Обсуждение:Пушечное мясо
Матчасть[править]
Которую автор знает слабовато. Начнем с того, что в "эпоху пушек" пушки практически никогда не были способны под корень выкосить пехоту, прущую на них. В большинстве случаев, пехота просто обсиралась и бежала после пары прилётов. Но если этого не случалось, то пушкари очень быстро оказывались на штыках, а их уберваффе - в руках противника. К примеру, в битве при Ассайе в 1803 году у британцев было всего 17 пушек, а у их противников - больше сотни. Когда его артиллеристы предсказуемо слились, Уэлсли бросил на пушки маратхов, стоящие "колесо к колесу" батальон шотландской пехоты, этот батальон успешно добрался до пушек и мигом покрошил в фарш "неуязвимые" расчеты.
Да и рассуждения про то, что генералами становились только старики, мягко говоря, ошибочны. Война - лучшая карьерная лестница для офицера. А войн тогда было много. Для сведения, Кутузов получил генеральский чин в 37, Багратион - в 34, тот же Уэлсли (Веллингтон) - в 32. Старики такие старики.
Наш Dezember - самый человечный Dezember в мире! :D А вообще молодец, с каждой статьёй радуешь да и только, интересно и в меру забавно. :)
Децембер опять за старое :)
- Так интересно же (+ продвигаю в массы свой унылый шаблон. Но думаю на этом войноту закончить. Перейду на гражданку.:)
Про наполеоновские войны писать будешь?
- Не совсем. Будет исторический экскурс по основным видам техники.
А почему не cannon fodder?
Автор - поэт. Впервые лурку читаю как художественное произведение.
Не надос лишком углублѣться в историю[править]
Ведь уже есть статья zerg rush.
- Zerg rush - это описание тактики. А эта статья - про отношения к человеку на войне. Так что всё норм, есть схожесть, но не копипаста.— Мимо проходил
лулзы где?
лулзов мало, смахивает на допиленную копипасту из википедии. пол-статьи выпилить. а вот в концовку добавить всякой политоты. Зделано. Удалил все ненужное - уже человеческий вид. —:D\z
Реально википедота
- Хм, а что интересно за этим словом кроется? Конкретики пожалуйста.
Лавровые венки автору складывать сюда[править]
На редкость толковая статья. Ее издевательски-пичальный стиль надо брать за образец. —Leshik88 08:24, 23 сентября 2011 (MSD)
Грустная статья. Я чуть не расплакался :(((((((((((((((((((((((((((
[править]
Блеать, какая науд команда "ложись" при артобстреле? солдаты должны были идти ровным строем чтобы а) стрелять из ружей, построившись в линию, ибо ружья были неточные б) дойти ровным строем до рядов противника чтобы одновременно атаковать, не дав врагу возможности успеть перегруппироваться. если бы они бросались врассыпную при каждом артобстреле, то их бы просто рассеяли, а потом растоптали той же кавалерии.
- Слушай уважаемый, я вовсе не собираюсь спорить с тобой о том как, что и зачем. В статье нигде не сказано, что "лучше бы им ложится", там сказано "команды ложиться не было" и акцент на эту команду не ставился. Статья вообще об общей бессмысленности войны и подобных жертв, так что твои замечания не в тему. Но если что, удалять не надо, хоть я с замечаниями-то согласен.
- непонял вы че прикалываетесь чтоле оба? Ясен уд разбегаться надо под артобстрелом и по возможности залегать, а не шагать с залупой наперевес лол
- Школьник? Чувак, ты нихуя не шаришь в тактике ведения боя, применявшейся до первой мировой войны. Люди — не 100% долбаёбы, а только 95%. Какое оружие — такая и тактика. Стрелковое оружие было очень не точным и долго перезаряжалось, поэтому очень рулила рукопашная схватка и кавалерия. Для рукопашной очень важен плотный и ровный строй. Рассыпным строем воевали и хорошо стреляли только всякие егеря, но это была вундервафля, никто не мог позволить себе наклепать их сотни тысяч и вооружить нарезным оружием. Кроме того, для такого ведения войны нужна неиллюзорная личная храбрость и мотивация, с чем у большей части призывников была большая проблема. А вот забрить сотни тысяч быдл, обучить их строевой (основанной на стадных инстинктах), элементарным приемам ближнего боя и стрельбе в сторону противника по команде офицера — легко. Если строй распадается, кавалерия легко давит солдат и рубит их в мелкий винегрет. Ну или вражеская пихота легко пройдется по зассавшим штыковым катком до самых пушечек. Win! Кстати, человек-торт очень уважал штыковые атаки и постоянно юзал. Алсо, А.В. Суворов: «Пуля — дура, штык — молодец!» Учи матчасть!
- непонял вы че прикалываетесь чтоле оба? Ясен уд разбегаться надо под артобстрелом и по возможности залегать, а не шагать с залупой наперевес лол
Удота-с в истории термина[править]
Много вранья не по делу, жалкие попытки пографоманитъ, Щекспира сюда запхнули... "пехотные коробохки редели" еще за тысяцу лет до изобретения пущек благодаря баналъным катапулътам и балистам. Термин возник из-за того, что то самое мясо образуется из пехоты не путем артобстрела, а при стрельбе вупор картечью.
- Я не понял, ты издеваешься, или у тебя пальцы по кейборде не попадают? —Leshik88 09:41, 29 сентября 2011 (MSD)
- статья отстой, автор профан. нуждается в переработке чуть менее чем полностью. как статья, так и автор.
Предлагаю добавить[править]
По-моему тема пушечного мяса раскрыта даже лучше, чем в видео о Фредриксберге, которое выложено в статье. Предлагаю добавить/заменить Участник:Mozenrath
- О да, тут даже не мясо, а целая чашлама получилась! —:D\z
- И флаг США в кровище и дерьме! Анонимнус должен быть в восторге! :) Участник:Mozenrath
Статьё написано конченным поцифистом...[править]
Вы бы еще плачь по судьбе маленького человека сюда добавили. О котором плакали и измазывали бумагу слезами и чернилами такие гуманисты и пейсатели-дегенераты как Ремарк или Чехов. Считаю нужным запилить альтернативную точку зрения. Кастую в обсуждение фошистов, коммуняк и поцреотов. Кстате статья о самом таком явлении как "маленький человек" или о "судьба маленького человека" и страдания о данном явлении в своих человеконенавистнических (по сути) но гуманистических (по форме) произведениях. Кстати само это явление как и страдание и драма по нему появилась в эпоху массовых армий, до этого всякие трусоватые нубы на полях сражений были в меньшенстве. А пока с целью увеличения лузлов и ВП в данной статье запилю в эпиграф чтото из Ницше.
- > гуманисты и пейсатели-дегенераты как Ремарк или Чехов
- Что-что? Ты хочешь сказать массовые бессмысленные мучительные смерти людей это хорошо? Что плохого в пацифизме? Что хорошего в войнах? Ты сам в них участвовал? Почему Ремарк и уж тем более Чехов дегенерат? Давай в более развернутом виде обьясни свою позицию, а я постараюсь понять. —:D\z
пушки пушками но почему нет ни слова про пулеметы? ведь именно с их появлением на поле боя солдатики перестали ходить в атаку строем. а также стала модной одежда цвета хаки и игры в прятки а инженеры стали срочно клеить танчики. пушкам несмотря на их многовековую историю такой революции совершить не удалось.
Ни хуя подобного. Луркай "Темпы операций". Пушки в сентябре 1914 остановили продвижение пехоты и придавили её к земле, когда ни пулемётов, ни окопов, ни проволоки в войсках массово не имелось. Пулемёт вообще считался преимущественно оружием наступления и особенно преследования. Это у Галактионова раскрыто в одной одностраничной главке.
и ваша любимая кавалерия перешла в рязряд пушечного мяса а потом и вовсе выпилилась тоже не без участия пулеметов
Картина В.Верещагина "Конец Бородинского сражения.
Декабрь 94-го года, Сызрань,распред пункт облвоенкомата. На плацу толпятся призывники:сопляки 18-19 лет. Майор из кадрированного полка смотрит на них внимательно и размышляет о грядущем. Оно пугает майора, у него болит голова, а ниже спины он испытывает странное ощущение.Ему нужно доукоплектоваться восемью десятками военов и он их видит прямо перед собой...Вот они. Долбоебы, почему вы не в институтах?.... Две недели спустя самолет Ан-24 приземлился посреди засраного,заставленного грязной техникой и зелеными палатками поля.Это Ханкала... Из чрева аэроплана высыпали люди в новенькой форме. У них есть калаши,тяжеленные и бестолковые броники,куча разного другого барахла. Это ТЕ САМЫЕ... Молодой летеха-пиджак с белоснежным подворотничком огляделся, сплюнул и дал команду отряду переместиться в сторону от ВПП. Потом покурил и пошел искать кому доложить о прибытий сводной роты 245 мсп,а заодно и попросить помочь ему научить молодых русских военов неполной разборки вафли ак-74... Давно не бритый мужик без знаков отличия в самодельной разгрузке, с АКМом на плече бросил взгляд в сорону озябших, втянувших голову в плечи салаг. И тут же отвел глаза.Он не хотел смотреть на них. Он знал что их ждет в Грозном. Пушечное мясо в действии. Куча лулзов в этих ваших гребаных жж и прочих одноклассниках.
небольшая копипаста[править]
короч слушай сюда. когда доблестная рашкинская армия просрет остатки боевой мощи. мобилизуют всех мусоров. на фронт? авотуд. на улицы городов и деревень выедут воронки с автозаками и будут ловить всех кто может ходить. за железной дверью не отсидишься, вырвут нахрен эту консервную банку извлекут тебя на свет божий. одырюлив засунут в бобик. и поедешь ты чмо ничтожное родину защищать. всем насрать что не годен ты или давно отслужил что ты пацифист эмо гопник или какая еще ерунда. под танками лечь по геройски пригодны вы все. и это правильно товарищи, катки вражеских танков должны хорошо быть смазаны чтоб сильно не грохотали когда поедут по улицам, чтоб пенсионеры и дети от грохота не пугались.
- Ну в общем в хохляндии так и делают сейчас. Могилизация.
Дрезденские шницели[править]
… не являются пушечным мясом в канонiчной форме, так как отбиты и фламбированы были в первую очередь мирные жители города, а не пИхотинцы Вермахта. Томми и пинды тут особо не чикались. Ну и конечно же, поднасрать "союзникам" РККА (город отходил советским войскам) — всегда милое дело.
Так что — фактов в студию.
Добавить[править]
Сколь помнится, у Родари в «Приключениях Чипполино» имеется такая сценка, где главнюк ради развлекухи стрелял связанными попарно солдатами-лимонами в качестве ядер. ИМХО — аккурат по теме статьи и заслуживает упоминания.