Старое обсуждение:Суперджет

Основная статья

Суперджет (Лурк)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Суперджет, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

«Содрано у других»

По поводу плагиата. Во-первых, чтобы что-то копировать что-то «дословно», нужно иметь либо авиапром СССР (B-2 -> Ту-4), либо китайский (без комментариев). Чтобы скопировать что-то из авиации, надо копировать всю технологическую цепочку, это не чайник и даже не автомобиль. Нужна именно слаженная индустрия всей страны, заточенная под копипасту, до последнего винтика, работающая как часы и больше ничего умеющая. Т. е. точно не нашего типа. На самом деле срач действительно давнишний, как с тем же «бураном»-«шаттлом» или StG-44-АК-47. Принципиально внутри разные, но детсадовская логика — штука упрямая («снаружи похоже — значит одно и то же»). Все подлодки похожи, истребители, бомберы, лайнеры. Аэро-/гидродинамика диктует форму, в остальном — полный простор для творчества. — Zawatsky (обсуждение) 23:45, 7 сентября 2020 (MSK)

Суперждет -финансовая афёра? Или как? http://kommersant.ru/doc/2645486

ССЖ — чуть ли не единственный мудрый и дальновидный хайтек прожект в Россиюшке. Другое вопрос — его реализация. Погосян выполнил только половину обещанного, хотя денег не жалели. Крым-Майдан-Санкции тоже повлияли, но это только пол беды. Детские болячки все ещё не вылечены (при том что в апреле будет 4 года коммерческой эксплуатации) + до сих пор беда с выгодными условиями лизинга. В любом случае, бросать проект не будут, слишком всё далеко зашло. — -=СэрЁж=-

• это всего лишь самолёт. Обычный скучный самолёт, не первый и не последний. Не стоит пятилетку переоценивать. — Zawatsky (обсуждение) 23:45, 7 сентября 2020 (MSK)

---

Архив-1

---

> ..а ВВП позвонил своему армянскому коллеге и тихим голосом поинтересовался, «не против ли он, если на его национального перевозчика подадут в суд и немножко обанкротят?». После такого асимметричного ответа «Армавиа» тихо офигела

Да тут кто угодно офигеет, лол, и не только тихо. У президента великой страны с вековой историей, что, других дел нет как продавать самолёты поштучно? И науд такой президент тогда нужен, если даже у него не берут? Или нахуя нужны такие самолёты, если их приходится продавать аж самому президенту?

Дарт Пу тогда ещё был куратором Суперджета, поэтому вполне мог снизойти. Да только Армавия всё равно обанкротилась, лол. — -=СэрЁж=-

По правде говоря, мне пофиг на «Армавиа». Поясните лучше, почему самолёт никто не покупает? Это простой вопрос, сложные потом.

Лолвут?!!!11 20 заказов от Интерджета, 12 от Скай Авиэйшн, 3 от Лао Централь, 10 от Газпромавиа, 2 от Якутии, 24 от ЮТейр, 6 от Трансаеро. Это ещё без 40 от Вафлофлота, но я его не брал, потому как ему SSJ походу не нужен, и взяли они его больше ради рекламы. Ильюшин Финанс ко ещё 20 заказали, значит, в течении года найдут кому их сбагрить. Комсомольску работы на 2-3 года вперёд. Ждём Фарноборо-2014. Если там новых заказчиков не появится, то это уже будет повод для беспокойства. — -=СэрЁж=-

Триджы лолвут: тогда объясните, почему он ни у кого не летает? Ни у одной перечисленной выше авиакомпании. Это тоже простой вопрос. Если не верите, посмотрите на тот ваш Flightradar24, что там у кого летит в данный момент времени: у АФЛ, Трансаэро или Ютов. Вот, Airbus или Boeing, те да, летают, к ним никаких вопросов нет. Где «Супер» этот «Джет» в количестве 100500, которые уже должны быть со времени вашего последнего комментария? Я скажу где — их нет. Одиночные борта из Челябы не считаются, где массовость-то? Что, блѣть, опять «время нужно»? А может, тогда сразу и денег дать?

Не бугурти. Специально обученные люди на Викидоте ведут статистику налёта ССЖ с помощью Гугл-Диска и того самого ФР24. Там всё есть. Завтра Фарнборо. — -=СэрЁж=-

Семь тачек в в страну экс-СССР. Чойта маловато будет, ни?

Да, мало, нужно минимум 20-25. Посмотрим ещё что там будет с «европейским заказом» ИФК. Пока по-прежнему радует только Интерджет. ЮТэйр скорее всего тоже будут хорошо летать — эти чисто частные барыги, которые предоставлены сами себе (в отличие от АФЛ, Газпрома и Якутии). — -=СэрЁж=-

Честно сказать, заказчики из России и стран экс-СНГ интересуют мало. Самолет позиционировался как прямой конкурент Эмбраеру и Бомбардье, и под этим лозунгом благополучно в пух и прах разнесли (в смысле к буям переформировали) ОКБ Микояна и Туполева, да еще и ильюшинцы скукожились. Если бы хорошо продавался иностранцам — да, победителей не судят, решение можно назвать правильным. А пока, в итоге, из полутора сотен твердых заказов иностранных — меньше трети(!!!), да еще и забит полный цуй на Ил-114 и на ОКБ Туполева.

Да, пока плохо. ХЗ, повлияла ли ситуёвина с Украиной — европейцы и сами неслабо вложились в проект, и он ещё точно для них не отбился. Но альтернатива всё-равно хуже: делать самолёты, которые гарантированно купят максимум в СНГ, и которые по техническому уровню будут уступать западным. По поводу «обделённости» других КБ: последние годы деньги в основном идут не на ССЖ, а на МС-21 и ПД-14 к нему; Ильюшинцы тоже особо не в обиде — перенести производство тяжёлого транспортника на несколько тыс км — non penis canina, + сейчас уже пойдёт нормальные деньги на Ил-112 (Рогозин мамой клялся) — -=СэрЁж=-

Несомненно, будет предоставлены какие-то доказательства, что Ту-414 не купили бы Лаос/Мексика? Или их отсутствием будут подтверждены местные утверждения о кремлеботе на пайке? Ту-334 родом из 80-х и украинский Ан-148, естественно, не рассматриваю. Ил-112 — это транспортный самолет, а я спрашивал, почему вместо Ил-114 сейчас в России летают ATR-72, Saab-340 и Dash 8? Насчет «перенести» — спасибо, посмеляся. Как раз таки обыденная операция. И, да, я не боец диванных войск, а инженер на производстве, поэтому говорю утвердительным тоном. Полный комплект документации (которая была разработана еще в конце 80-х) принадлежит России, если завод не может наладить по нему производство, он давно пропит. Могу напомнить, что на Ту-4 за год нарисовали чертежи (на кульманах, без ПроЕ и СолидВоркс) и еще за год сделали саму машину.

Похоже RRJ ради которого угробили все остальное таки SOSNOOLEY. Только не надо валить все на события на территории бывшей Украины, не понимать что Рашке покажут на место у параши могли только эффективные менеджеры.
«Могу напомнить, что на Ту-4…» и не надо про Ту-4! Тогда главный в стране был совсем другой, да помощника до сих пор вспоминают. — 22:36, 21 августа 2014 (MSK) — Мимокрокодил

Попахивает заказной статьей.

Ту-334, Ту-414 и конкурс.

Что за уебок набежал и откатил? Претензии по существу есть, кроме фап-фап-фап на SSJ? Если такой лютый взрыв под задой вызывает озвучивание конкурсных характеристик — убрал.

У-у-у, еще и участник набижал, ну понятно, с мнением «статья заказуха» теперь тоже полностью согласен. :) Аффтару — сгореть в геенне огненной. xD

Да-да, это всё злобный Погосян виноват! Туполя из-за него проиграли конкурс, а вовсе не потому, что наглухо упоролись и делали проект 50-70 местного реактивного, когда этот сегмент рынка уже с хрустом отжирали турбопропы. Даже куда более комфортный Ан-148, в который можно впихнуть на 5 паксов больше не взлетел.

Срок разработки 4 года… Ой, не могу! Туполя в 100% готовый ТУ-204 втыкали двучленный экипаж почти 20, блджад, лет.

А уж пассаж про КБ Туполева, вложившее во что-то свои средства… Ты осознаешь, что ты написал, родной? КБ Туполева жило исключительно на государственные деньги, не посчитав нужным марать руки с кредитами и проебав из-за этого на 90% готовые проекты, полностью испытанные и построенные в железе за государственный счёт.

Рекомендую приткнуть пасть, шлюшка нашистская, и почитать, какая катавасия из-за Коптева и Погосяна была в РСК «МиГ». И до какого момента затянули поставку МиГ-29К индийцам вследствие этого. Хорошо еще те уперлись рогом, и не стали брать Су-33, и авианосец наш, «СуперШершень» туда не впихнуть. А что до комфорта — при перелете менее, чем в 2 часа длиной, пассажиру срать на нее, лишь бы билетик дзешавле стоил. А дзешевизна неплохо в мидель крафта упирается.

Вполне себе нормальная ситуация. Ты считаешь, что проекты Туполева (особенно когда там заправлял старший) проходили исключительно в следствии его гениальности? Не тупи дядя. Бизнес есть бизнес. Ничего личного. Что при социализме, что при капитализме. Методы разные, а суть та же!!! В порядке сравнения можешь вспомнить бодание между F22 и F23. Там, правда ставочки были повыше на порядок…

Ох как порвало-то! А я ведь только самые очевидные аргументы привёл… Про политику уже ответили, насчёт комфорта — ты на CRJ когда-нибудь летал? Там такой комфорт, что Газельки отдыхают. А 414й был как раз аналогичной компоновки.

То есть стать полным монополистом внутри страны после чисто административной разборки, без намека на конкуренцию — это нормально? Молодец, шлюшка нашистская, дядя По тебе лично презентует конфетку. Последний раз такое начало складываться при Алексашке Третьем, чем закончилось при его сыночке… ну ты понел.

> шлюшка нашистская Б-же, когда Лурк повзрослеет…

Да, это нормально, «независимая личность»™. Последний раз такое было в 90-ых, когда в США из гражданских авиастроителей остались только Боинг да МакдоннелДуглас (Фейрчайлд и Локхид слились ещё в 70-80-ых). Оба этих гиганта срослись теперь в одну мегакорпорацию-монополиста в Омерике. К чему это привело… Боинг может конкурировать с Эйрбасом. Чуть раньше, в 70-ых точно так же объединились несколько авиастроителей Эвропы и запилили Эйрбас — монополиста в Европе. К чему это привело… Эйрбас может конкурировать с Боингом. В Канаде и Бразилии почему-то тоже не наблюдается внутренних конкурентов Емб и Бомб.

Тут даже монополист российский с огромным трудом продвигает новый самолёт на мировой рынок, а ты ещё хочешь, чтобы у нас внутри конкуренция была. Не будет её больше никогда. Россия не СССР, столько самолётчиков ниасилит.

З. Ы.: Ильюшин сейчас делает Ил-476, Яковлев Як-130 и совместно с Иркутом МС-21 (Як-242), а Мигари МиГ-29К и МиГ-35. Поэтому слухи о кончине всех, кроме Сухих, несколько преувеличены. — -=СэрЁж=-

Ил-476 — это ухудшенный вариант Ил-76МФ, разработанного в клятом совке, с заменой крыльевых панелей на аналогичные по технологии не менее клятому советскому Ил-96. Документашка была готова еще в конце 80-х. МиГ-29К — тоже разработка клятого совка. Як-130 испытан еще в 90-х. Так что «делают» — это серийные заводы делают, ОКБ к этим проектам отношения имеет минимум. А вот МиГ-1.44 зарезан Погосяном лично (после упоминавшегося уже сжирания МиГ-а) в пользу так и не взлетевшего в серию С-47. Ну и не менее единолично баблецо на разработку ПАК ФА заодно получено. Учи матчасть, Сереженька.

Вот он, секрет Погосяна — у него есть машина времени! Иначе как бы он зарезал финансирование 1.44 в пользу взлетевшего на 3 года раньше С-47?

Петросян-неудачник нарисовался? Извини, я уже взрослый и на такую чушь не ведусь. :(Первый экземпляр для стат.испытаний МиГ 1.44 был готов в 1994. Первый экземпляр Су-47 был с нештатными двигателями и нештатным БРЭО, точно такой же опытный образец. Документация к серийному производству на 1.44 была готова в начале 2000-х, на Су-47 ее нет и не предвидится, ибо чистый пеар-проект. Ну а потом дон По, пользуясь своим монопольным положением на рынке, отжал бабло на нахер никому не нужный ПАК ФА. Впрочем, и черт бы с ним, возражений по Ил-476, Як-130 и МиГ-29К, видимо, нет?

А 1.44 был готов к серийному производству, ага… 5е поколение с ЭПР как у носорога и с внешней подвеской всего вооружения — аатличное решение для боевых применений! Только не надо про теоретические хотелки, практически там на готовом самолёте выемки в фюзеляже под ракеты, как у МИГ-31. И с чего бы на него финансирование зарезали?

Пятое поколение у США провалилось, у Китая — пока непонятно что, европейцы, глядя на на окружающих, просто наложили в штаны со смеха, и только у великой и могучей России все будет!!1!1! Да, а ЭПР в 1 наноквадратный метр для какого диапазона длин волн рассчитана? Стандартно для 1…20 ГГц? Стараниями тех же Philips и NXP Semiconductors ее скоро можно будет засунуть в заду, каждые 3…5 лет выходит новая линейка силовой элементной базы с улучшенным КПД и увеличенным S21. Для двухдиапазонной РЛС, с верхним диапазоном либо «под» либо «над» полосой поглощения в 30 ГГц малозаметный самолет проблемой не будет. Хотя нет, о чем я, конечно же, для российской элементной базы (которая предлагает в качестве прорывной технологии транзистор 2П9103ГС, копирующий BLF861A более чем десятилетней давности) ПАК ФА будет просто невидим, это точно.

А какое собственно отношение пятое поколение истребителей имеет к суперджету? А вообще, да будет вам известно, «невидимость» никогда не ставилась в качестве основных требований для Т-50. У него другие преимущества.

5-е поколение имеет отношение к ОКБ Микояна, которое было благополучно похерено подковерными играми Погосяна. Логику срача сэр может почитать и сам. Что же до ПАК ФА (коий, видимо, глубоко творчески переосмысленный многострадальный Су-27) — да, у него, вполне могут получится лучшие показатели по критическому углу атаки на малых скоростях. Только вот что лучше будет в свалке — нашлемный прицел с углом захвата цели, близким к 360 градусов по горизонтали (возможности российской электроники… кгм…), или возможность делать «кобру» — вопрос интересный. Потому как ракеты априори перегрузку намного больше, чем человек, выдерживает. И, кстати, у «Рафаля» предельная перегрузка уже 9g, буржуи дотянули его почти до уровня Су-27. Один хрен средний строевой летчик больше ни там, ни тут не держит.

Летал я на CRJ. У Ираэро есть такой долбнутый рейс Иркутск-Омск-Москва на CRJ200. Вполне себе нормальный самолетик. Ноги вытянуть можно (хоть и с трудом). Самолеты типа сабжа, хоть и нечасто, но используются на рейсах по три и более часов. И очень ниудово, когда там есть возможность размять ноги и нормально пожрать (у Иркутян, к слову, только холодные закуски были). Кстати, в прошлом году Летел из того же Иркутска на 737—800 Оренэйр — чуть не упоролся к концу перелета — ноги только что не отваливались.

Чаще, чем хотелось бы. SSJ практически сразу на длинный рейсы пошёл — паксы Армавиа наверняка были рады возможности вытянуть ноги и ходить по салону не сгибаясь. CRJ'шка всё-таки даже для региональника узкая — поэтому в том числе и заказы на неё страдают… У Туполей с таким дизайном шансов было бы минимум.

И объясните мне кто-нибудь, почему априори считается, что только у КБ Туполева было право производить гражданские крафты? Из-за опыта? Так опыт-то весьма своеобразный…

Ну а если глянуть еще глубже, то можете ли вы назвать хоть один самолет Туполева, который при равных условиях мог бы конкурировать на мировом рынке? С очень большой натяжкой можно назвать Ту-134… Ну с очень большой!!!

Если глянуть совсем глубоко, дорогой специалист, класс ВПП на бОльшей части территории СССР не позволял принимать конкурентоспособные самолеты. И в конкурентах Ту-154 был B727, а не B737, как кто-то в архивчике упорно пытался сравнить.

Ой не звезди-ка ты дорогой… Назови хоть один аэропорт, на который может приземлиться 134/154 и не может приземлится 737 (и не забудь при этом вспомнить, что 737-й садился на ледяную полосу в Антарктиде). Самолеты неконкурентноспособные были потому, что конкурировать им было не с кем…

Ой специалист-симмер нарисовался… Сесть-то может, но сколько раз без кап.ремонта движка и шасси? И почему же это тогда В727 вообще делался, коли В737 так прекрасен был?

Много. Там всего-то надо несколько трубопроводов в нишах шасси прикрыть, чтобы камнями не посекло — и всех доработок под неподготовленные полосы. А 727й делался для того же… Только тупо на 10 лет раньше.

До-до-до, конечно, и тележки шасси со стойками от размеров дыр между плитами будут ходить регламентный ресурс? И в движки под крыльями ничего не зажуется? Первые полеты: Ту-154 в 1968, B727 в 1963, В737 в 1967. Где здесь уважаемый иксперт нашел десять лет? И, наверное, ненужный 727, с устаревшей аэродинамической схемой, делался аж до середины 80-х (то бишь еще более 15 лет после старта серийного производства 737) просто так?

с подобной темой как-то один студент защищался - суть проблемы такая: повреждается зеркало хромированного покрытия на стойке шасси а320 и статистика по регионам - в японии 2 таких случая за 5 лет, во всей европе - 3, в россии - 29. предлагал менять конструкцию подшипника, а не впп чистить.

Офф-топ: Я всё думаю, может про Галанта написать. ЕВПОЧЯ — -=СэрЁж=-

Да ну нахрен. Вот его ещё только тут не хватало — придёт же редактировать статью о себе.

Ломающие новости

07.12.13 сабж, перевозящий в дефолт-сити фуфlolную команду «Амкар» (она же омкар, макар и пр.) заходил на посадку в аэропорту шереметьего. внезапно пилоты обнаружили, что на полосе, куда они собрались сесть, стоит какой-то другой самолёт — после чего суперджет(вот что значит — благородная истребительная генетика!) повинуясь действиям экипажа резко взмыл вверх и «не упал» (© а. попович), несмотря на отложенные пассажирами кирпичи.

Такие вот активные дураки дискредитируют… э-э-э… «сабж» гораздо сильнее и Гусарова, и Максима Калашникова вместе взятых. Так что пиши исчо.

Я бы на вашем месте статью обсуждал

Я понимаю прекрасно, что на Лурке 95% посетителей школьники и что ждать от них чего-либо разумного глупо, но согласитесь, что в обсуждении статьи нужно обсуждать, собсно, статью, а не сраться на тему взлетит/не взлетит.

Моё мнение таково: статья — говно, автор статьи — мудак и школьник (с вероятностью около 146%). Я уже готов закрыть глаза на обилие луркояза и совершенно мудацких формулировок, но статья полностью и абсолютно безблагодатна. Таки не ясна значимость — неужели есть люди, которым не пофиг на сабж? школьник не человек. Пруфы - в соответствующей статье

А где же лулзы? Ради чего эта статья вообще была написана? Никакого винрара, никаких лулзов, одна только школярская агрессивность раскатанная по дисплею.

Мой вердикт: статья заслуживает соответствующую плашку «Удолить». Автору — лечебную клизму (двухлитровую желательно).

А как, блѣдь, уважаемый, статью обсуждать? Я пытался аккуратно впечатать те отголоски подковерной борьбы между Погосяном, ОКБ Туполева и ОКБ Микояна, что видны из открытых источников, так правку откатили шустрее, чем в 24 часа. Причем какой-то неймфаг-участник. Типа, «нинадо тут плохого писать, это ниинтересна». Ну не надо — и уд с ним, я в Сети пиписьками не меряюсь. С уважением, Анонимус.

Ололо, у агрошколоты баттхёрт. Статья годная, не трогать

Статья типичная заказуха. Аффтар забыл указать, что пиар литака в интернетах оплачивался отдельно и щедро. Ну и свой гонорар за эту писанину мог бы озвучить.

Пара слов о реальных косяках суперджета

Пока поцреты с ымперцами рвут друг другу пукан, я с вами поделюсь парой связанных друг с другом проблем — ресурс и коэффициент использования материала. Проект самолета вобщем-та неплохой, но вот реализация… На заводах ОАО Сухой привыкли делать крепкие самолеты, но с маленьким ресурсом. Первый Суперджет затрещал в СибНИА через 10 тыс. часов. Причем здесь коэффициент использования материала? А при том, что привыклине парясь выфрезеровывать деталь из куска материала, а тут огромные плиты для пассажирского самолета. А это как табуретку делать не из реек, а из цельного ствола дерева. А уборка такого количества материала сказывается на ресурс.

Плиты фрезеруют из куска металла? Автор, пеши ещё. Несомненно, с таким уровнем знаний к тебе завтра же приедет Погосян, и поставит главным в Комсомольске.

блѣть, ты похоже самолеты токо на картинках видел. на первых десяти машинах переплет фонаря вписывали в параллелипипед сплава ак6 и выфрезировывали - коэффициент использования металла до 5% не дотягивал. с остальними деталями примерно так же, а плиты - это заготовки для деталей.

Эмбарго

Кстати, а что там с торговым эмбарго, коим так пугают амеры? Или оно только у Обамы на языке, а компании как торговали, так и продолжают торговать?

Там американской комплектухи почти что и нет, а та, что есть — некритична и при необходимости меняется на аналоги. Впрочем, и её отгружают исправно…

Было бы критично эмбарго от Франции и прочего ЕС, но лягушатники даже поставки Мистралей откладывать не хотят — что уж тут о гражданской продукции говорить?

Таки "Мистрали" откладывают.

Автор статьи периодически откатывает правки

Статья, мало того, что заказная, но и вообще лулзов не представляет: из всего, что доставляет только одна неосторожная стюра, которая к тому же ловко выкрутилась (не доставила). Этот самолёт не ТУ-160 или ТУ-154, пусть дырует на Педевикию. Пока предлагаю плашку «удолить», а ещё лучше — сразу снести целиком к хуям, вместе с автором, за такие чудеса.

Да тут северный лис, стаью 85 рублёвый кремлебот писал.

Не не крембот, фонат крыля роиси скорее, и вы делаете ему больно плохо говоря на эти крыля, пусть они и кривые, а из педивики его выпрут с такой статей на уд рас

Ты обсуждение хотя бы читал? Фанаты Крыльев Роисси ССЖ как раз не любят. В нём нет души. — -=СэрЁж=-

Фанат "крыля роисси" из ватной поцреотни (в худшем смысле этого слова) ССЖ как раз просто обожает.

Про поговорку

На самом деле батя анонимуса заявляет, что канонiчно "Если самолёт "Сухой", то техник мокрый". Появилась эта фраза среди техников, ибо на разного рода "летающих гастрономах" типа Су-15 обслуживание превращалось с мероприятие похлеще долбли с убитым напрочь ТАЗом, утонувшем по днище в грязи в чистом поле ночью. Лючки, через которые к агрегатом подлазить надо было в невероятных анатомии позах, сами процедуры съёма-установки агрегатов и обслуживания оных были непонятны и нетривиальны по своему исполнению.

Феерическая расстановка точек

Раненная птица птицей оставалась

       caeved
       12 декабря, 1:18

   Периодически в прессе всплывают всяческие хаяния ура-патриотов на тему враждебного явления в лице Суперджета и кивания в сторону Ту-334. Все те доводы против Суперджета в виде того, что он мол дескать сделан как лего из забугорных комплектующих, имеют место быть. Доводы за то, что был убит Ту-334, типа супер пупер грицаца, тоже имеют место быть.
   Но все это слова вырванные из контекста.

   2003 год, будучи сотрудником ОКБ Микояна был отправлен своим непосредственным начальником на летнюю стажировку в Гражданские самолеты Сухого. Благо там уже работали знакомые по кафедре, вылупившиеся из маевника раньше меня. В общем коллектив был интернациональный (из разных московских ОКБ) и по большей части молодой. Меня отправили ум разума набираться, подзаработать и проверить на личном опыте работоспособность FlowVision. Тихая планомерная работа по продувке суперкритических профилей была, как и ожидалось, срочным заданием начать дуть компоновку с целью выбора типа мотогондолы с раздельным истечением (короткая мотогондола - верхняя) и со смешением потоков (длинная мотогондола - нижняя):
   nacelles

   Тонкость работы заключалась в том, что параллельно с нами ту же самую работу делали ребята со Snecma и считали все в своем внутреннем коде Elsa:
   navells2

   Поучаствовав в процессе выбора мотогондолы (без цагов и без рыбинцев) начался учебный год и мне пришлось отвалить обратно на учебу.
   Одновременно с этим ГСС выиграли коптевский конкурс на линейку региональных самолетов, обойдя при этом туполевскую линейку разношерстных самолетов. С этого момента, в принципе, и можно писать некролог на Ту-334.

   Хотелось бы написать в чем виноват ГСС (как явление) с его вождем, а также прочие функционеры того времени, которые и завели при полном отсутствии государственной политики в области авиации, как локомотива всей промышленности страны.

   Сразу хочу попросить - не ругайте пианиста -  локальных авиационных вождей тех лет. Пианист всего лишь крутился как мог и зарабатывал на жизнь как позволяла окружающая действительность.
   Не было в стране при бухающем Ельцине никакой технической идеологии. Все ОКБ были брошены на произвол судьбы и каким-то чудом еще были на плаву. Яковлев проектировал фюзеляжи для буржуев, Туполя что-то там ваяли по всяческим НИРам и понемногу развивали линейку Ту-2х4. Микоян потихоньку ваял вариации на тему МиГ-29 и сопровождал свой большой парк истребителей в мире. Сухой, используя связи Симонова, пробивал себе дорожку в светлое будущее американской мечты.
   Чиновники занимались зарабатыванием на жизнь всеми разумными способами. Чиновники от промышленности тоже.
   В этих условиях и развивается обширное поле для деятельности в части пробивания различных проектов под различными предлогами.
   Всю жизнь специализирующийся на ударных машинах Сухой вдруг получает в свои руки тему по истребителю воздушного боя пятого поколения. Микоян, который всю жизнь ваял борта для воздушного боя, и который в 20м веке ассоциировался с понятием Dog Fight и сделавший слово МиГ таким же нарицательным как и Спутник, тихо отводится в сторонку, нагибается и получает подзадник ногой.
   Одновременно рождается идея сваять что-нибудь еще эдакое, что-нибудь модное, желательно вместе с буржуями и без нашего помыленного бомонда.
   Появляется проект RRJ - Russian regional Jet. Изюминка проекта линейка разноразмерных бортов имеющих глубокую унификацию: 65 (внутренне прозвище "ублюдок")-75-95 человек. Фактическое отличие между бортами заключается в проставке в фюзеляже.
   Сие чудо выставляется как достижение последней маркетинговой мысли. При этом нужно понимать, что оптимизация данной линейки делает каждый из трех типов в чем-то несовершенным.
   Например, т.к. движок один, то на 65 у него расход не предельный, а на 95 расход большой. Соответственно горло движка подбирается по 95 машине, делая 65 машину переразмеренную по тяговооруженности.
   Площади вертикального оперения подбираются по 65 машине, т.к. у нее минимальное плечо до ц.м. Соответственно, на 95 киль получается больше необходимого. Плечо больше, масса на большем плече больше, нужно фюзеляж упрочнять.Ну, в общем, и т.п.
   Справедливости ради надо сказать, что 65 вскоре почил в бозе и основной рабочей лошадкой являлся 95. Кстати, ребята из Трансаэро тогда уще убеждали, что нужен самолет в размерности 100-120 на замену Як-42. ГСС ухмылялись и говорили, что это ерунда и что маркетологи у нас все давно посчитали как надо.
   Прошли годы, и ГСС стал смотреть в сторону 110 местного варианта.
   Выходит, что заявленная концепция линейки от ГСС, которая позволила формально выиграть коптевский конкурс, была, вроде как, фуфлом.

   Следующий финт ушами, который предпринял ГСС это выбор поставщиков бортовых систем и агрегатов. Формально всем отечественным товарищам предлагались условия равной конкурентной борьбы. Типа, а вот сможете так сделать, тогда будем с вами работать. По больше части все не смогли. Для кого-то предусмотрели схемы кооперации, когда буржуйское железо по лицензии выпускалось бы у нас. Но уже не в курсе состоялась ли какая-либо любовь Теплообменника с Либхером или Месье Даути с нашими шассистами и т.п. Вроде бы нет.
   Т.о. нехитрым маневром все отечественные поставщики бортовых систем были посланы далеко и надолго.

   Следующий шаг коснулся технологий сборки. Было закуплено большое количество технологического оборудования с целью переоснащения производства "карманного" завода ОКБ Сухого в Комсомольск-на Амуре. Основная причина сего действа - КнААПО полностью подконтрольное производство и финтов ушами не будет, в отличии от Воронежа и, уж тем более, Иркутска и Ульяновска.

   Изначально проект позиционировался как частный, говорили. что будут браться деньги у банков в виде кредитов. Гарантом процесса будет выступать Боинг, главный консультант по проекту, который помог по различным вопросам, связанными с компоновкой салона, эксплуатационными вопросам... в общем со всеми теми вопросами, с которым в ОКБ Сухого, в принципе, не знакомы, а в ГСС, набранные студенты, и подавно. Также повышалось качество управления за счет введения гейтовой системы и получения из Снекме методик по управлению конфигурацией изделия. Боинг отработал вчистую. Все по договору - снимаем шляпу перед американским стилем бизнеса. Вплоть до того, что в Москву привозили манагеров проектов из Штатов.
   Предполагалось, что будут дополнительно привлечены Ильюшин для проведения сертификации, а также Яковлев для закрытия вопросов с БРЭО. Но и без этого внегласно все представители московских ОКБ по трудовым договорам работали на ГСС.
   Шасси делали люди с ильюшина, топливная система туполя, общая увязка схемы и вопросы аэродинамического проектирования - люди с Микояна.
   Ну и если коснуться софта, то все под диктовку Боинга - проектирование только в CATIA, т.к. сам Боинг работает в ней.

   В итоге деньги взялись у государства и окологосударственных банков. Процент по кредитам сами знаете у нас какой. И, судя по всему, как я понимаю, ГСС пришлось перекредитовываться, чтобы покрывать предыдущие кредиты. Т.е. фактически проект Суперджета оказался недофинансированным и по всем денюжкам, которые в него вошли, хорошо бы для полноты картины вычислить проценты, отошедшие банкам, с молчаливого убийственного согласия государственной чиновничьей машины.

   Ставку в рамках проекта Суперджет сделали на старые металлические технологии. Формально говоря по своей идеологии Суперджет это борт уровня Ту-204, но построенный на более новой технологической платформе. Но по своей сути, такие же самолеты мы строили и при советской власти.

   А тем временем на западе шла разработка Дримлайнера. Появились первые дизайнерские картинки с причудливым изгибом законцовок крыла и причудливыми формами остекления кабины пилотов. Реакция не замедлила себя ждать - поступила директива сделать на Суперджете такое же остекление. Изюминкой проекта был композитный фюзеляж и вроде бы новый движок.
   Спустя годы появилась новая информация и стало известно, что кроме композитного фюзеляжа значительные средства были, таки же, угроханы в великолепный движок и, самое интересное, в новый состав БРЭО.

   Мы проморгали, что пока нам по программе Суперджет предлагали все самое современное, что есть на западе в серии сейчас, в недрах англосаксонских мастерских в США и Европе ваялись системы будущего.
   Все это делалось в рамках программы "Полностью электрический самолет" или "Более электрический самолет".
   При этом часть технологических фишек те же европейы внедрили в А380, который взлетел раньше 787, и имел прогрессивную систему кондиционирования и вентиляции, которая позволила не отбирать от двигателя воздух на нужды охлаждения БРЭО, что позволило поднять КПД двигателя без увеличения его размерности.

   Т.о. на проект Суперджет были так или иначе отвлечены все ведущие специалисты отрасли. Было отрезано финансирование от фундаментальных исследований, которые бы позволили получить новое качество в составе борта лайнера. Мы проморгали тот факт, что западные авиастроители получили новое качество лайнеров не по традиционному пути совершенствования аэродинамики или выбора какой-нибудь носозаковыристой аэродинамической балансировочной схемы, а просто за счет прогресса в бортовых системах и агрегатах.
   Т.е. тут пльма первенства не ЦАГИ принадлежит.
   Чувствуете кто еще руку к трупу приложил?

   Виноваты ли в этом пианисты? Они просто бодались за свои интересы в области зарабатывания средств делая любимую работу или ту работу, которую они умели. Лично я их не виню. Всех оказались в таких условиях, когда вертись как хочешь.
   Кто виноват? На первом месте чиновники всех мастей и те люди, которые были на верху у власти, которые своей технической некомпетентностью и алчностью загнали авиапром в задницу.
   И Ту-334 в этом плане тоже не далеко пошел, т.к. все радеющие за него ораторы, в принципе также не понимали откуда ноги растут у светлого авиационного будущего.
   Несколько лет назад, когда до всех дошло, что произошло, а также когда Пассажир №1 таки же попросил уже заняться наведенеим порядка в промышленности, то процесс наконец-то сдвинулся с мертвой точки и началось очередное перекладывание бумажек между различными столами и подковерная борьба. но об этом в другой же раз.

   А Суперджет летает. Мексиканцы довольны. Я тоже.

https://caeved.livejournal.com/33195.html

Долбаный стыд, опять во всем виноваты чиновники. Ну северный лис, Совка 25 лет уже как не стало, на дворе капитализм, а опять слышится отмаз о худых чиновниках. Можно всплакнуть от умиления.

ви-таки давно с чиновниками общались? это не говоря о том, что с профильным образованием в оаке туго

я-таки ежедневно, ибо на гос.предприятии. В подавляющем большинстве это люди, которым важно прикрыть свою заду бумажкой и отчитаться о выполнении. Качество выпускаемой продукции их не долбет, в бумажках все равно все отлично, по ГОСТ, ЕСКД и соответствует ТЗ и планам правительства. Поэтому качество лежит целиком и полностью на разработчике. Если он - говно и/или карьерист и/или распиловщик, говно и получится. Если у него хватит внутренних волевых убеждений пробить проект - можно пробить. Конечно, времена Ньютона и Лейбница давно прошли, да что там, Теслы тоже прошли, современное изделие делает удова туча людей, и одна ложка говна вполне может испортить банку меда, но тот же Королев как-то справлялся. Здесь - не справились. Сами не справились. Хотя, впервые в капиталистической России, дали и денег, и время, и ресурсы. И кивать на чиновников в личном бложике - это показывать свое личное отсутствие характера и силы воли.

Влияние санкций?

Думаю надо добавить раздел, о том как повлияли(повлияют) санкции на производство и на продажи и на поставки запчастей

И вот нахера? По 2014 год включительно заказано 155 машин, из которых больше 80 сделано, оставшиеся выпустят без проблем.

Да здесь вообще всю статью надо переделывать. Она актуальна максимум на весну 2013-го и вообще говно. Лень. Что касается Санкций, то они влияют только на финансирование сделок и производства. Стало гораздо труднее привлекать дешёвые западные кредиты. С комплектующими всё норм, в ССЖ все технологии гражданские, даже американская комплектуха идёт как раньше. — -=СэрЁж=-

Ее надо не переделывать, ее надо снести науд. Проект, конечно, очень далеко ушел от Йоб-мобиля, вылупившись в серийное производство, но результат все равно одинаков: прибыли с него не получить, а на дворе не клятый Совок с его плановой экономикой.

То что сейчас не совок, еще не значит, что все должен регулировать рынок, в условиях полной рыночной экономики в россии выгодно только нефть качать и лес валить. Так что россии выгоден проект "суперджет" даже при финансовой провальности(которая кстати еще не доказана), т.к. в случае обвала цен на нефть хоть за суперджеты валюта будет поступать в том же объеме как и до обвала. А вот по теме согласно этому сайту http://www.abcdlist.nl/ssj100/ssj100f.html в 2015 году в воздух поднято 6 самолетов, а доставлено всего 4, при заявленых 50 самолетах в год им надо за 8 месяцев сделать еще 44 самолета, то есть прямо сейчас увеличить производительность на 350% что как бы абсолютно не реально...

ОКБ Туполева и Микояна угондонили под вопли о том, что SSJ будет активно идти на экспорт. Экспорта практически нет, убитых ОКБ тоже нет.

Феерическая расстановка точек 2

От Кунгурова. http://kungurov.livejournal.com/49217.html

Cityjet

Чего там с ирландцами, мы увидим SSJ-100 в Хитроу? Допилите в статью, кто в теме. http://sputniknews.com/business/20151013/1028479117/ireland-cityjet-ssj100.html

А в итоге

Соснули все. Спустя 6 лет (полноценные поставки начались в 11м) меньше 130 самолётов построили, летает 100+. Едва ли это походит на триумф русских технологий. Так что господам патриотам остаётся только сетовать на санкции. С другой стороны, количество вполне солидное, с постоянными модификациями и обновлениями (уже сделали LR, планируют SV) жить самолёту ещё немало, да и "твердых" контрактов ещё на 50 самолётов уже есть. Так что злопыхатели тоже недовольны. Кароч, не нашим, не вашим. Едва ли вин, но уж всяко не фейл.

Суперджет ВСЁ? Спасибо санкциям САСШ!

Если пиндосы таки ведут санкции за "дело Скрипалей" (а они таки введут) РФ не сможет производить самолёт без американских комлектующих которых 10-15% от цены самолёта... Ждём как сторонники кооперации с эльфийским Западом сделают SOSNOOLEY!

А как у них?

А у наших узкоглазых друзей в начале нулевых стартовала программа MRJ (Mitsubishi Regional Jet) и какое-то время казалось шо MRJ был на шаг впереди. Программа по MRJ финансировалась правительством Японии с 2003 года. Концепт был представлен в 2007 году. Первый полёт планировался на 2011 год, но в итоге самолет взлетел 11 ноября 2015 года, а уже 24 декабря 2015 года Mitsubishi объявила об однолетней задержке начала поставок самолета до середины 2018 года. Задержка объяснялась недостаточной прочностью крыла. Большая часть летных испытаний MRJ90 проходит в Мозес-Лейк (США, штат Вашингтон). Статические прочностные испытания были завершены 1 ноября 2016 года и подтвердили, что планер может выдерживать в 150% максимальной нагрузки. В январе 2017 года была объявлена ​​еще одна двухлетняя задержка, в результате чего первая поставка перенесена на 2020 год. В марте того же года программа летной сертификации была увеличена с 2500 до 3000 летных часов. Как заявлялось, задержки вызваны сложностями в оформлении документации для сертификации. В результате стоимость разработки MRJ увеличилась до 3,17 млрд. долларов. Однако SuperJet уже 7 лет летает в авиакомпаниях, а число выпущенных машин приближается к 200! Первый полет MRJ состоялся лишь в ноябре 2015 года. И сейчас поставки серийных машин планируется начать только к середине 2020 года. Выводы делайте сами, я спать.

Зюганова почти таки выбрали президентом, судя по статье и фактам

Тут в статье умничанье что для исконно-посконного русского самолёта нужно выбрать дедушку Зю президентом а Аэрофлоту закупить 250 самолётов. Смотрим новости "Аэрофлот" закупает ещё 100 самолётов SSJ100 что вместе с полусотней имеющихся составит 150 самолётов. Продать ещё сотню самолётов региональным компаниям а также в Армении, Казахстаны, и Ираны с Венесуэлами было вполне реально.
А теперь посмотрим что мы получим за иностранный самолёт через 3-5 лет когда производитель и конструкторы таки удосужатся побороть все "детские болезни" иностранного самолёта и иностранных двигателей.

• Довольно средний по параметрам самолёт.
  
• Самолет производимый из иностранных комплектующих и материалов.
  
• Самолёт основные доходы от производства которого уходят заграницу. LOL
  
• Самолёт который мы не можем продавать на международном рынке из-за испорченного имиджа РФ и перекрытия международного кредитования/лизинга из-за санкций. LOL
  
• Самолёт который мы не можем поставлять в подсанкционные страны типа Ирана из-за экспортных ограничений Госдепа. "Современный Российский самолёт" LOL
  
• Самолёт который активно продолжает сосать деньги из госбюджета на импортозамещение американских комплектующих, только американских комплектующих, не европейских! LOL
  
• Самолёт производство которого может быть мгновенно остановлено в результате следующего витка санкций. LOL
  
• В случае европейских санкций самолёт высосет ещё ОГРОМНЕЙШИЕ деньги на импортозамещение теперь уже европейских комплектующих. И ремоторизацию. Так как критичные компоненты двигателей производятся во Франции и защищены авторскими правами. LOL
• Иностранный самолёт на разработку и организацию производства которого были потрачены огромнейшие государственные средства отнятые у российских самолетостроителей, конструкторов и двигателестроителей. LOL
  

Слава Грефу, Путину и Погосяну!!!

Оказывается есть ещё видео с разоблачением попилов Суперджета:

Журналист Андрей Угланов разоблачает.

Пилоты виноваты

Нихуя.
Вообще нет вины пилотов.
Если так настойчиво твердят все кругом, что пилоты такие плохие, то выживших вполне могло оказаться 0, но их почти половина.
И нет, это не чудо-самолет сам сел и спас их, автоматика ведь выключилась. Он сел в ручном режиме, и поначалу все шло даже штатно. Пилоты произвели четкий заход на глиссаду и практически посадили этот летающий гроб, только сесть он отказался. Отчет комиссии не находит нарушений в заходе на посадку, зато приводит в вину пилотам то, что они садились с превышением посадочного веса, то бишь не летали кругами, сжигая топливо. То есть вообще осудили пилотов за решение садиться, не упоминая, было ли это решение предписано инструкциями, или являлось отсебятиной КВСа. Мол, пусть бы они так и летали себе дальше с отключенной связью, небо оно вон какое большое, информация о рейсах на эшелоне — от лукавого, деды вообще без раций летали. И так далее в том же духе. Чем больше гонят на пилотов официальные отчеты, журналисты и комментаторы, тем очевиднее лобби производителя и эксплуатанта этого корыта, которые готовы потратить на поддержание имиджа в прессе больше, чем на разработку систем безопасности. И дремучесть обвинителей пилотов только на руку лоббистам. Конечно, не все обвинители проплачены, кто-то даже мог летать на суперджете в своё время. Кто-то даже будет, из чувства «вот я что-то докажу тем, кто сомневается, какой это хороший самолет». И сгоревшие пассажиры с небес покажут ему большие пальцы в знак одобрения. Эта позиция может быть продиктована из самых лучших чувств по отношению к чему угодно, что может быть дорого сердцу разделяющего её. Но эта позиция — инвалидная залупа.
О чем говорить, аэрофлот, за которого вписываются обвинители, отбирает баллы с карты у пассажиров за негативные отзывы о себе в соцсетях и судятся с ними, для них нет ничего проще, чем свалить вину на людей и объяснить все человеческим фактором. Виноваты у них все — те, кто топтал своими колхозными пассажирскими ногами идеальный с точки зрения пожарных требований салон, и занесший на сапогах, видимо, кучу тополиного пуха, пропитанного в керосине с аэродрома, и те, кто приложил об заду своими кривыми руками хрупкую дорогую игрушку, требующего бережного обращения, это же очевидно!11 Потому что бережное обращение. по мнению эксплуатанта — простой половины парка на земле и каннибализм на запчасти.
Кто-то ещё обвиняет пассажиров, что они давку создали, вещи забирали, и этим делали затор, из-за которого задохнулись пассажиры в хвосте. Ну конечно, у нас тут виноваты пострадавшие, они подставили российский авиапром тем, что вероломно и вредительски изменили температуру горения своего тела перед началом рейса, чтобы она была ниже температуры горения начинки салона. Если вся эвакуация продлилась всего несколько секунд, то ни о какой давке не может быть и речи. Люди моментально встали со своих кресел и выбежали врассыпную. — Эксперт по авиации с мировым именем, Цифровой человек (обсуждение) 00:15, 20 мая 2019 (MSK)

К слову о тех единственных зарубежных эксплуатантах суперджета, мексиканцах, ну так они только что от них отказались. Нерентабельно. [1]