего делать даже в лурке

Фамилия Александра

В Древней Греции как известно фамилии не было или не использовалась. Великих и знаменитых людей обычно называли по месту из рождения. Но род Александра, точнее его династия называется Династия Аргеадов. Может по петросянски поменять на Аргеадов Александр Филиппович? Македонским мы его зовем, чтобы отличить от +100500 других поздних Александров

У нешколоты он всё же более известен как Александр Великий(Alexandr the Great) и в статье это есть.

Смерть Филиппа

Да вы офигели???

Сашка не мог убить отца!!!

Аристотель — учитель его, сам писал как горевал сын. Его окружение — полководец Птолемей (будущий царь Египта) сам писал, что с отцом он помирился и полюбил. В фильме Оливера Стоуна это показано хорошо.

Если кто и был подозреваемым — так это персы (все помнят минувшие греко-персидские войны? и что чувствует Дарий, когда видит объединяющихся греков?), ведь Сашка на них из-за этого пошел (ну и еще нести западную культуру на восток и славу приобрести).

Филиппа ненавидели многие — его бывшие враги, которых сам Филипп помиловал — афиняне и фиванцы. Желали его смерти северное племя иллирийцев, за экстерминатус, что он им устроил ранее. Но больше хотел его смерти жена Олимпия, так как Филипп уже имел новую жену (и ребенка) и мать Сашки боялась, что попадут в опалу, а сын не унаследует трон.

Поэтому уберите ересь, что Филиппа убил собственный сын. Не Сашка конечно тот еще хулиган, но не настолько шоп отца на тот свет отправить

Ты похоже забыл(или не знал) одну фразу: «Мой отец скоро завоюет весь мир, не оставив ничего мне!» Пожалуй её стоит тиснуть в статейку. Так что версия причастности самого Шурика имела и имеет место быть. И уж Стоун тут точно не аргумент.

Юстин (IX, 6,5-8 а также в IX,7) и Плутарх (Александр, 10) прямо называют причастность Александра к убийству Филиппа клеветой. Филипп уже тогда видел именно в Александре преемника. Филипп готовил Александра к государственным делам и даже брал его с собой в походы против Демосфена (см. битва при Херонее, где Александр и его фессалийцы разбили элитный отряд фиванцев).

И всё же принцип «ищи кому выгодно» никто не отменял.

Напомнить сколько дерьма пришлось Александру выгребать после смерти отца? Многие не желали его признавать, греки восстали, фракийцы его послали куда нужно. Аттал (дядя 2 жены Филиппа) начал собирать прибирать влась к своим рукам. Александр мог ВСЕ потерять и если бы не его решительные и жесткие действия (Казнь Аттала, казнь братьев Линескедов(или как их там правильно, двоих сначала там же убили, а третьего брата тоже Александра уже убили во время восточного похода)быстрый марш к фракийцам, а оттуда немедленно в Фивы, где он вырезал всех, а город разрушил) ему было каюк.

Нет уж, пользы точно не было от смерти отца.

Вот тут всё разжёвано. Версия причастности персов маловероятна, версия причастности Александра Великого куда более вероятна, причастность Олимпиады под сомнение практически не ставится.

Iron Maiden

У Деревянной Чиксы есть тема более чем полностью посвящённая сабжу [1]

Срачи на тему тех и современных "македонцев"

Добавьте плиз плиз раздел про этот срач:

Как известно современная республика, которая находится в Пеонии, заселенная южными славянами называется.....Македония (Де-юро Бывшая югославская республика Македония). И именно это название сейчас является срачем между Грецией и БЮР Македонией относительно их самоназвания. Историческая земля - Македония находится в северной Греции и заселявшие ее македонцы тоже были греками. Но из-за того, что какие-то славяне понабижали с севера и заняли эти земли (точнее не Македония, а именно северную Пеонию) и назвают себя македонцами, то многие думают, что Александр был славянином и вся его слава и слава македонцев должна принадлежать этим славянам, называющих себя македонцами, хотя коими не являются.

Появление этого государства привело к продолжающимся по сей день (по состоянию на май 2011) политическим спорам с Грецией по поводу использования названий «Македония» и «македонцы».

вброшу говна на вентилятор: сами греки тогда считали македонцев варварами

Стрельба по-македонски

Разве не в честь каких-то там греческих партизан в Турции?

Есть разные версии. Одна из них таки про Александра Македонского.

По совести,надо убрать это науд, как ни к Александру, ни даже к Македонии не относящееся.

Смерть Александра

Неужели все серьезно думают, что Александр, имеющий немало шрамов на теле, перенесший куеву тучу смертельных ранений, побывавший в тропических лесах Индии, в адских пустынях Гедрозии мог умереть от лихорадки?

Как известно Александр был не простым завоевателем. Он не просто покорял восточные народы, они им действительно нес эллинскую культуру. Варварам - побежденным народам он оказывал царские почести, ставил их наравне с гражданами Греции и даже, по словам Арриана "пировал по-новому, по-варварски". Многие были в шоке от такой политики Александра и во время одной из пиршеств, Клит, спасший его от верной гибели при Гранике, "явно и уже давно" огорчавшийся возраставшей склонностью Александра к "варварским" обычаям сказал, что Александр не совершил ничего великого, а присвоил себе то, что сделали греки. Итог таких слов немного предсказуем. Не избежали также судьбы Клита генералы Александра Парменион, Филота, Каллисфен - племянник Аристотеля, учителя Александра, Александр Линкестид (зять Антипатра, и.о. царя в Македонии), которым тоже не нравилась политика царя. Вполне вероятно, что Александр мог быть отравлен своими же генералами. Помпей Торг и Юстин подозревают в отравлении Александра именно Антипатра - "видевший что казнены лучшие друзья царя, что убит его зять Александр Линкестид, да и сам Антипатр заслужил скорее не благодарность, а ненависть царя. Мать Александра, Олимпия оскорбляла Антипатра разными клеветами. К этому добавилось еще и то обстоятельство, что совсем недавно подверглись страшной казни наместники завоеванных областей. Поэтому Антипатр полагал, что и его вызвали из Македонии не для участия в военных походах, а для расправы".

И еще ремарка. Если Александр болел, то должны были быть какие-то внешние симптомы (ибо лихорадка!). Плутарх со слов свидетелей пишет, что "труп оставался чистым и свежим".

Не верю я Птолемею, что Александр умер от болезни.

Возможно, что тут не обошлось без жены Македонского, таджички Роксаны. Шерше ля фам.

ну а ей-то нахуя убивать Александра?
был у него подросший почти взрослый сын (как в случае с Олимпиадой - матерью Александра), а при младенце... в общем младенец - не жилец, как и его мать, потому что был бы в окружении Александра достаточно влиятельны родственник чтобы стать регентом, то может младенец и выжил бы, а так...

У Ефремова в «Таис Афинской» есть ещё одна версия смерти сабжа, в которую слабо верится. В общих чертах: После завоевания Индии ЧСВ Александра зашкаливало. При посещении какого-то храма он увидел корону, в которую якобы изготовили и носили боги. Жрецы всячески предупреждали, что одевать её опасно для здоровья смертного, но нашего героя было не уже остановить(я же Б-г, мне можно), он натянул на голову неизвестный девайс. Ему внезапно поплохело и он не дожил до зимы, а что было дальше многие знают. Несмотря на изрядную концентрацию фантазий и отсебятины книга по меньшей мере интересна и всячески рекомендуется к прочтению.

Анаксарх: Философ или полководец?

В одних источниках любовник Александра Анаксарх называется философом, в других полководцем. Историкоёбы, кем он был на самом деле? Если философом, то что он делал в походе с Александром? Если полководцем, то почему не участвовал в попиле наследства наравне с остальными диадохами?

Могу дописать —Y2J

Могу дописать, но попозже. Не в ближайшие 3 дня)

Что за бред про Павсания?

Когда жила КЛеопатра, а когда Александр?

Здесь имеется в виду Клеопатра - последняя жена царя Филиппа.

Про фалангу

Несколько позабавила реакция Jester на упоминание книги В. Тараторина "История боевого фехтования". Jester негодует по поводу частого употребления автором слова "фаланга". Если бы Jester читал книги по античной истории, то знал бы, что "фалангой" историки именуют любое компактное построение тяжеловооруженной пехоты, применявшееся во всех более-менее развитых странах в разных вариантах. Можно, конечно, каждый раз именовать это построение на национальном языке, но это приведет к нагромождению терминологии и, как следствие, к путанице. По всей видимости, Jester очень дорожит мнением, что "вбрасывать можно любую точку зрения, заведомо зная, что опровергнуть её фактами никто не сможет". Что ж, возможно, это и так. Но для того я и привел ссылку на книгу В. Тараторина, чтобы каждый, интересующийся вопросом, мог лично разобраться в деле. Но зачем утруждать мозг и читать какие-то книжки, когда можно просто обложить оппонента хуями и стереть неугодную информацию, одержав тем самым полную и безоговорочную победу.

Вот ведь пидор.

Нет ты.