Старое обсуждение:Айкидо

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Айкидо, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

---

Архив-1

---

Как я вижу статью

• 1. Автор — религизный фанатик

  я верю, что айкидо — 100% профанация.

Отсюда даже хорошие моменты, которые есть в Айкидо, аффтар подаёт по говно-соусом.

• 2. Банальное затапливание водой подраздела «Айкидо» (+ «Дзю-дзюцу/Дзюдо») из БИ, включая «общие» разделы статьи БИ.
• 3. Ненужность отдельной статьи в принципе (Айкидо в БИ — идеальный концентрат на мой взгляд). Аналогичные можно наваять по любому БИ и/или рукопашному бою.
• 4. Левые темы с левыми видео и картинками типа: Сигала, бесконтакта, «такое-то БИ не работает».

Если в Айкидо (как и любой другой сфере жизни) 75% дебилы и идиоты, не значит, что всё А. — овно. На самом деле, мне практически нечего добавить к описанию из БИ на которое я фапаю нечего. Ну разве что:
Айкидо — это боевое искусство. А не рукопашный бой. И те 75% (включая автора статьи очевидно), что выше, её не понимают (без разницы, носят они белый пояс или чёрный).
С подробности можно ознакомиться здесь.

Удолил. Поскольку по существу (да и даже без существа) мне за 1.5 месяца так никто и не ответил, я, ещё более подробно разобравшись в тексте, теме и ссылках, вижу наиболее приемлемым выходом удаление.
Некоторые индивиды утверждают, что я «не могу написать статью и плашкоёбствую». Да, временами я плашкоёбствую. Но, если посмотреть на мои крупные правки, можно убедиться, что статью я написать могу. Но не хочу. Потому что она будет выглядеть как бокс.

Подробнее...

Как я вижу бокс:

• На половину объёма статья состоит из спискоты боксёров и спискоты фильмов.
• Остальная половина - разбавленная водой БИ: написанные другими словами мифы, заболевания, схожие виды рукомашества, расписка терминов и попытка сравнить бокс с боевыми искусствами - когда здесь будет достаточно всего лишь одного предложения: "Бокс - не боевое искусство".

Она будет выглядеть уныло и ненужно. Так же, как разлитый по столу бульон из кубика Магги.

upd. Копался тут в архиве, аффтар (один из?) без конца трындычит о том, что айкидо приподносят как уберубийственную технику. И всё бы ничего, если бы он добавил такие слова как «некоторые» или хотя бы «большинство». Но нет, с его слов (при 0 пруфов) именно что ВСЕ <инструктора> говорят: «Приходи к нам — станешь ногебать всё живое!». Однако лурканув по своему миллионнику и Московии процент неадеквата не превысил и 25, ещё 25 — завышенные обещания. Остальные либо сразу говорят, что суть не в нагибе. Либо нагиб обещают, но и требования от кандидата соответствующие. И, опять же, про убернагиб ни слова.

Чем я руководствуюсь в своих правках

Айки-хейтеры	Айкифаги	В жестокой реальности
Айкидо — говно в боевом аспексте.	Айкидо — аудонна в боевом аспекте.	Боевой аспект айкидо, со слов создателя, нужен в основном в качестве помощи при изучении биомеханики/психобиомеханики. И различается в разных направлениях так же, как и Тайцзи: гимнастика (Ки-айкидо), полубоевое (Айкикай), 3/4-боевое (Ёсинкан, Томики-рю, всякие реалисты). Но даже боевые направления всё-равно требуют серьёзного подхода и не гарантируют победы над спортиками. Полностью боевого айкидо нет, айкидо создано совершенно не для этого: техники айкидо удлинены и смягчены. Не стоит и забывать, что перед реальной дракой равны что спортики, что традионалисты — драки голыми руками были редкостью ещё в каменном веке.
Ололо, в айкидо сила не нужна...все дрыщи и хлюпики поди.	В айкидо сила не нужна, однако почему нас регулярно гоняют ОФП/СФП???	«Начинающему в айкидо достаточно силы для <комфортного> поднятия 8 кг (...) по мере занятий это сила вырастает до 30 кг». В айкидо сила нужна, но ровно настолько, чтобы выполнить приём и настолько, чтобы выполнить его за счёт напряжения/расслабления определённых мышц и перемещением тела в определённое положение, а не лишь за счёт «Х-хы!».
В айкидо нет ударов *ололо*	В айкидо нет ударов: — мы все такие миролюбивые! — блѣть, как же без ударов та?!	В айкидо удары есть, только выполняют они здесь, в первую очередь, функцию не «взять у долбать», а лишить равновесия/дезориентировать/отвлечь, потому и не так заметны. Удар ребром ладони, кстати, это удар, а уке картинно падают именно чтобы не долбнуться на полном ходу литсом о выставленную наге руку. «Айкидо - это атэми и ирими.» О-Сэнсей
Ололо, айкидо — бесконтактные танцы. Даже ваш Уисиба всех валит мановением руки. В реальности вас выебут только так.	*откладывают кирпичи*	В айкидо нет обучения бесконтактному бою. В айкидо есть упражнения, практикуемые исключительно людьми занимающимися длительно не только айкидо, но и друг с другом. Эти упражнения представляют собой уже сотни, тысячи раз выполненные приёмы, совершаемые в минимальный контакт. Это упражнения на чувствительность, ни о каком боевом применении и речи не идёт!
На айкидо тянок ходит больше, чем на остальные БИ вместе взятые!	Ы, лол!	Отсутствие соревнований (и, соотв., соревновательного духа) порождает дружественный климат в коллективе, а постоянное неконфликтное тактильное взаимодействие его только укрепляют. Айкидо, по сути, это парная йога.
Айкидо дарагоэ! Вас, недалёких, обдирают как Липку!	Айкидо НЕ дарагоэ! Дыруйте на плавание, нищеброды!	Плата чего угодно рассчитывается в первую очередь от аренды. Здесь роляет как географическое положение относительно «центра» города, так и уровень строения (подвал/новенький фитнес-центр); от мягкости/жёсткости зала. Во-вторых, айкидо — импортный продукт, отсюда ещё часть цены, но, опять же, айкидо по стоимости ни разу не превосходит те же карате/тайский бокс/ушу. По эквипу: наравне с остальными. Кен-до и кю-до, кстати, подороже будут за счёт невозможности самостоятельно изготовить тренировочное оружие + доспех + его хранение/перевозку.
На айкидо ходят только маменькины сынки, неуды и прочие нерды.	Подыри мне тут!	Про тянок забыли. Про уставших от своих боксов/дзюдов/каратев и прочих пилатесов. Про виабу. Однако часть правды в этом есть. Ещё часть кроется в травматичности, а точнее её отсутствии. Что, в общем-то, враньё — травматичность при обучении такая же, как и во всём околобоевом, только направлена на другие части тела. А вот травматичность от соревнований действительно отсутствует полностью. P.S. Маменькиных сынков, кстати, мамка же и не отпустит.
Сигал уибан и показывает уебанские приёмы! В реальности он уд и никто.	Сигал няша, скажи ему это в лицо!!11	Стивен Сигал — обладатель высокого дана по айкидо, актёр и яйцебой. В качестве лучшего приёма при нападении оправданно рекомендует бег.
Айкидо-говно, но его практикуют некоторые спец-службы *трест рвущегося шаблона*	Сосните, пидоры, айкидо юзают в армии и полиции!	Данный момент хорошо описан в БИ: где бы айкидо не использовалось, во-вторых, это Ёсинкан, и не просто Ёсинкан, а отделанный даже не напильником — зубилом. Во-первых, автомат, пистолет, нож, спецсредства/численное превосходство, подручные средства — блѣ, где это всё?! — айкидо.
Айкидошники сосут у спортиков!	Баттхёрт и попытки доказать обратное.	Айкидо — это не спортивное и не самооборонное направление, это направление развития физического и психического аспектов человека. Спарринго-боевой аспект айкидок в среднем действительно ниже спортиков и в данном ключе утверждение хейтеров верно. Как и верно утверждение: «Зависит от человека».
Айкидо — это секта.	Ась?	Айкидо — это сплав наиболее свободной религии-секты Оомото-кё и айки-дзюдзюцу. Элементы секты в айкидо — это удлинение и смягчение техник дзю-дзюцу. А хлопки до/после занятий, поклоны О-сенсею/сенсею/друг другу не более чем уважение, присущее всем японским БИ как части японской культуры, как и Онегай-симас.
Не приёмы у вас, а ерунда какая-то.	Норм приёмы...	Со стороны приёмы в айкидо кажутся неестественными, длинными и часто медленными. Неестественность проистекает от корней, когда самураю с помощью определённых мановений рук нужно было вытащить меч и долбнуть супостата, а супостату, соответственно, не дать самураю достать свою железяку. Длинность — особенность именно айкидо, в айки-дзюдзюцу всё короче и практичнее. Медлительность — косяк исполнителей. В реальном бою, конечно, выполнить ни один приём из кихона до конца не получился, да оно и не нужно: сделать вход/вывести из равновесия атеми, не по-айкидошному запинать ногами в литсо.
Ваше айкидо бесполезно [в реальном бою], практикуй йего хоть год, хоть 100500 лет.	Ниправда, через 100500 лет будешь метать фаерболы!	Эффективность любого рукомашества кроется в множестве вещей, в простоте в частности. «Память тела» это называется по научному, когда эффективнее заёбывать круглые сутки один вид удара и один вид блока, чем 2 удара/2 блока. После нескольких тысяч итераций приём будет запомнен на уровне тела и применятся автоматически, без запросов к мозгу. Потому эффективность айкидо в боевом плане наступает гораздо позже боксов и просто позже каратев. Кстати, никто ведь вам не мешает по несколько часов в день тренировать вход в икё, а он мало чем отличается от удара. В японских универах процесс выглядит примерно так: тренировки ежедневно, утро+вечер, второй дан через джва года.
Ну раз у спортиков вы сосёте, а боевая эффективность наступает уд знает когда — в дыру это айкидо.	*звук потрескивания*	Ещё раз, айкидо — это не бокс и не рукопашный бой. А боевого аспекта достаточно для защиты от трамвайных хамов/пьяниц/1-2 гопарей/гостей юга и прочих 95% унылых офисных и быдлопланктонин, возомнивших себя ниудовыми опобоивателями.
Ахахаха, техники айкидо построены от работы с мечом. Без меча в реальности айкидо ерунда, с которой не защититься.	*этот сучёныш прав :(*	См. пункты выше. Но не только из-за меча, ещё из-за доспехов. Бить фулл-доспех самурая смысла мало. И, отсюда кстати, плюс: если раньше техника была доспешный vs доспешный, то сейчас, в отсутствии доспеха, это больше похоже на бездоспешный vs более сильный/массивный.

Журнал правок Аск'а

• 19.11.15 (20.42)

Аффтар некорректно интерпретировал информацию из источника. Во избежание возможной войны правок интерпретация заменена на цитату из этого источника, описывающую айкидо в целом.

• 20.11.15 (11.30)

Изменена классификация айкидо как секты.
Пруфы (основной): отсутствие пруфов у автора креатива.
Пруфы (дополнительные): google: айкидо секта, айкидо и православие, личный опыт, архив страницы СО.

• 20.11.15 (19.17)

Видео удалено по следующим причинам: не имеет отношения к айкидо, не имеет отношения к бесконтактному бою.
Пруф: смотри видео.

• 21.11.15 (10.04)

Затраты на занятия айкидо, как и профит инструкторов, не являются выше чем в других БИ.
Пруф (основной): отсутствие пруфов у автора статьи.
Пруфы (дополнительные): законы рынка — будь то стоматология, шлюхопритон или зал БИ — основная часть платы идёт за аренду, потому сравнивать цены на то же дзю-дзюцу в подвале и карате в спорт-комплексе некорректно; как некорректно сравнивать хапкидо в зале в центре города и Вин Чун на его окраине; сравнение цен в Питере; внезапно дорогой Кикбоксинг; Бокс, Капоэйра, Окинава-те — очень дёшево, приобщайтесь; или пожалуйте на Кунг-Фу; МуайТай ВНЕЗАПНО обскакал Айкидо — и да: мягкий зал дороже, дети — дешевле; просто сравни; ещё раз про Ушу, личный опыт, страница СО вместе с архивом.

• 22.11.15 (10.57)

Уже выяснили, что айкидо — не секта, см. правку от 20.11.15 (11.30).

• 23.11.15 (22.54)

1. Пруф на БИ, где занимаются голыми? Палочка покупается за 25р в сад/хоз магазине.
2. Не является правдой, см. правку от 21.11.15 (10.04).
3. Пруф на БИ, где аттестация на тряпочку бесплатная?
4. Пруф, что не дешёвые? Пруф, что обязательны для посещения? Пруф на отсутствие семинаров в других БИ?
5. Пруф о платности фестивалей? Пруф об обязательности лагерей? Пруф на отсутствие фестивалей в других БИ? Пруф на отсутствие других БИ-нейм-лагерей?

• 24.11.15 (14.31)

Применять на занятиях по айкидо технические приёмы из других БИ = применять приёмы управления лошадью на занятиях по вождению автомобиля.
Оплата вёрнута — пофиг, пляшем.

• 25.11.15 (16.59)

Убрал туманность.
Залил полную версию с соответственно изменённым описание происходящих событий.
Пруф: см. видео.

• 11:08, 14 марта 2016

Поскольку автор — религиозный фанатик (см. цитату в начале страницы), в принципе не могущий иметь доказательств, отменяю его правку основываясь на собственном опыте.

• 15:41, 30 марта 2016

life-super.ru — очередной продающий сайт, содержание которого чуть более чем никак связано с айкидо, коих миллионы. Удалять картинку и видео не стал, ибо, очевидно, всё ещё являюсь «мимопроходящим удом».

• 19:43, 4 апреля 2016

Не вижу, в чём ненастоящесть бросочков.
Касательно экзамена на краповый берет: пруф внутри.
У реальщиков может и пользуются, у айкикай-ёсинкановцев, коих свыше 70% от общего числа занимающихся — нет.

• 25 октября 2016

Как стёб видео просто шикарно. Но, во-вторых, половина показанного не имеет отношения к айкидо. А релевантная половина троллирует на идее «скорость работы при изучении приёма = реальная скорость выполнения приёма = мастерская скорость+техника выполнения приёма».

Надо рефакторить

но лень. админы уже джва года не апдейтят чистовик, что мотивации совсем не добавляет

Миф про дороговизну

Недавно начал ходить в секцию. Не понимаю, почему сквозь всю статью автор трещит про то, что мол деньги выбивают и дорого вообще. Ничего подобного, айкидо — это очень дешево, занятия стоят дешевле чем в тренажерке. Снаряжение (кимоно и борцовки) — как везде. Даже футбол будет стоить дороже.

айкидо очень дорого будет стоить, когда вы его пасанам у метро показывать будете. автор это имел в виду.

Адовый адъ и израиль

«Стиль айкикай», «духовность», «танцы»… Статья — сборник легенд и мифов? Период полуотсева в группе айкидо (по наблюдениям) — 6 месяцев. Чтобы понять, что тебе хотят сказать (если хотят, но сейчас доступны внятные тренеры с внятной методикой) у нормального человека уходит года три (у нулевого чела, без стажа в борьбе)

Большую часть статьи, по ощущениям, составляют впечатления (или впечатления от наблюдений) первого года обучения. Что с ней делать, кроме как снести — даже и не знаю.

Декларация диких вещей и их бодрое опровержение.

Про дороговизну и семинары — отдельная песня. Со времен четвертого кю подзабил (по разным причинам) на семинары и аттестации. Сюрприз: никто не гонит. Активно тренируюсь. Цена семинара, кстати, (5 тренировок) порядка 2500 (2015 год, секонд сити). Просто ппц обирают. За сами тренировки берут божески (дешевле фитнеса). Про стоимость снаряги уже комрады выше писали.

Мнение (нам важно Ваше мнение): странные лулзы вперемешку с бредом. Уровень: «а чо вы такие умные строем не ходите / в М1 не бьетесь». Инфы мало, лурчанки и ОБС — много

P.S. опыта применения — есть и больше одного и даже двух. Не вставал в гордые стойки и не прыгал в челноке, челюсти не сносил. Но все получалось. Не надо путать ката с «приёмчегами»

Хрень это ваше айкидо

В зале где, боксом тренируюсь занимаются акияки. Ну крч, мы им не раз говорили типа, давай спаринг там, все нормально в шлеме с капой, ну они пусть снарядные перчатки оденут, борьба ж хули ггг)) Ну они все — не не не, ну и один там ляпнул, что зашибить боится, этой техникой своей. Ну мы их встретили после треньки и дырюлей вкатили. Ну а че? Неуд выебываться было. Дерутся как мешки, в долбла вообще не держат.

‘’Анон пишет нам с зоны или между исправительными работами?�

анон пишет нам с дивана после завершения домашней работы по алгебре 9го класса. — Мимо проходил

9й класс — это 15-16 лет. если не дрищеват по натуре, то это 15 лет чистого тестостерона и ярости. такой через год бокса будет этих ваших айкидок, которые по 10 лет в системе, с двоечки ложить. не веришь? а ты пойди поспарингуй с молодыми боксерами. драка — как раз то место, где молодость это только плюс. и да — айкидо в плане прикладнухи — полна ерунда. работает только у тех, кто до клоунады чем-то нормальным занимался.

Вот почему-то я не слышал ни одной истории, которая бы начиналась со слов: «Я — айкидяка. В зале, где тренируюсь, занимаются боксёры. Ну крч, мы им не раз говорили, типа, давай спаринг там, все нормально, в шлеме с капой. Ну они пусть снарядные перчатки оденут…» — но, при этом, откуда-то придыровал миф, что айкидуны понтуются своим уберумением чуть ли не поголовно. Есть пруфы желания хоть одного адепта помериться толщиной хуя? Нет, и не будет, ибо философия у них. Сам занимался удзнаетсколькими видами ногомашеств, в том числе и год айкидо был, и гарантирую, что как только у тебя начинает получаться что-то из «смертоносных» техник любого единоборства, у тебя начинает чесаться пердак и руки, чтобы применить их на практике (будь то удар коленом в прыжке, треугольник или ирими-наге — не важно). А важно то, что в двух группах (человек по 15-20) не было замечено ни одного воинствующего, хотя дрищеватые вид и телосложение были далеко не у всех. И ещё момент: откровенно заебали х-перты, которые «айкидошные приёмчики» видели только на этом вашем ютубе, а из единоборств занимались ничем. Да, 95% техник — это балет, где от нападающего требуется умений больше, чем от обороняющегося. Ещё 3% — качественные техники, но работают против/с катаной. А вот оставшиеся 2% — имеют вполне себе прикладной характер, так как, внезапно, на улице хватают за шею и воротник, а отработанный неожиданный никё, хоть и не сломает кисть, может хорошо поставить обидчика на колени, откуда ты уже сможешь въебать верным коленом. Да, ноги этих техник растут прямиком из дзю-дзюцу, но это не значит, что их нельзя выучить, занимаясь айкидо. И, наконец, момент с гешефтерами. Нежданчик, но они присутствую в абсолютно любом виде прикладного членовредительства. И ни «бокс», ни новомодное сразувсёводном-«мма» не застрахуют вас от неквалифицированных, ленивых или жадных сэнсэев. Во имя Великой Справедливости, я кончил.

Долбанутые айкидоки набижали на статью

Все изгадили, смотреть противно. Покажите хоть одного бойца айкидо победившего в маломальски серьезном спаринге. Их нет и не будет, тк ваша философия по отжиманию бабла у лохов, боевым искусством не является)

Двачую, реально интеллигентный БИ — бразильсткое джиу-джитсу. ИМХО напоминает игру с старик — нужно думать быстро и на ходу подстраиваться под тактику противника. Работающая быстро (и четко) голова позволяет душить дядь в полтора раза шире самого бойца. А вместе с хорошо поставленной боевкой вообще творит чудеса.

Досмот мешком

1. Заебали холивары и СО.

2. Что-то посмотрел, поправил по стилю, пока не утомился.

3. Править можно, СО и забеги — нельзя. Все откаченные (хоть кем!) изменения от досмотренной версии — обсуждать в обсуждении.

4. Айкидо — физкультура, и это хорошо. В плане БИ — есть гораздо более эффективные дисциплины.

Чёт я сглупил. Давай по твоему с тобой же. Что значит «В плане боевого искусства — есть гораздо более эффективные дисциплины.»? — Аск¹³

Ты всё время вытаскиваешь меня на этот вопрос. Но а) я то тему поднял про «что такое СО, и как не участвовать в нём». б) на этот вопрос я могу ответить своим имхо, но это никак не связано с первым (про забеги).

«Эффективность» — это всегда поделить профит на затраты. Профит в данном случае — это (добавочные) шансы победить в драке, затраты — время. Бокс, самбо, РБ добавят шансов в драке больше, чем айкидо, за несравнимо меньшее время.

Забавно, но ты не назвал ни одного боевого искусства: бокс — это не боевое искусство, рукопашный бой — это рукопашный бой, не боевое искусство, самбо — это самооборона без оружия, не боевое искусство.

А где граница проходит? Дзюдо, карате считаются за БИ? Хорошо, заменим в моем тексте «В плане эффективности в уличной драке — есть гораздо более эффективные дисциплины». Так хорошо?

Искусство/ремесло — общая граница (внутренняя направленность секции: победить в соревновании, самозащититься, прокачать понимание работы тела/моска). Первостепенная внешняя цель занимающегося (победить в соревновании, самозащититься, прокачать понимание работы тела/моска) — граница два. Получается пирамидка с тремя вершинами, больше одного — меньше другого. Большинство восточных (и все с постфиксом -до) считаются за БИ. Эффекитвность того или иного направления рукомашеств в уличной драке ты не можешь измерить напрямую никак. — Аск¹³

UPD.

Вот когда тебя по эмоциям не несет (или по алкоголю, фиг его знает), так приличный человек. А как закусился — тушите свет, доставайте молотки. Возвращаясь к твоим забегам. Если чего-то нельзя измерить напрямую (на самом деле можно, в принципе, но это на уровне фантазий — типа группа социологов в погоне за шноблеевской премией, хехе), то это не означает, что по этому вопросу нельзя иметь своего мнения (и оно у тебя есть), а раз есть мнение в голове, то оно там как-то обосновывается.

И если возникает некто, в мнение «твое мнение говно», то правильный шаг: а) сформулировать свою позицию, доходчиво (а вдруг не так поняли), б) сформулировать аргументы. И всё это в обсуждении. 95% утырков, устраивающих забеги это не делают (а 95% из них и не могут сделать в силу альтернативной одаренности), поэтому сделав так, ты сразу оказываешься в выигрышной позиции. ЗЫ. Спорить с тобой тут нет никакого желания, ну правда, когда говоришь спокойно — все по теме, мнение, как мнение. Можно, конечно, высасывать из хуя возражения для спора ради спора, но зачем? Вот ещё не дошел до твоей правки в холотропном дыхании, посмотрим, удастся ли там избежать СО, хехе.

5. Айкидо, как торговая марка — про это с особым цинизмом.

Как-то так.

Начинаем обсуждать разницу с досмотренной версией

Аск, вот скажи, почему тебе так важно удалить это слово? [1] ЗЫ. То, что ты тоже досмотрел — не важно. Я могу и вывер поставить, но не хотелось бы по столь мелочному поводу флагами махать.

UPD. К сожалению, аргументов не поступило. UPD2. То, что статья досмотрена на этой версии, а Аск ушёл отдохнуть на три дня, совсем не означает, что так оно и останется. Такшта, требуются аргументы и от второго участника забега для дебилов, аффтора вот таких правок [2]

Отвлечёмся на минутку от айкидо. Какими критериями ты руководствуешься, определяя степень эффективности того или иного БИ (в данном случае — в драке)? — Аск¹³

Отвлечемся на минутку от айкидо и сконцентрируемся на войне правок. Ты и твой спарринг-партнер устроили забег из-за одного слова, одного, Карл. Дай, думаю, посмотрю, чем оно так важно, а в обсуждении и нет нихуя, ниодин не удосужился хоть как-то свою спорную правку обосновать. Ладно, приблудный аноним, но досмоту это как-то не к лицу. Хорошо, вот сейчас ты не поленился и набил овер9000 байт, чтобы описать свою позицию по статье. Прекрасно, внимательно прочитал, никаких возражений нет, хорошая, аргументированная позиция. Но всё еще не понимаю, как из неё следует, что вот это слово надо обязательно удалить (или вставить, уже не помню, если честно, ты удалял или возвращал).

Я всё же надеялся, что ты дашь ответ до чтения таблички (которой, собственно, уже больше 2х месяцев — ты бы это знал, не будь тебе «пофиг на эту статью»). Ну да ладно. Вот в атоме Гелия два электрона. Почему тебе так важно, чтобы Водород и Литий не называли Гелием. Отличие всего в один же атом. Один, Карл! По одной простой причине я не стал обосновывать эту правку — она отображает наиболее распространённое мнение. — Аск¹³

во-1-х, раз правку кто-то неравнодушный откатил, значит мнение может и распространенное, но уж точно не обще принятое. И его надо аргументировать. во-2-х. НА полном серьезе не понимаю в чем принципиальная разница между «на первых годах…» и «на первых десяти годах…». Можешь объяснить?

Раз кто-то неравнодышный уже который месяц хочет создать мем про Винкс Клаб видимо это что-то важное? У него и аргуметны там, в отличие от этого анонима, какие-то были. Это во-первых. Во-вторых, на полном серьёзе не понимаю, почему начальная школа занимает 3-4 года, а не 11 лет. В чём принципиальная разница? — Аск¹³

> Раз кто-то неравнодышный уже который месяц хочет создать мем про Винкс Клаб видимо это что-то важное? Для того, кто «хочет создать» — наверное, что-то важное. Но причем тут это?

> на полном серьёзе не понимаю, почему начальная школа занимает 3-4 года, а не 11 лет. В чём принципиальная разница? Школа тут причем? А, это такая туманная аналогия была. Дай-ка попробую понять, что ты хотел сказать. Наверное, что «первые 3-4 года айкидо малоэффективно в драке, а потом как становится эффективным, держите айкидоку семеро, и причем это обязательно произойдет гораздо раньше, чем через десять лет». Я правильно тебя понял?

Будь проще, изъясняйся понятнее и люди к тебе потянутся. — EUgeneUS

При том, что в одном случае «мнение не распространено и нужно рассмотреть», а в другом — «забанить навечно». Школа тут не причём — просто на идиотский вопрос нормально ответить всё равно нельзя, зато можно показать его идиотизм аналогией. И ни разу не туманная: почему тебе так принципиально говорить, что тела падают с сукорением 9.8, а не 3.2; почему так важно посадить любителя посовокупляться с 15-летними, а с 16-летними уже можно; в чём принципиальная разница между «молоко в тепле 5 минут» и «молоко в тепле 5 часов»; в чем принципиальная разница между поделить на ноль и умножить на ноль? Отвечая на твой вопрос по существу: твоя догадка отчасти верна, правда ни о каких «держити семеро речи не идёт», это легко видно из таблицы.
Как только в моей жизни станет не хватать безмозглых трупаков, тянущих ко мне свои руки — так сразу и. — Аск¹³

Вопрос «почему ты внес (или откатил) ту или иную правку?» является тупым ровно настолько, насколько тупа сама правка. А теперь по пунктам.

• Первое и главное. Война правок это плохо, очень плохо, пнятненько?
• Что делать при её возникновении, описано в гаедлайнах. Если ты почему-то решил, что на досмотов гаедлайны не распространяются, то ошипься, товарисч.
• Объяснять свою позицию, мнение с помощью туманных аналогий — извини, но телепаты в отпуске. Если хочешь, чтобы тебя услышали, изъясняйся яснее. А не жалуйся, что окружен тупыми зомби. Не жизнь такая, ты такой.

Если для тебя эта правка действительно была важна, то ты выбрал неверный путь. Верный путь был гораздо короче и требовал гораздо меньше байтов и твоего драгоценного времени. Отсюда небольшой вывод, либо ты тупой чудак, не умеющий достигать цели, либо правка на самом деле тебе пофиг, а важен сам скандал. Тогда, получается, то ты — скандальный, мелочный чудак. — EUgeneUS

Мастер унылый неофит искажать чужие слова вас бэк! Долго ж ты терпел. Ну так как, ответишь, по каким критериям ты определяешь эффективность того или иного БИ (в драке) или продолжишь гнуть линию «ни один не предоставил обоснования — останется как есть»? — Аск¹³

О5 25, за рыбу деньги. Чего терпел? Неофита чего ты имеешь в виду? Что-то мне подсказывает, что ты подозреваешь здесь какой-то хитрый план по «протаскиванию нужной правки». Уверяю тебя, никакого плана нет. Мопед (альтернативная версия) не мой. Пусть эффективность того или иного БИ (в драке) будет определяться по твоим критериям. Покажи логическую цепочку, как из этих критериев следует правильность твоей правки и неправильность противоположной, всего-то. — EUgeneUS

О5 25. Проходили это уже — тебе даёшь определение, ты говоришь «ок, ща опровегнем/докажем», сделать ничего не можешь, говоришь «оппонент слился», идёшь дописывать статью и нихуя не дописываешь. В данном случае тебе и идти никуда не надо, ответственность с себя ты снял. Поскольку доказать эффективность любого БИ в драке по прямым признакам невозможно, то ни я, ни мой оппонет не можем обосновать свои 3 и 10. В лучшем случае запудрить тебе голову косвенными. Такшта ты либо соглашаешься с мнением рационального большинства, основанном на их опыте, либо меня побеждает соперник, так и не появившийся на ринге:)))) Скажи, мне теперь каждую свою правку в этой статье нужно обосновывать? — Аск¹³

(ответ на быстро удаленный пост, но важен сам по себе) > Скажи, мне теперь каждую свою правку в этой статье нужно обосновывать? ОМГ, ту, о которой речь, где специолимпиала была. эту. Мое мнение такое а) «Если вкратце: айкидо на первых годах обучения малоэффективно в драке» — по срокам размыто, но предполагается, что когда-то на каких-то сроках даст эффект. б) «Если вкратце: айкидо на первых десяти годах обучения малоэффективно в драке» — выглядит как сарказм, то есть вообще не предполагается, что даст эффект для драки. Разница есть, но имхо, не принципиальная, не повод для забега. Для тебя в чем разница между этими формулировками? — EUgeneUS

Ну если 10=никогда, а ты всё ещё не видишь особой разницы…то я хз уже. — Аск¹³ Хотя так даже лучше: мне нужно обосновать эффективность, нонейму — её отсуствие. Так?

ХБЗ, что имел в виду нонейм этой правкой, я написал свое впечатление от неё. Если обоснуешь, что эффективность есть, и появляется ранее чем через 10 лет — покроешь все варианты возражений. БТВ, так как нонейм куда-то проебался (есть вероятность что его прокси/торы вандалы спалили), то достаточно обоснования, а не доказательства. Просто, чтобы выполнить формальные требования гаедлайнов по поведению в забегах.

Нонейм поддерживает линию партии: «я верю, что айкидо — 100% профанация». Ну ок: в боксе пара-тройка ударов руками, защиты от них, ногами и защиты от них — 0, отработки падений нет, эффективность при наличии ОФП начинает наступать через 6 мес, тайский/французский — добавляются удары ногами/локтя + защита от них, отработки падений нет, эффект через год; карате/дзюдо — арсенал действий ещё разнообразнее, (здесь и далее — отработка падений) — 1.5 года; дзю-дзюцу — некий аналог карате/дзюдо, 1.5 года; айкидо — смягчённое дзю-дзюцу, 2 года Ёсинкан, 3 года Айкикай. — Аск¹³

ОК, за обоснование канает. Как пишут в судебных решениях: «нет повода не доверять сотруднику ДПС». Далее предлагаю так. Подождем, скажем до выходных нонейма, твоего спарринг-партнера, ежели не проявится — возвращаем к твоей версии. Могу даже её досмотреть. Хехе. А ежели проявится, посмотрим, что напишет.

UPD: Откатываю к версии Аска — так договорились, а спарринг-партнер с обоснованием своей версии так и не проявился. 2 Аск — пока досмотреть не могу, сейчас на http. Позже сделаю.

Началось в деревне лето

Бербер, ну реально, пока вдвоем разберемся. Аск свой пост быстро удалил. Не очень корреткно, да фиг с ним. Свой и быстро же. не нужно конфликты редактирования устраивать.

Я криворукое дыроглазое мудило, не умеющее в самокат, извиняюсь. — B

Вот что самое опасное в айкидо ?

для айкидоки? любое би дает человеку 2 вещи — 1е это уверенность в себе, 2е это навыки эту уверенность проявить. уверенности в себе айкидо дает убердохуя, а вот навыков.. навыки конечно какие-то тоже дает, но работают они, разве что, на других адептах культа. и вот когда получается, что пробафанный понтами айкидока попадает в драку, и вместо красивой победы, падает с двух ударов. хорошо, если просто падает, его бомбит и он идет жаловаться сенсею. может поймет, что лучше либо в драку не лезь, либо би меняй. а если нет? если он падает об угол бордюра и все, тушите свет, кто виноват? понторез, который полез в драку нихуя не умеючи? или его сенсей, который промыл ему мозги этими понтами? сенсей виноват. и сенсеям таким надо долбла бить. потому, что тот, кто ВНУШИЛ человеку, что он умеет драться, а ДРАКЕ его не обучил — потенциальный убийца.

Вы просто не шарите

Спрашивал о айкидо у борцух, на что вссегда получал ответ "айкидо — хорошее, годное БИ, но с очень высоким уровнем вхождения, ", то же самое говорили и о системе кадочникова. Короче, если ты мастер спорта и хочешь еще чего-нить узнать для себя — иди на айкидо. Если ты дедушка, который всю жизнь был борцухой, а тепер постарел — иди на айкидо. Но если ты луркоеб и о БИ знаешь только из статей в интернетике — иди на бокс, бокс — единственное БИ, которое за пару месяцев научит тебя как правильно взять и уебать. Самбо/дзюдо — очень эффективное, но очень сложное, один бро, который борцуха при весе в 60 кг — может невозбранно раскидать 2-3 противников тяжелее себя, но он и занимался с 6 лет. Поэтому если тебе 20 и ты хочешь хоть как-то уметь защитить себя — тебе придется очень долго ходить на тренировки для достижения опредленного левела паритета с местной гопотой. На айкидо — 10 лет. На самбо/дзюдо — 5 лет. Всякие муай тай/рукопашный бой/кикбоксинг — 2-3 года. И только занятия боксом дадут результат менее чем за год. А то что написано в статье — касается не только быдлоайкидошников, но и большинства школ быдлокарате, в которых непонятно чем занимаются. Я нуб в боксе, например, но в спаррингах с каратистами, чот чаще всего выигрывал. Короче, если вам обещают, что научат драться без спаррингов и прокачки ОФП — вас жестоко наебыват и не важно, как это называется (крав мага, муай тай, карате, айкидо или даже бокс). > И только занятия боксом дадут результат менее чем за год если ты в хорошей физической форме, если ты жирдяй или дрыщ, то тебе понадобится пара лет, что обрести годную для бокса физическую форму

Если ты жирдяй или дрыщ, то, кроме отсутствия непосредственно физической формы, для тебя будет ниудовым сюрпризом, что на тренировке по тому же боксу могут уебать. И это не эфемерный «побои», а вполне себе реальная травма, вплоть до сотряса — зависит от упоротости спарринг-партнёра. Меня лично дико бесит и в тоже время веселит стереотип «дрыщ, хочешь научиться драться — иди на бокс, за полгода будешь опобоивать всех». Если у тебя никакое здоровье к 20 годам, то вряд ли ты выдержишь эти полгода полноконтактного рубилова, сбежишь гораздо раньше. Ну а если ходить на некую лайт-версию, то и результат будет гораздо позднее (да и не многим лучше айкидошного). Да и если уж ты в хорошей форме, то тебе без разницы чем заниматься — плюсы, типа прокачки координации и умения падать, есть и в айкидо (да и не задержишься ты в нём надолго — для поддержания формы нагрузок будет маловато), а какой-никакой удар у «парня в хорошей форме» должен быть уже сам по себе.

Ну во-первых, «удара у парня в хорошей форме» может не быть совсем. Яркий пример — штангисты (и «пауэрлифтеры»): сила есть (и очень много), но просто из-за геометрической формы мышц физически не могут нанести классический удар вперёд или апперкот. А если нанесут — их собственная кисть превратиться в кашу (кости не набиты). Во-вторых, мало уметь бить — надо знать когда и куда и что делать если попал/не попал. То есть то что можно назвать словом «тактика» (хотя мозги тут не работают — только рефлексы). И это отрабатывается только на спарринге. Так что бокс — действительно лучший вариант. А чтоб мозги не отшибли надо их поднапрячь: не становится с неадекватами и просто незнакомыми. Смотреть кто как боксирует. Прийти в конце концов компанией дрыщей и «расти вместе». Если не собираешься делать из себя киборга-убийцу, то этого более чем достаточно.

Ну дичь же. Нынче мешок есть в любом зале, хоть в додзё, хоть в тренажёрном. И очень большая редкость — парень, занимающийся хоть чем-то, и не пинающий грушу. А если он этого не делает, то оно ему не надо в принципе и в единоборства этот гипотетический парень пойдёт только в каком-то уж слишком экстраординарном случае.

Как раз таки пинание груши — скорее исключение. Сколько тренировался и знал бегунов, гимнастов, пловцов, «тягочей» и прочих атлетов — никто по груше (серьёзно) не бил. Хотя да — висела.

Ну что тут сказать, субъективное впечатление? У меня в подвале дома в далёком прошлом была олдфажная самопальная качалка — парни повесили мешок (буквально) с песком и дубасили его. Ещё когда-то на лёгкую атлетику ходил в большой манеж, грушу пинали практически все, крутости для. Сейчас иногда захожу в тренажёрку — мешок свободным почти не вижу. Про секции ногомашеств не пишу, ибо и так понятно, что там это вообще в плане прописано.

Во-вторых, о какой каше речь? Они не пианисты, чтобы беречь свои руки и либо имеют представление об ударе, либо выглядят так, что с ними просто связываться не будут.

Перелом пальцев/кисти со смещением — вот и каша. У некоторых потом так срастается, что ложку держать не могут. И тут мало что кроме тупого набивания может помочь. Прочность костей не качается.

Ну извини, если человек дожил до 20 лет и не научился не только силу соизмерять, но и ручонку в кулачок сжимать правильно, то наука и я тут бессильны. У меня за 30 лет были и трещина фаланги мизинца (ударились кулак в кулак), и дробил суставы с вытекавшей жидкостью, и гигрому запястья заработал от набивки… Перестал тренироваться? Нет. Перестал набивать кулаки? Тоже нет. Ты там писал, что головой тоже нужно пользоваться. И ведь нужно, хоть немного. А для продвинутых товарищей, либо совсем безмозглых, специально придумали снарядные перчатки, которые именно от этого и защищают.

Во-вторых, ты описал ну какого-то совсем сферического качка, который не интересуется ничем, кроме железа. Он не дрался в детстве, он не читал учебников по анатомии и даже не смотрел боевиков, чтобы не знать, где у человеческой тушки уязвимые места. Ох и не верю я, что полгода бокса может позволить некоему дрыщу начать представлять себе картину боя на улице с неизвестным противником.

То есть ты всерьёз полагаешь, что человек по фильмам да по книжкам вот так начнёт лупить по болевым? Ну рассмешил! Спасибо! Я писал о вполне реальных спортсменах (штангист — не «качок», не путай), которые последний раз дрались в классе в 7м-9 м, как и большинство нормальных людей. Благо внешность «внушает» — особо никто и не лезет. Таким вообще хорошо, если в тушку попадут хоть куда-то. Вот бороться с такими противопоказано (могут сжать так, что не вздохнёшь буквально), а кулачный бой у них плох.

Естественно, что не серьёзно. Неужели ирония была столь неочевидна? Опять же, задействуем мосск. Вот у меня небольшой рост и вес, какую технику боя я должен выбрать? Наверное борьбу и дальнюю дистанцию, да?)) Если у твоих штангистов так всё печально с ударкой, то может им и не стоит в неё лезть, а поискать самообороны в другом месте? Или вообще на неё забить, ведь дрались они последний раз 10 лет назад — зачем заниматься тем, что не интересно и не нужно, всё равно с таким отношением нормальных результатов не будет.

Не становиться говоришь? А ты в зале давно был? Обычно, партнёров либо выбирает тренер, либо происходит их постоянная смена. Т.ч. напрягай, не напрягай мозги, а шанс встать с неадекватом или «энергичным» нубом есть всегда.

В зале был действительно давненько — лет 10 назад. И даже тогда тренера можно было спокойно посылать, если противник не нравился: твоё здоровье, не его. Если особо возникает, то нафиг такого тренера — ему на тебя наплевать, он тебя угробит так или иначе. А при смене не суметь просто тупо посмотреть знаешь человека или нет, это нужно вообще мозги себе отбить. Простое правило: не знаю, не знаком(, «в тёрках») — не выхожу/ухожу.

Во-первых, не всегда знаешь, что противник неадекват заранее. Во-вторых, такое проделывать на каждой тренировке смысла нет, легче тогда секцию сразу сменить. Ибо последствия могут быть и как со стороны других адептов (прессинг нытика), так и со стороны тренера — ты у него не один занимаешься и разбираться с комплексами каждого ему не особо упёрлось.

Да и хватит уже разводить мифы о крутости бокса, миксфайты давно доказали, кто в доме папка (двойки там тоже ставят и не намного медленнее), а если физуха в порядке и знаешь какой стороной руки бить, то тогда прямая дорога к хорошему инструктору по крав мага — за те же полгода научит куда и как лучше приложить и не на ринге, а очень даже в подворотне.

> хватит уже разводить мифы о крутости бокса, миксфайты давно доказали, кто в доме папка (двойки там тоже ставят и не намного медленнее)в миксфайтах травматичность меньше чем в боксе, потому что в голову прилетает реже

Уточняй уж — в профессиональном. В любительском травм если не больше, то столько же. Только там, кроме травм бестолковки и кистей, наличествуют переломы конечностей, растяжения суставов, связок, спины и коленей из-за борьбы и падений. Арсенал больше и осваивается дольше — да, но пару-тройку финтов ушами для поднятия не только ЧСВ, но и боеспособности, за те же полгода выучить получится.

> прямая дорога к хорошему инструктору по крав магатам где нет никаких соревнований, эффективность на улице — сравнимая с айкидо, где тоже нет соревнований. с хорошим сэнсейем айкидо-Ёсинкан эффективность будет не хуже, чем с крав-магой. а с обычным — будет такая же расслабленная физкультура для дрыщей и жирдяев боящихся получить по морде, как и в айкидо.

Соревнования проводятся в стерильных условиях ринга и по регламентированным правилам. Чем полноконтактный спарринг в защите уступает чемпионату района/города внятно не смогут объяснить даже самые упоротые диванные эксперты. И нет, не будет, в карате слишком много подводящих упражнений и не пригодных для улицы техник, без которых им не получится позаниматься (кстати, ёсинкан — это вроде про айкидо, нет? Тут скорее подойдёт кудо или годзю-рю). Чем мне крава в своё время понравилась, так это простотой и практичностью. Но опять же, как и с айкидо, большая часть техник начинает быстро работать, когда у тебя уже есть опыт в единоборствах. И, в конце концов, давай уже определимся о чём мы. Да, есть гешефтеры, которые барыжат физкультурой, а есть инструкторы и тренеры. Вторых сейчас мало, но ещё встречаются. И даже айкидо у нормального сэнсэя будет с элементами дзю-дзюцу (где и по мордасам давали), чтобы лучше понималась задумка Уэсибыча и легче осваивались айкидошные заплетушки.

Годный разбор

• Краткая история японских единоборств
• Айкидо как ЛЖЕединоборство