Обсуждение:Монгольская империя

Начало есть

Ну-с, историофаги и прочие, как вам почин — гоДно или гоВно?

Однако ты быстр. Правильным курсом идешь товарищ. Все, буду с Нового времени переходить в Средневековье. Только поменьше ссылок на ЛМ и себя. Стиль американских журналистов начала века 19-ого не нужен. Конечно с читателем надо общаться, но автор должен чуточку оставаться в тени. Включусь позже когда найду материал —:D\z.

ОК, спасибо за рекомендации! Сам продолжу обязательно, но уже не сегодня.

дваждую Дезембера. Ссылки на ЛМ и разговор с читателем — некошерно. Но это вторично, правится по ходу дела. Восхищает способность автора генерить тонны текста, который читать интересно.

Спасибо и тебе, бро. Воображением меня Вечное Синее Небо не обидело, это да. Но при этом я довольно жалко барахтаюсь в схематичности и системности — например, в описаниях войн. А необходимость заполнять таблицу из шаблона «военный конфликт» вообще вызывает у меня лёгкие покалывания в нижней части спины. В общем, мне в этой статье просто жизненно необходима помощь, по крайней мере, войнофагов — ибо история сабжа состоит из войн чуть более, чем полностью.

Как мимо-проходила из Алексея Михайлыча, еще раз искренне желаю застрелиться уже всем, кому Лурк не нравится, потому что чем дальше — тем лучше. Стиль изложения, последовательность подачи информации на пять! Любопытно в конце концов, во что это выльется. А автору Вечных Интернетов и дальнейших успехов в написании статьев, да-да! —Мимо проходил

Спасибо, Анончик, и тебе. Алсо /r/ моар критики походу, ибо я очень легко увлекаюсь. В Алексее Михалыче, скажем, в бугурт ударился быстро.

Удивлён и озадачен: столько всего напЕЙсать и ни слова не сказать про Великий шёлковый путь и обеспечение беспрепятственной торговли на территории Орды (см. про золотые пластинки хоть у того же В. Г. Яна). Даже в шапку (про девушку) попало, а в тексте этой политэкономической предпосылки нет. Не хватает Люрке системного подхода :/ Пойду ещё про Наполеона статейку гляну…

Do it…

Do it yourself… Задаю только наводящие вопросы. К примеру, лулзы про Ордусь хде???

В соответствующей теме

численность монголов

Описываемые орды, тумены сильно преувеличены как думайте сколько народу могло жить в пустыне в условиях средневековья постоянных стычак с друг с другом? Ссылаться к источникам завоеванных народов ну по меньшей мере надо насторожено, кто захочет признать что имея численное превосходство все равно проебали все. Упоминаемый зерг раш(не пленными) в качестве основной тактики тоже сомнительно, думаю при завоевании Китая тупо смять противника количеством не удалось бы

Но монголы не живут в пустыне.

Монголия наполовину пустыня а другая часть страны очень близка к этому понятию

Хорошо, давайте посчитаем. Площадь занимаемых монголами территорий к 1206 году — порядка миллиона километров квадратных (см. вики). Средняя кормоёмкость пастбищ в таком климате — 40 килограмм с гектара. Для верности положим 20 килограмм. Итого имеем 2000000 тонн еды в год. Предположим, что на корм шло только 10%, итого 200000 тонн в год. Конь за день съедает 20 килограмм еды. 20 * 365 = 7.3 тонны, округлим до восьми тонн. 200000 / 8 = 25000 коней. Считая по пять коней на человека — получаем пять тысяч всадников. Теперь предположим, что на человека приходилось три коня, на корм шло 50% от всей годичной выработки, кони обходились 6 тоннами в год, а продуктивность земель составляла всё-таки 40 килограмм. Что мы имеем? 1000000 км2 * 100 га в км2 * 40 кг * 0,5 / 6 т в год / 3 коня на всадника = 111111111 всадников. Вывод: всё зависит от того, как считать. Учитывая, что кочевников из степи погнал лёгкий голод, стоит склоняться к завышению их числа.

Джамуха

Может добавить что-нибудь насчёт Джамухи? как-никак названный брат + он возможно был шпионом Чингисхана(вспомним, как он не добил чингисхана, покинул нойонов в момент истины). 2. мне всегда казалось, что Батый стёр Козельск, после того, как Новгород откупился и когда он возвращался в степь. Можно написать в честь кого такое имя получил Тэмуджин, в честь татарского багатура (это тоже самое, если бы Жуков назвал своего сына в честь Эрвина Роммеля), по моему интересно. Также можно описать излюбленный метод казни: перелом позвоночника(так вроде был убит Джучи). Можно привести пример, что монгольские конные арбалетчики, долбашили в 1,5 раза дальше, чем валлийские лучники, а валлийцы дырили самую мощную армию европы-Францию… представляем, чтобы там замутили монголы. Ещё можно добавить про Тангутское царство, как местный хан троллил чингиса, пока он не захватил Китай. Потом чингис покарал Тангустское царство(последний его поход), а столицу его военачальники взяли после его смерти, скрыв её. Когда жители столицы сдались, суровые монголы вывели всех за город, перебили всех особей которые могли держать меч и увели остальных в полон. Насчёт убийства послов, можно привести в пример Киев, где монголы даже разрушили церкви, что для них необычно. Стоит сообщить также о правиле: если город не сдался до применения осадных орудий, то он разрушался до основания(помню одно исключение, когда монголы осадили Шанхай, китайский советник Елю Чу-Цай спас город, показав Угедэю размер дани, которую можно будет собрать, если не убивать жиетелей Угедэй охренел и приказал пощадить город. Как насчёт жёлтого Крестового похода?, он интересен, хотя его мало кто знает и в очередной раз показывает разгильдяйство крестоносцев. Можно также добавить про тохтамыша, как он бежал к Тамерлану и тот дал ему армию, с помощью которой он выпилил всех противников в Орде. Потом перестал слушаться Тимура и был наказан им же. Ещё стоит сообщит, что Субэдэй является объектом фапа всех монгольских поцреотов, поскольку не проиграл ни одной битвы (типа Суворов). также доставляет завещание, где чингисхан завещает Джучи «дойти до последнего моря», причём сам приказывает убить Джучи. Итог: Джучи умирает на месяц раньше Чингисхана. Вместо Александра Македонского я бы написал про Филиппа, всё-таки отец был намного похитрозадистей. Ещё можно описать, как Хубилай пытался захватить 2 раза Японию и японцам пришла бы анальная оккупация. Но тут ВНЕЗАПНО, о чудо! на помощь приходят тайфуны которые топят два огромных монгольских флота подряд. Хитрые монголы такие хитрые, вспомним как они на курултае избирали правителей Китая Хулагу который принял ислам(в прямом смысле), напомним что в Китае буддизм. а правителем Хорезма назначили Хулагу, а Хулагу исповедовал буддизм. Такие дела. На самом деле всё логично — это было выгодно хану в Каракоруме. Можно отметить разведку монголов. Это не тупо группа людей, которые шли впереди армии и смотрели нет ли засады, а купцы-шпионы, которые разведывали численность гарнизонов, дороги, составляли карты и доставляли их монгольским ханам(что значительно облегчало работу военачальникам). Кстати, Чингисхан сослашись на то, что персы набежали на корован состоящих из 200 «купцов», начали поход на Иран. Вообщем подкинул идейки, что в голову пришло. Стоит ли запиливать думай сам. Статья хорошая и годная, автор красавчег

Благодарю за идеи, бро! Завтра на свежую голову повтыкаю, сегодня уже варёный.

Ошибочка вышла

Мангудай, у тебя закралась ошибка: Батый выпилил Козельск уже по дороге в степь, а не до откупа Новгорода —Мимо проходил

Добавил структуру

Товарищи, подключайтесь, мне одному не потянуть. И да, возможно, я уд и википидор, но будто что-то плохое.

-пока то что здесь нечитабельная и малоюморная ерунда, один Чингисхан как личность статьи заслуживает, но чтоп понять куда думать при опесании такой статьи нужно больше чем вики и документалистика пиндосов. а так да, удачи автор

Боюсь, ты немного не отражаешь мнение большинства. А так — принял к сведению.

Уд на мнение большинства. «И ты прав, и ты прав». Вот только, зочем пинать только что рожденный стаб? Ето насилие над младенцами. Аффтор в процессе, еще даже ГН не звал на помощь.

Кого не звал? Кстати, я и есть автор, и второй пост ITT тоже мой, лол.

ГН=GN=Grammar Nazi. Афтору виднее, кого когда звать. Но набеги ГН имеют смысл в конце, как полировка, ИМХО.

Так пусть все набигают, кому хочется — если конструктивно, разумеется. Говорю же, мне одному не потянуть.

Да, и уд с этим, проехали. У меня свой стиль общения с GN (которых люблю и уважаю, за то что правят мою дисграфию), у тебя — свой.

А стоит ли?

Многа букаф! не википидота, что несомненно плюс. сюдя по намеченной структуре статья очень сильно распухнет. Возможно стоит умерить своё графоманство и попридержать фанатизм. сконцентрироваться на важных и лулзовых вещах, и меньше мелочей.

Можно будет сделать несколько статей-включений, лол. Тогда это будет вполне в луркмоаровских рамках. Мб, мне и стоит упырить мел, но меня пока прёт, а одёргивать совершенно некому — никто же пока не подключился.

Йес ит из. Пешы, пока прет. Рихтовку киянкой, допиливание дрочевым напильником, и полировка нулевой шкуркой — енто потом.

Поражаюсь

Чувак, откуда ты все это знаешь? Историческое образование или просто книжки мудрые почитал?

Будешь ржать, программист я. Просто на многие вещи плющит. Алсо, самое время тебе включаться, мне кажется, ибо сейчас пора писать про войны, а у тебя это явно лучше получается.

Вообще-то в Жестоком Веке все написано http://ru.wikipedia.org/wiki/Калашников,_Исай_Калистратович

Двачую, книга отлична. Считай вся история Монголии в одном, интересно и просто написанном романе. После прочтения Жестокого Века учебники по истории науд не нужны. Сам читал раз 7-8 блѣть. Всем советую.

Научные срачи

Автору, браво! Реквестирую отношение православных и католических историков к Великому посланнику неба: Pax Mongolica, Татаро-монгольское иго и т. д.

Хорезм

Чувак, начавший пилить про завоевание Средней Азии! Ты выдохся, мне самому заканчивать, или как?

Джелаль-эд-Дин

Последний бой был, вроде как, на Инде, а не Ганге? И исчо: в чём прикол называть Ургенч "Гургандж"ем? Щтоб никто не догадался?

потому что.

Аффтары! Пейшыте исчо!

Интересно же!

Картинки и эпиграфы

Анончики, доставьте в статью сабжа, позязя. Я кэннот инту только текст. Алсо монгольский доспех назывался «хуяк», но куда бы этот факт в статью приткнуть?

Посоны, ну позязя. Ну не мой это конёк, с трудом из себя выдавливаю.

http://bomz.org/lol/?act=view&id=24211 может вставить в армию?

Вставляй, я проиграл немного с этой картинки.

Неведомая долбанная ерунда

Заумь какая-то, ни лулзов, ни мемов, да и уже длинновато.

На вкус и цвет… Многим нравится, вроде. А короче тут тему не раскроешь. Есличо, будем включения делать.

Надо бить на подстатьи, типа: «Начало», «Китай», «Бухария», «Русь», «Ислам», «Польша», «Срач», «Деление Орды», «Полный северный лис».

Ну и лулзов, лулзов побольше, там же хватает.

Баттхёрт у школьников?

Какого, спрашивается, йуха выпилили цитаты из Рашид ад-Дина?!одын адын

Это охренительно!!!

Серьезно, это уже одна из лучших статей на ЛМ. Спасибо тебе, добрый человек. С нетерпением жду продолжения.

плюсую, классная и нужная статья, сам может потом чего подпишу

Согласна! Доставило! Автор молодец, герой лурки!

На 25.07.2012 статья шикарна — познавательно и с лулзами. «одна из лучших» — присоединяюсь к мнению.

Золотая Орда

Есть мнение, что эту часть надо вынести в отдельную статью. И обязательно добавить туда ярлыков на княжение, Александра Невского и его союз с татарами, гумилевщины и прочих кошерных вещей.

Я хочу добавить в статью вот эту символизирующую карту. —Leshik88 12:20, 29 ноября 2011 (MSK)

кто мешает? аффтар-анонимус слился, пилить не кому

Пилите, ребята, пилите

Я — автор статьи, у меня временно моск не стоит. Я ничего против допиливания вами статьи не имею, более того — всеми конечностями за. Потому, что в противном случае мне придётся насильно выдавливать из себя продолжение, что скатит статью в довольно-таки вонючее говно — вдохновение восстанавливается не сразу. Я вижу, идей тут у вас уже дохера — почему не берётесь? Товарищи, история вас не забудет!

Кстати, а где Куликовская битва? Хоть два слова надо. —Leshik88 18:01, 30 ноября 2011 (MSK)

• Блин, я впервые не знаю как подступиться к статье! Слишком уж всего много, это уже монография лурко-стайлом! ЭТО подавляет — уйду тихо пилить Николая ПАлкина — U

ежели честно. на ВУ тут кто-то вопрос поднял, лурка — это энциклопедия или популярный журнал. По мне так, популярный журнал. Но не все согласны, как видно. Эта статья — оерундельна и показательна. Показательна, в смысле — а может тут быть популярная _монография_? Мне читать интересно, что получается… И если взлетит — это будет весело.

+100500. Именно так и формулировал в голове — а может тут быть популярная монография или нет, когда вопрос на ВУ поднимал. Хехе. Аффтар, монография — это не только тонны текста, это тонны текста написанные в одного. Восстанавливай вдохновение и дописывай, мы верим в тебя.

Вотафак?! Опять с утра зашёл, и продолжения в очередной раз не обнаружил! Чё там про Кетай-то? Ну же, историк-кун, поднатужься в концов конце! Осталось-то децел всего!

Хрень детектед

«Блѣть, после этого Рашку не то, что не завоёвывали по-настоящему — её и побеждали-то редко» Допустим, полноценной оккупации всей территории России действительно никогда не было (да и монголы во-первых, не оккупировали, и во-вторых, не всю территорию), но вот отсасывать в войнах приходилось не реже чем прочим. За пруфами — в педивикию.

Педивикия теперь истина в последней инстанции?

Битва на Калке

Сие есть антинаучно. То, что выиноваты в поражении половцы, лишь одна из теорий, причём теория шитая белыми нитками и притянутая за уши. Татаро-монголы победили благодоря тому, что были реально лучше организованы и прошарены в плане тактики. Тактический приём применённый монголами на Калке, называется тактикой притворного отступления. Русские клюнули и перейдя реку оказались в ловушке — монголы набежали со всех сторон и взяли их в тиски. Битва, кстати, имела для руси очень тяжёлые последствия. Помимо того, что там полегло дохрена рядовых дружинников, так ещё и лёг практически весь цвет знати. Есть также терия, что там приняли смерть былинные Алёша Попович и Добрыня Никитич.

Автор, конечно, проделал большую работу и за это ему респект, но любовь и уважение к орде, я не понимаю. Как по мне — так это была куча кроважадных орков-скотоёбов насилующих и убивающих всё что движется. Чего стоит хотя бы взятие Киева и устроенные там трэш, угар, и изнасилования монашек прямо на алтарях.

ЗЫ. В статье стоит упомянуть как их описавали русские и польские монахи: «нелюди с пёсьими мордами вышедшие прямиком из тартара (ада)». Йода

«трэш, угар, и изнасилования монашек» — дык, именно за это респект, любовь и уважение. А вы говорите так, будто это что-то плохое.

Я бы так сделал

• Кратенько (на полтора экрана) предпосылки к началу походов.
• Подразделы по каждой из оккупированных областей: Средняя Азия, Китай, Индия, Русь и т. д. Также немного про походы в Европу и попытки приплыть в Японию.
• Про распад империи с кучей ханств. Ивана Грозного и Ермака упомянуть.
• Разное. Религия, культура. Здесь же про виды телесных наказаний (про коллекцию китайских ушей, например).
• «Альтернативные» истории. Теории о том, что не было не ига ни монголов. И всё это фальсификации.

Сейчас написано интересно, но очень уж много букв. надо бы добавить про эпик фейлы степных овцеебов в Японии , Вьетнаме и Египте . а то совсем уж уберменши получаются

тащемта, про япошек вот здесь

Портрет хана

Монголы аж запилили лик Чингиза на холме, на всякий случай, видать — вдруг батька воскреснуть вздумает? Предлагаю выбрать наиболее символизирующий из только что загруженных мною файлов. 2й, правда, с педовикии. Самому больше нравится 3я — из-за качества, но лик на ней маловат, к сож.

• 

  1

• 

  2

• 

  3

• 

  4

• 

  5

загруженные файлы надо обязательно где-нибудь использовать, а то могут удалить

• Я за третью. Портрет мал, но на фоне окрестных гор поражает величиной. —Survival horror 17:58, 4 февраля 2012 (MSK)

Допилил про Кетай

Как, сильно стиль упал? Стоит продолжать или я сваливаю куда-нибудь в Полинезию или к ацтекам?

мне нравится. за продолжение.

• отлично, пиши исчо

Спасибо за отзывы, завтра допилю раздел «Наследие». Алсо, доставьте в статью картинок, эпиграфов и подобной живительной удыты, умоляю. У меня фигово со зрительным восприятием.

ЯПОЭЗ: [1], [2] чё-то пока хз, какие и куда — слишком много всего… еще вот здесь куча инфы, омжно найти че-то новое. но вряд ли кто будет копаться — дай Тенгри имеющееся переварить.

картинки

аффтар, вот тебе картинки, раскидай сам

• 

  1

• 

  2

• 

  годный косплей 1

• 

  4

• 

  5

• 

  ещё косплей

• 

  камент соответствующий, куда приткнуть, хз

смищные комменты придумай сам

Допилил

Ещё надо в дальней перспективе подстатьи про Тамерлана, Западный поход и (псевдо)исторические холивары. Картинки и эпиграфы ещё, ага. Но всё это можно потом. А статью имхо пора выпускать.

Аффтар-анонимус

подожди не торопись, через модерацию Ежи К. точно не пройдёт, через СТОКЕР'а тоже врядли, вылижем до блеска, расставим кошерные вещи и выпустим

Возможно, ты и прав, /b/ро. Просто у меня НЕТЕРПЕНИЕ. И уже очень охота за другую тему взяться. Ну и потом — разве статья сейчас испортит основной неймспейс?

в принцицпе, ты тут больше не нужен.

О, это круто. Я определился с темой — следующие у меня будут греко-персидские войны. Мб даже сегодня начну.

подожди, не трать буквы. надо сначала подумать: нужны ли они тут?

По стилю планирую очень похоже на эту статью: много предыстории, срывы покровов и драма. Надеюсь, что на лулзы меня тоже хватит. Если эта статья Аноном одобряется, тогда и ту пилить стоит, ящитаю. Меметичности там не меньше тоже.

слухай, а мне кажется, что как раз пройдёт. посмотри, в каком состоянии выпускались общежитие и Москва, к примеру — я бы сказал, эта статья на данной стадии уже лучше их! но ты прав, хотя бы картинки надо раскидать щедрой россыпью.

алсо, про тамерлана ящитаю не нужно, ибо не значимо как-то… не пройдёт через модериат…

Алсо, товарищи с напильниками, я очень признателен вам. Ибо я с моей шизоидной акцентуацией на такую скрупулёзность не способен в принципе, и без вас статья бы выглядела как совершенное говно.

А уж мы-то как признательны за годный текст! Думаю, как говно всё = бы не выглядела, но нет предела совершенству! Per aspera ad astra, ну и прочая ерунда! :)

Говноредакторов фтопку!!1

Какая сволочь позволила себе выпиливать лулзы?! Разве их для того писали?!!!

упырь мел. но вообще, Грузин, и правда, кусок про Великого по-домашнему, имхо, должен быть. там есть и ряд интересных фактов, и лулзы. разве что пруфов не видать, даже хлипких

я удалил так как «я нихуя не понял™» и посчитал за удыту®, ну восстановите и скройте под кат

восстановил. меня и так с этим подкатом пинают, так что не привыкать, пущай шишки летят)

Тащем-та эти лулзы взяты из книги «Чингиз-хан» Василия Яна, а он считается годным исследователем по теме.

Новое видео

в разделе «наследие» порадовало. несмотря на нигадуэ (кстати, обоснованное) монголоида фкаментах и то, что в студии спецы еще те: 1 пропорционально приравнивает перцентили снайперов в дивизии времен ВОВ и стрелков в туменах сабжа (ну это ладно еще, хотя как-то по-омски), другой путает децимацию с децимацией наоборот (вот это уже facepalm), а у ведущего из японского вайкю, оказывается, можно убить на расстоянии 1км! и всё же в целом увлекательно

сегодня случайно нашёл в ютубе, годное видео, потратил час пользой для ума. по поводу децимации, пофиг, главное суть™. > 1 пропорционально приравнивает перцентили снайперов в дивизии времен ВОВ и стрелков в туменах сабжа в чём прикол?

со снайперами это я напутал. ведущий сравнивает (на 10:20 примерно) % «стрелков» (полагаю, имелись в виду всё-таки просто бойцы) от общей числ. дивизии времён ВМВ — и соотв-й показатель времён сабжевых. то есть может пропорции и те же, но неплохо было бы это обосновать… да, к 1му гостю претензий нет. В целом согласен, полезное видео.

Быстрый, решительнй допил!

помогите пожалуйстка с картинками и помогите расставить смищные комменты. вот только умоляю, воздержитесь тупого петросянства

есть же еще куча всего!

насчет вкладов в мировое военное искусство. а Бабур и династия велики МоНголов в Индии, дожившая до англичан?!! а поход Аригбуки в Индокитай? по трудности он был сопоставим с походом Джебе и Субэдэя, если не похлеще. ударить по сунам с южного тыла после чего они окончательно поняли свои мизерные шансы?!!! и походу покрошить в капусту всех, кто там тогда был, включая предков всяких там онгбаков, вьетов, лао, мяо-яо, с которыми потом пиндосы заебались воевать в 20-ом веке даже с лаунчерам и вертолетами. кстати есть мысль, что один из отрядов монголов все-таки успел высадиться с разрушенного кораблѣ в Японии и устроили таки там приключения. в Грузии кстати царица Картли и Кахети Русудан как раз таки собрала большое войско (для тогдашних европейцев!) для участия в крестовом походе. не повезло, сорвались бы с базы на месяц раньше в поход — живы бы остались. а так крестоносцы остались без союзников, которых покрошили просто походу. я молчу про Азербайджан, Гянджу, предков дагов, чечен, ингушей, с которыми всегда и у всех были проблемы. тогдашние монголы их просто не заметили. как нож сквозь масло… любимая тема с ложным отступлением, на которые попадали все.

насчет тактики и мяса. глядя на те же фильмы типа Храброе сердце видишь КАК толпой, навалом воевали тогдашние рыцари и прочие ребята, по сравнению с которыми монголы были по меньше мере инструкторами. кто здесь был мясом… а Легница? минимальные потери при максимальном эффекте. какие валлийцы, я вас умоляю… и слепым боем стрельбу из луков у монголов никак нельзя назвать. даже современный монгол может из традиционного лука 100 очков форы дать некоторым стрелкам. так что стрельба из лука (не арбалета, где вы его видели у монголов???! не смешите меня, плиз, это не Ханьский Китай!) монголов и оседлых азиатских или европейских ополченцев… все равно что змс против 2-го юношеского… при всем уважении к Евпатию Коловрату (беспередельный походу был парень!), но умно его законопатили из артилллерии без всякого там ближнего боя по всем правилам военного искусства! а смысл тратить бесценные кадры, если можно камнями с дистанции уделать? все логично! был бы калашников, дал очередь — и пошел дальше!

в статье изложен необходимый минимум для луркающего. если сейчас добавлять всё это статья распухнет и превратится в отборную википидоту

Бабур — Тимурид. А значит — узбек, а не монгол. И сама династия называлась Могольской, а не МоНгольской, по инглишу — Mughals

кто реально навалял монголам при Чингисхане

самые большие проблемы Чингисхан испытывал пожалуй со своими же земляками. татары, меркиты и северные ребята (на территории современной Бурятии) неоднократно создавали серьезные трудности. В Бурятии например было разбито полностью целых 2 войска после чего он сам собрался идти туда с основными силами. с меркитами терки у него были не только из-за жены, но чисто по военным вопросам. поэтому им потом так неслабо досталось. это был наиболее сложный период для него, когда он и его армия учились, набирались опыта боестолкновений. при штурме столицы Тангута реально они сами себя подтопили, когда река прорвала искусственные дамбы, но это было всего один раз и последний. в Китае все шло в одни ворота. в Афганистане Далал-ад-Дин действительно навалял один раз правда не самому Чингисхану. зато потом, когда он сам пришел, тому ничего не оставалось как бежать одному, бросив своё войско, прижатое к реке, не сумев вырваться их тисков. стоит объективно признать, что САМ Чингисхан не проиграл ни одного сражения, где он участвовал лично. в одном против своих же сородичей и хана христиан-кэрэитов Тогорила они разошлись хотя поле сражения осталось не за ним. в общем близко к результатам Бородина. хотя соотношение по численности была далеко не в пользу Чингисхана. имя+статус его кстати переводится как Небо-Хан (Тэнгис-хаан). после Чингисхана в Египте действительно были жесткие терки с мамелюками, но стоит вспомнить, что перед этим Хулагу стер с лица земли замок Аламут со всеми ассасинами, с которыми до монголов никто не мог справиться.

не интересно

не то чтоб неинтересно, но всё перечиленное в статье есть. кроме пожалуй кереитов

• Хулагу смог стереть ассассинов, потому что при сносе замка вырезал всё (ВСЁ!) окрестное население без разбирательств «кто сектант, кто честный мусульманин, а кто местный христианин или еврей»

Отсосины были шлаком, которые могли только наркоманов на убийство посылать. А вот насчёт мамлюков и нагибателя Бейбарса можно написать.

Нахрена?

Не вижу смысла в этой статье. Буков много, лулзов мало, а по сути — копипаста Яна, разбавленная петросянствами. Луркомор, всё что до XX века описать не может, да и не нужно это. Читайте педивикию (информация шире, фактов больше и без смишных шуток) или того же Яна.

ОПчик, уд у тебя средненький

Резюмируя всё вышесказанное: Монгольская империя была пиком Средневековья и его квинтэссенцией. Она показала максимум того беспредела, который способен сотворить безудержно-несокрушимый дух безапелляционного варварства. Вслед за нею в Великую Степь пришла цивилизация, со всеми её ништяками. — что за долбучий вывод или это было у Яна? Автор, съешь яду!

Может, ты дурак? Что ты мне суешь это? Доказать, что копипаста разбавлена парой говновыводов? Ах да, еще откровенной удней, вроде
Перенесёмся на волшебной вимане воображения в начало нашей эры
Лучше статью допиливать НЕ создателям-монголодрочерам (которые вместо допиливания теперь будут только фапать на своё творение сраться на любую конструктивную критику).

> что за долбучий вывод или это было у Яна? Автор, съешь яду! науд пошёл!

> Лучше статью допиливать НЕ создателям-монголодрочерам статью не трогать! всё отлично, ну разщве что добавить картинки, эпиграфы и прочие кошщерные вещи

конструктивную? ололоша, да ты же упоротое удло, которое корчит из себя знатока. чтобы получить право вякать что-то со своей уютной параши, докажи, что ты хотя бы наполовину так способен написать (не по объёму, по качеству, скажем, кусок А4), а пока что иди-ка сам отсюда науд.

Ты явно не понимаешь некоторых очевидных вещей. Мне нет смысла корчить из себя знатока, так как здесь все равно никто не знает, кто я такой. Как следствие, мне не нужно никому доказывать, что я способен написать аналогичный по качеству текст. Это ты тоже не учел.

Из этого следует, что ты дурак. И если у тебя будут дети, то они будут такими же, так как только дура согласится иметь от тебя детей. Это явно видно по твоему предыдущему комментарию.

Так что, не нужно больше дрочить на монголов. Такие монголодрочеры как ты, могут поехать в Монголию (не думаю, что это так дорого) и работать там гей-шлюхой. Показывать там свою агрессию, которую они впустую выплескивают здесь.

Это ты тоже не учел.

ну и иди науд отсюда!

Показывать там свою агрессию, которую они впустую выплескивают здесь.

какой ты няша. давай, давай ещё.

полностью ломай нас, сучечка!

Вьетконг?

Конечно понимаю, многабукав… Но может запилить еще про фейл во Вьетнаме?

не нужно. цель статьи дать базис, посадить семя фагготрии к монгольской империи, за остальным фап-материалом остальной уднёй газуй в википедию и гугль и задрачивайся сколько хочешь на монгольской империи

не забыть

Искони был татарский народ
Палачом наших дедов-отцов.
Отомстим же мы кровью за кровь.
Всех мечом до конца истребим:
Примеряя к тележной оси
Всех, кто выше, мечу предадим,
Остальных же рабами навек
Мы по всем сторонам раздадим

там анон удню добавил, потом переделаю и впилю.

фильмота

во чё смотреть собрался. тоже китай, но год другой. судя по отзывам, годнота; если кто видел, хорошо бы впилить

тащемто, впилен уже

дык я и говорю, год-то 2006. если тот же сериал имелся в виду, в чем я не уверен, надо б сменять

пофиксь год, это именно тот сериал про который ты говоришь

мнение образованных людей

Автор статьи — луркоеб, матершинник-невпопад и похоже глупый малолетка. Мат вообще некрасивый, уности и сленга более чем дохуя, пустое филолофствование и мнение автора сильно портит статью. У автора сильно завышенное чсв что умаляет его талант. Автор, не пиши больше, даже если ты чем-то так увлекаешься. Статья должна быть переделана полностью, а так это наихудший аналог вики.

эту статью перечитало и обработало напильником как минимум 3 человека поэтому не дыри тут по поводу луркоёбства. насчёт мата, да, возможно стоить заменить некоторые обороты. > пустое филолофствование и мнение автора сильно портит статью. У автора сильно завышенное чсв что умаляет его талант. ой ой ой, элитка закукарекала

Образованные люди на моем лурке?

Автор статьи — луркоеб, матершинник-невпопад и похоже глупый малолетка. Мат вообще некрасивый, уности и сленга более чем дохуя, пустое филолофствование и мнение автора сильно портит статью. Люто-бешено плюсую. И чсв оерундельное. Поредить к чертям — может, и выйдет толк в статейке

повтори ещё раз

• ОПчик, ты вместо постинга в обсуждении сядь и сделай что-то сам с основным текстом.

• ОП — уд, очевидно же!

люто заебали анонимные прыщеблѣди (не только этот конкретно, но как явление), которые ни-ху-яшеньки сами не способны творить контент, кроме кукареканья в обсуждении. когда ж вы поймёте, что ваше мнение, выблѣдки, здесь никого не интересует? «образованный человек», дыруй обратно на парашу урок истории и там Марь Иванну попробуй потроллить, мол, удню порете-с, уважаемая! может, родителей в школу вызовет, а может, и внезапно 5-ку схлопочешь, «за оригинальное мышление». а вот тут тебе точно не светит ничего, кроме как залупой по губам. это, разумеется, не ко всем анонимам — даже тело этой статьи писал весьма годный анон — только к таким вот кукарекам

ОП — просто небыдло-школолольник-интелигент или упоротыш, который борется за чистоту русского языка, вот и решил высказать своё шибко важное мнение.

а вообще, это у меня просто настрой ща чересчур «правдоборческий». по-хорошему эти кадры — просто пища, ктр сама идёт в руки.

Автор, почитай статью «Рыцари», как пример, почувствуй разницу и баттхерт. Монголы — негодны.

ты заебал! если не нравится стиль — поправь, но не в ущерб лулзам. приведение её к энциклопедическому стилю тут науд не нужно. замена на более лулзовые обороты и метафоры всегда приветствуется

Ну то, что автор тупорылый малолетний долблан это ясно. Стиль написания отвратительный

• нормальная статья -> отъебитесь петушки!
• Да всем всё равно, если честно: кто там автор и какой он долбаклан, и степень его тупорылости.

Монголы это арийцы, а не немцы

Настоящие арийцы это монголы, они мигрировали в индию, из за исчерпанности плодородности земли.

• японцы так не считают

Настоящие арийцы - это цыгане и прочие индусы. И еще немножко иранские расовые чурки (не азеры!).

НАРОД!!! КТО УМЕЕТ! ОБЯЗАТЕЛЬНО ВНЕСИТЕ В СТАТЬЮ ТОТ ФАКТ, ЧТО НАШЕСТВИЕ МОНГОЛОВ СВЯЗАНО С КЛИМАТИЧЕСКИМ ЦИКЛОМ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ОКОЛО 800 ЛЕТ, КОГДА СТЕПЬ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ В РАЗМЕРАХ С НЕБОЛЬШОЙ ПЛОЩАДИ,ДО ЧУТЬ ЛИ НЕ НА ВСЮ ЕВРАЗИЮ, И ЭТО ПРОВОЦИРУЕТ МАССОВУЮ МИГРАЦИЮ КОЧЕВЫХ НАРОДОВ И ЭТО ПРОИСХОДИТ ПРИМЕРНО РАЗ в 800 ЛЕТ. ЗА 800 ЛЕТ ДО МОНГОЛОВ ЭТО СТАЛО ПРИЧИНОЙ НАШЕСТВИЯ ГУННОВ В ЕВРОПУ И НА РИМСКУЮ ИМПЕРИЮ. А НОВЫЙ ЦИКЛ ДОЛЖЕН НАЧАТЬСЯ БУКВАЛЬНО В БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ. ПРАВДА КОМУ ТАМ ТЕПЕРЬ МАССОВО МИГРИРОВАТЬ? ЭТИХ МОНГОЛОВ 3,5 ЧЕЛОВЕКА, РАЗВЕ ЧТО КИТАЙЦЫ ПОПРУТ.

ясно

я дыра и не умею ставить заголовки

использованная цитата где Чингизхан «ест также просто как корова» — это не из переписки, а из художественного произведения Василия Яна. Спасибо, что не из научной фантастики. Снесите этот стыд, пожалуйста. Или, если он вам так дорог, подпишите не «из письма…», а «из советской книжки про письмо…»

мимо проходила

doen

Расплодилсо

Американцы, исследуя генетику потомственности у людей, искали потомков Чингизхана в Монголии(Каждый потомок помнит и передает сынам гордость за принадлежность к Великому, что удобно генетикам) и вывели, что примерно треть всех монголов прямые потомки сабжа, что доставляет.

Монголы и Японцы

Всётаки кое-какие стычки были. Есть случай когда перед битвой выезжает на коне самурай приблизившись к монгольской армии называет свою родословную и метким выстрелом из лука убивает монгольского генерала, такой подставы монголы не ожидали, а если учесть что монголы были признанными лучниками то это долбаный стыд вдвойне.
Насчёт потопленного флота. Монголы знали, что плоскодонные суда могут плавать только по рекам, в открытом море плоскодонки чуть лучше топора. Нормальных же, морских кораблей жутко не хватало, но они были, нетрудно предположить кто занимал устойчивые корабли а кого сгоняли в плоскодонки. Вот и получается что от «божественного ветра» монгольский генералитет почти и не пострадал, а войск остался мизер.

Вероисповедание

В те бородатые времена во взаимодействии племен важным фактором была такая хрень, как религия. Народы/племена скорее пойдут на уступки, перемирие, присоединятся к более сильному, если они исповедуют общую религию. При этом у каждого народа она была своя. Тенгрианство монголов подходило как нельзя лучше. Это даже не совсем религия как таковая, а комплекс религиозных воззрений, является одновременно монотеистическим и политеистическим (единство сущности Тенгри-Неба и его супруги Умай-Земли). В нем много общего с буддизмом, либеральным исламом, в тенгрианстве очень много от шаманизма. Оно не имело каких-либо канонов и устоев, и его толковали в том ключе, в котором было нужно в конкретный момент. Это очень сказалось на скорости присоединении новых земель, наборе воинов, захваченные территории требовали меньших гарнизонов для контроля, и прочее, и прочее. Но есть ли место этой информации в самой статье?

Если грамотно впилишь, то чому бы и нет. Думаю, можно даже отдельный раздел создать, если инфы по объёму хватит.

Какое вдыру тенгрианство? Это выдумка полуёбнутых современных пантюркистов и прочей подобной поеботы. Чурекская версия долбославия. Обычный шаманизм у них был, в общих чертах такой же, как и у ныне скачущих с бубнами алтайцев-тувинцев всяких. Взяли моду каждую разновидность примитивной удыты в ранг мировой религии возводить, блджад!

Аноны, просветите

Это ерунда или нет? Если таки ерунда, то есть пруфы на опровержения? Про ДНК, про артефакты, прочее?

ерунда. пруфы повсюду, имеющий глаза да обрящет.

собсна

>"Как мол они смогли управлять такой империей без письменности?

Да очень просто — они воспользовались письменностью покоренных государств. Сюрпраааайз!"

Ясно.

Пффф..

//Они уже поучаствовали в нескольких битвах и убили не одну сотню врагов, а ты — задрот, дёргающий на футанари.//

Я даже не знаю что это такое. Не, ну в самом деле — что это ещё за футанари, такое? И ещё я не знал что такое фурри и фурфаги, пока не прочёл здесь. Не надо судить других по себе, товарищи задроты. Я вообще не любитель всей этой японской всячины.

прочитал бы про футанари и узнал бы. Зачем кукарекать в пустоту?

Что за чушь?..

// Средневековые монгольские воины, хуле, по степени брутальности и труЪшности дадут 9000 очков вперёд любому вашему идеалу. Да и моральные качества на свой лад у них были на удивительной высоте — по Ясе долбли в заду за малейшее кидалово товарищей. Вы думали, что Герой На Все Времена и отморозок-завоеватель существуют в природе отдельно и химически чисто? Щас. Ваших мушкетёров тоже касается, кстати.//

Ну и нацистские отморозки тоже были смелыми и помогали товарищам. Что не мешало им загонять мирных жителей в сарай и поджигать его. То есть по вашему если отморозок не кидает своих товарищей на поле боя, то он уже не отморозок? Что за патетическая чушь, а? Какой восторженный хомяк писал это, любящий вечно чего-то доказывать «наивным» обывателям и бравировать своим цинизмом. Что само по себе уже глупо и нелепо, так как цинизм — удел недалёких людей. И куда вы страйк дели? И главное — зачем?.. Чтобы нельзя было подобную ахинею убрать никаким образом, кроме как совсем удалить и получить бан?

Блѣдь, животное, где ты нашёл в тексте статьи связь между качествами солдат/воинов и нацизмом? Причём тут нацизм, уёбок?

А кто ж спорит? Тут как раз наоборот говорится, что отморозок — он отморозок и есть, вне зависимости от.

В Башкирии

Почему нет данных о войне в Башкирии в 1220 по 1234? Монголы тогда знатно отгребли. — аноним

Может, потому что не было в 1220-1234 году никакой Башкирии ещё и в проекте? — Мимо проходил

Откуда дровишки

Я в своей деревне не могу людей организовать площадку детскую устоить, тут пишут про о-о-о-о-о-огромную империю 12-го-го века. Простейший вопрос — откуль инфа про монгольскую империю? Бумаги не было, пергамент, медные пластины, береста, куски засохшего говна отметаются ввиду недолговечности и невозможности сохранения больших объемов инфы. Боюсь придумана эта империя, высосана. Кем и откуда уже не важно.

самое примечательное: нынешние монголы узнали про своё былое величие только после прихода советских товарищей, открывших братскому народу глаза на их собственную историю. монголы удивились, но поверили и теперь гордятся. и ещё: чингис-хан ни разу не монгольское имя

Как бэ, бумага уже несколько веков тогда активно использовалась, а придумали её кетайцы вообще за тысячу лет до... Так что, инфа 100%.
И ещё: чингис-хан - вообще ни разу не имя, Темучином (Темуджином) его звали.— Мимо проходил

Яса

А почему яса вообще не упомянута тут? Я ни разу не историк, и хотел бы услышать мнение подкованного анонимуса по поводу этого исторического креатива.

Насчёт имени Чингисхан

В якутской религии Чы(нг)ыс Хаан — один из главных обитателей Верхнего мира, повелитель судьбы, что-то вроде греческих мойр.

Ерунда, всем всё равно

Выпил Булгарии

Раздел полная ерунда, писано упоротой сектой татаро-булгарских поцреотов, о которых см. статью «татары» (местные задорновцы). Имеются пэрлы типа «конфедерация Идел Болгар» (не существовало в природе), «болгары Идели» (тащем-то это называется «волжские булгары», и никакой Идели в те годы не было), «казанцы-болгары» (1000-летие Казани придумали при батьке Шаймиеве, в летописях никакой Казани еще 150 лет нет, при том что русские писаки рядом). Сюжет про обмен монголов на баранов спизжен из выдуманной в лихие 90-е «булгарской летописи» Джагфар Тарихы, см. педивикию. В конце аффтар срывает покровы, ради чего всё это и написано: «те, кого сегодня ошибочно зовут татарами, болгары Идели». Мы не русские, мы этруски блѣть. Ваш историк— Анонимус

А енто не ты Древний Долбибет переписал? Ежели ты, так и Булгарию перепиши, чоуж. Только кнопку «викификация» не забывай нажимать.

Египет делал не я, но Булгарию переписал. Не знаю, наскока годно по стилю, но по фактам выверено. Заодно, во избежание набегов поцреотов с обеих сторон, зафиксировал каноничную точку зрения на вопрос о «булгарском наследстве», неизбежно возникающий в темах о выпиле булгар монголами.

Ну и зашибись. Осталось только не понятно, Идель — это вообще что? И причем тут татары? Тащем-то причем-то, судя по тому, что фрицы из татар батальон Идель-Урал набрали.

Идель есть Волга на современном татарском языке. Разумеется, не на средневековом булгарском, который татарскому не предок.

Анонимусы, вам это ничего не напоминает?

Так вот, уважаемый Анон: в вышеприведённых, казалось бы, нихуя не касающихся монголов абзацах, на самом деле содержится весь рецепт их успеха. Вот его слагаемые: Оказаться в нужное время в нужном месте. Все варварские волны нашествий — признанным центром которых, кстати, была Монголия — к XII веку уже схлынули. Варварами, которым нечего терять, кроме голых задецких, оставались только тогдашние жители Монголии. Выстроить очень чёткую родовую структуру общества. Никакой империей там и не пахло, нациями, в общем-то, тоже — всё создаваемое государственное образование было родовым владением Чингизидов. Все подданные этого государства тоже мыслили категориями своих родов, потому что по-другому тогда не мыслил никто. Править страхом. Везде, где можно, создавать о себе представление как о всадниках Апокалипсиса — ну или подобной удне, с поправкой на местную мифологию. Род Чингисхана представлялся как вечный владелец всей Земли по воле Неба. Веротерпимость. В отличие от большинства остальных государств, монголам было до балды, кто в кого верит, лишь бы отстегивали. И? И всё! В эту примитивную схему укладывались ВСЕ действия монголов. Никакой евразийской культурной миссией, никакой идеей вселенской справедливости, никакой жестокостью ради жестокости и какую там ещё поебень напридумывали — ничем этим не пахло. Ребята просто вели себя как типичные дети своей эпохи.

Товарищи анонимусы и неймфаги! Вам этот рецепт ничего не напоминает?

Прикол

Орда (2012) — недавнее творение рассейского кинематохрафа. Кровища, треш, ненависть. Фэйл в том что должность хана ВНЕЗАПНО выборная! И так как в фильме ханом не становились, хана выбирали всем народом (точнее все присылали на выборы своих представителей), на общенародном собрании. ЧСХ, монголы/татары в фильме говорят по-турецки, да еще и с ошибками.

Может быть, "с ошибками" - это потому что там актеры много базарят на якутском, а не на неправильном турецком? Например, Иннокентий Дакаяров, исполнитель роли хана Джанибека, и "монголы", которые за митрополитом Алексием ездили, весь фильм на якутском говорят. Хоть и тюркский язык, но не турецкий же.