Обсуждение:Совок/Распад системы

Ответ сторонникам сабжа

Никогда раньше не учавствовал в обсуждениях (и уж тем более не правил статьи), но мимо такого я просто не в состоянии пройти.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен с точкой зрения, так подробно (хотя иногда и крайне путано и малопонятно) расписанной в данном разделе.

Автор данного опуса принципиально считает человека ресурсом (государства, корпораций, чьим-то ещё - не важно), а не личностью и начисто забывает о такой важной штуке, как институт семьи, подменяя его государством (Родиной, если угодно). Проблема в том, что государство - это СЛИШКОМ большая "семья".

Я не готов считать себя чьим бы то ни было ресурсом (ну разве что своим собственным). Я считаю себя (как и всех остальных, включая того бомжа) личностью. А для любой личности свобода - это высшая ценность, даже если она подразумевает под собой свободу совершения ошибок. Это будут мои ошибки, за которые я сам отвечаю перед собой же. Кстати, именно поэтому, основной вид криминального наказания - это именно лишение свободы.

Свободный человек с адекватными морально-этическими установками будет свободно развиваться. Так, как ему хочется, а не так, как приказывает государство. А морально-этические установки должны воспитать родители, в любом нормальном обществе это так и работает.

Роль государства в современном свободном мире это следить за порядком (грубо говоря, чтобы моя свобода не ущемляла свободу других, для этого и существует институт полиции) и защищать своих граждан от внешних угроз (институт армии, причем опять же контрактной, а не призыв).

Вы можете мне возразить что-то типа "если все свободно займутся непыльной, но выгодной деятельностью, типа какого-нибудь предпринимательства, то кто же будет строить дороги, мести улицы, преподавать и т.п.", так вот тут как раз рынок всё прекрасно регулирует автоматически, гораздо лучше, чем те самые бюрократы. Просто когда становится некому мести улицы, рынок автоматически повысит зарплату дворника до того уровня, когда желающие найдутся (в любом обществе всё-таки не одни гении/торгаши живут), произойдет некоторое перераспределение финансовых потоков. Собственно, иначе бы почему в странах, где люди по-настоящему свободны, всегда есть кому и строить, и преподавать, и улицы мести.

Вы можете мне ещё возразить, что из семьи алкашей ничего хорошего не выйдет. Но тут тоже не всё так просто. Во-первых, у их потомка, как ни странно, тоже могут ВНЕЗАПНО оказаться мозги, которые позволят ему захотеть лучшей жизни, причем не путем грабежей (осознавая возможные последствия в виде тюрьмы). А развиваться можно и самому, без существенных затрат, это я вам говорю по собственному опыту. Благо есть интернет, неисчерпаемый склад бесплатных знаний. Тот тезис, что корпорации превратили знания в товар - это большое заблуждение. Попытались - но сфэйлили не смогли. Яркий пример тому - сколько хорошего софта ПО существует под GPL и прочими свободными лицензиями. Хотя бы линукс, с которого я сейчас, собственно, это и пишу. Во-вторых, те, кто развиваться не захотят, так и будут жить в своих гетто в свое удовольствие и никому не мешать. Или пойдут по тюрьмам. Или просто вымрут и никто о них жалеть не станет. Только не говорите мне, что в СССР преступности не было (как и долба, ага :) ).

Глупо отрицать, что страны с развитыми свободами и рыночной экономикой (капиталистические, если угодно) самые развитые на данный момент. Как с точки зрения благополучия граждан, так и с точки зрения страны в целом. Та же западная европа. На постсоветском пространстве - прибалтика.

Есть и другие примеры, более бедных в целом стран, но, тем не менее, вполне успешно развивающихся (как в целом, так и с точки зрения возможностей отдельных граждан). Например Таиланд, из которого я это пишу. Здесь очень слабо выражена государственная поддержка населения (ну там пенсии, пособия всякие, всё такое), но зато государство практически не вмешивается в жизнь людей, предоставляя им самим выбирать себе путь в жизни. И люди этим активно пользуются. Кто имеет амбиции - так или иначе их реализует. Кто не имеет - живет небогато, но вполне этим доволен. А такие вещи как пенсии и прочие пособия успешно заменяет семейная взаимопомощь. Институт семьи здесь очень развит, как и во всей Азии, и я считаю, что такая модель вполне жизнеспособна. Развитие общества в целом тут тоже вполне ощущается, по крайней мере все блага цивилизации тут вполне развиты.

Конечно, есть как минимум один пример страны, сумевшей сохранить какой-никакой социализм, модернизировать его, встроить в мировую экономику. Это, разумеется, Китай. Но лично я предпочитаю вариант Таиланда. Да и современный китайский социализм тоже весьма условный, он уже взял довольно много от "капиталистических" стран.

А причина застоя и последующего за ним развала СССР, как мне кажется, кроется в том, что во-время эпохи великих свершений народ реально перенапрягся и захотел отдохнуть, маятник качнуля. Причем очень так капитально качнулся. Потому что чем вы сильнее качнете маятник в одну сторону (сталинское время) тем он сильнее качнется в другую рано или поздно. У Китая настолько великих свершений не было (особенно с учетом на порядок большего количества "человеческих ресурсов") вот там всё гораздо более плавно и происходит.

Чтобы было понятно - я не совсем школота и пишу исходя из своего личного опыта. Мой год рождения - 1982. Я родился в СССР, но свободу ценил с детства. Как один из первых примеров: я был безумно рад когда отменили школьную форму и позволили мне ходить в школу в той одежде, в которой мне удобно и хорошо.

Ирония судьбы в том, что и на Священном Западе™ институт семьи сейчас активно разрушается. Да и если взглянуть не через экран телевизора, то ВНЕЗАПНО выяснится что халявы там нет (или есть, но не для "славшитов"), а наслаждаться свободой на голодный желудок и в коробке из под холодильника как то не очень получается.

Сталинофажество

пол текста синее, чувствуется рука сталинофага — куча никому не интересного текста, масса мелких ошибок, мемов нет. Удолить ящитаю. —Мимо проходил

и на хуя удалять? тебе что, эта статья мешает или кушать просит? В целом стиль «факты — > лулзы (со слезами кой где)» выдержан. Да и вообще, пусть школота историю (ну или версию истории) хоть в лурке читает.

Это просто кусок материнской статьи, который вырвали потому что она была слишком большая. Аналог. Где видишь ошибки — поправь

tak ved' pravit' nel'z'a, ili ja chego-to ne ponimaju? I real'no, vot etot kusok [Лучший пример того, чем отличались империалисты и коммунисты, это восстановление ГДР] - omg hujn'a presto otkrovannaja!!!!

У ненавистников теория совсем уж нелогичная — 50 лет противостояния разведок, экономическая война, радио «Свобода», рассказывающее гомо советикусам о том, в каком говне они на самом деле живут, но при этом — ссср развалили сами совки. Какой-то нацизм выходит: вот в Великобритании, нопремер, 52% молодежи хочет купить сраный трактор и съебать из сраной Бриташки по данным соц.опросов. Но Британия стояла, стоит и стоять будет, а конкретно в СССР, значит, жили настолько удовые люди, что проебали собственную страну — либероидный нацизм чистой воды. Распад и рождение систем от народных масс вообще никак не зависят, это тот же гон, что и у большевиков про всенародный пожар революции. Все решает бабло и умение — ссср развалился потому, что часть правящей верхушки решила монетизировать свои привелегии.

Противостояние разведок развалило якобы крепкую страну? или редакторы радио Свободы лично подкладвыали по ночам бомбы под советский строй? В экономическую войну кто позволил себя втянуть — Эйзенхауэр лично за руку тянул совковых руководителей? Крах советской системы был заложен ещё в начале как советской России, так и самого совка: уничтожение интеллектуальный элиты (тот же философский пароход), потом выматывание рабочего и крестьянского слоя (борьба с вредительством и «кулаками»), вычищение интеллигенции и прочие кошерные репрессии, в результате которых из страны было вырвано от 12 млн до 40 млн человек. Следствие из этого: истощение людского потенциала, подрыв доверия к руководству страны, закладывание экономического отставания. Нельзя разрушишь устойчивую систему. Если система была разрушена в результате внешних воздействий, значит она была неустойчивой, и её разрушение — закономерный процесс

Да вообще, умер Максим, ну да и уд с ним. А то столько срачей из-за хер пойми чего

Борис, не торопись. Ты не прав. Совок никуда и не сваливал, просто ему так морду от альцгеймера перекорежило, что он и кажется новым человеком. А на деле все тот же никак не желающий дохнуть пердун, И пока мы не поймем, чегож его таки периклинило, мы не имеем морального права класть его в землю (да и фактически не могем). Тащемта, история затем и нужна, чтобы думать и делать выводы, а учитывая что совок все это время был с нами, надо думать, анализиовать причины его превращения из юсср в РФию. Иначе мандец нам быстрее настанет, чем ты вычислишь число пи, и не будет мацы нам боле на песах.

последний кризис как бе показал нам, что капитализмус тоже УГе, а управлять планетой(что не избежно), возможно только при помощи кровавой гебни и госплана, поэтому как бе не хотелось либерастам, в итоге все будем под чуткой ладошкой всевидящего Мао.

Политолог с 25летним стажем в обсуждении, все за парты!— Мимо проходил

Не надо быть политологом, чтобы понять развал СССР — достаточно почитать «классиков»: Ленина, Сталина, Бухарина и др. Вот то о чём они предупреждали будующий пролетариат — то и случилось. Собственно пролетариат «разжирел», перестал боротся за себя и свои права, а классовая борьба при приближении к коммунизму — обостряется (это вообще аксима). Кто не борется, тот гарантированно проигрывает. Кстати, совки были за совок (кто бы сомневался!) — референдум 93-го это явно и чётко показал. СССР пришлось убивать «незаконными» методами.

> предупреждали будующий пролетариат > будующий пролетариат > будуЮщий любитель классиков, блѣть. совки-то за совок, кто б спорил. до сих пор ностальгируют.

Братья пацаки совки

Хочу почитать Айн Рэнд того самого атланта, но боюсь наткнуться там на такой же шизоидный бред, как в экранизации Надо сказать местами весьма годный. Таки вопрос: в книге логическая мысль, противостояния совкового-капиталистического, стройнее и косяки плановой экономики проработаны лучше чем в фильме?

Фильм не смотрел, но в 1ой книге все довольно неплохо проработано. Вторая и третья немного шизофазны, ИМХО

Автор статьи, которая висит на период 18 марта, спасибо, молодец! Отзовись хоть как-нибудь, у тебя хороший сбалансированный взгляд на действительность и умение его доносить до масс))

Советую почитать Афанасьева серия «Агония» про распад СССР, я, правда, только первые две книги осилил — хоть и боевик политический, но читать очень грустно

Прочитал статью — сердце застучало. Но остался вопрос. «Кто виноват» вполне понятно. «Что делать» в перспективе, каков путь дальнейшего развития России в ближайшие 50 лет (и одноименного государства, существующего по факту). Интересует мнение, хотя бы кратко, в двух словах: политический строй, идеология. Я же считаю, что… «Наилучшим образом и наиболее полно политическая свобода обеспечена в демократической республике, разумеется, поскольку она вообще может быть обеспечена при капитализме. Поэтому все сторонники пролетарского социализма обязательно добиваются введения демократической республики как наилучшего „моста“ к социализму.» (И. В. Сталин)(том 1, гл. «Анархизм или социализм», III . Пролетарский социализм). Таким образом, подоплека замысла развала «недееспособного» СССР, ИМХО (возможно СПГС) в следующем: Если человек (Адам и Ева) в социальном «шоколаде»- ему это надоедает. Окунув человека в говно натуральное («недокапитализм»), в качестве сравнения, человек осознает прелести «шоколада». (То есть не осилили строительство светлого будущего с первого раза и пошли по пути программы-минимум — разбег для второй попытки). Формальный повод к откату- нелигитимность РФ. А вдруг… Всегда готов! (минусы в том, что 1. Сталин ведет речь о «годном» капитализме (не буржуазном), но принципиальной разницы не вижу. 2. Социализм возможно установить только одновременно на всей планете. «Государства нет-есть общество». 3..).

Шизофазия какая-то. Сам понял, что напейсал?

Хотел кратко. Чуток позже переформулирую.

попробуй это почитать http://saint-juste.narod.ru/WWII.html

А вообще, сейчас путин работает над привлечением инвестиций, вот Куба перед революцией была лидером по количеству инвестиций из сша, на душу населения.

Ты меряешь развитость заграничными инвестициями?

Не, я говорю что от них как раз ничего хорошего для низов, когда низам плохо они могут восстать, как на кубе в 50е, не обязательно, впрочем.

ОГАС

Одному ли мне кажется странным, что в статье практически нет ни слова о героических попытках учёных реанимации п0циента по дороге в морг? И, кстати, упомянутая Косыгинская реформа пошла как альтернатива зарубленному на корню проекту Глушкова… со всеми вытекающими…

Также надо отметить в части конца 80-х две «судьбоносные» вещи: а) показ по ТВ сериалов «Спрут» (ср. с настоящим) и «Рабыня Изаура» (пот. будущее); б) переток денег в двухконтурной модели (предприятия между собой вели свой расчёт, а зп платились из фонда зп предприятия) через НТТМ и кооперативы -> обесценение рубля ввиду увеличения массы именно М0=рост зарплат без увеличения кол-ва товаров->рост цен (+ на сберкнижках, что потом тоже «прихватизировали»). Именно увеличение кол-ва нала и «рыночной торговли» дало рост теневому сектору («чёрный рынок», фарцовщики и т. д.). См. фильм «Гений».

В причинах, кажется, не отмечен важный момент, который губит и экономику СШП: перекос экономики в сторону военки -> высокотехнологичный товар, который продаётся за бугор при наличии соотв. спроса, но для экономики страны — сток (делаем пушки вместо колбас), откуда потом «конверсия» конца 80-х.

Далее «цели и последствия»: следует связать подъём Китая с распадом совка, «инвестиции» из страны в зарубежные экономики (т. н. «инвестиции» в страну — это лишь выведенные в оффшоры деньги, возвращаемые после «уплаты налогов» Кипру и т. п.).

имеет смысл вписать часть того, что ты высказал, но в двух рамках: 1) писать о распаде совка и ни о чём другом. о подъёме китая если и стоит сказать, то пару предложений лишь. 2) надо писать КРАЙНЕ ПОНЯТНО, избегая роений и скоплений умных слов

Извини, после второго бана в 2010-м где-то я перестал писать статьи и/или разделы в статьи — ограничился «хлебными крошками» мыслей по теме в комментах + редкими вставками ссылок/правками в статьях. Так что писать тебе. Заодно добавь про формирование чёрного рынка фильм «Воры в законе» — показателен. В 85-м, кажется, была отменена ответственность руководителя по партийной линии (не выполнил план — партбилет на стол! Директором завода/гастронома не мог стать непартийный — всё равно что сейчас по увольнению чинуши за хищения/мошенничество запретить ему впредь и близко подходить к госкормушке, а тут наоборот — амнистия :/). После этого с прилавков стало исчезать то немногое, что ещё оставалось по госцене (госцена и Госплан диктовали директору, почём продать, но проблема была ещё по этой цене купить, для покрытия разницы сперва часть товара продавалось из-под прилавка, а после отмены ответственности, так и вовсе миниатюра Карцева с Ильченко… так что холодильники под НГ праздники пустыми не оставались, но их пополнение из-под полы тоже вело к росту теневого сектора). Уход денег из-под контроля гос-ва = уход власти из его рук к «теневикам». Понятно, что преимущественное положение при конкуренции в любом госкап-ме имеет тот, кто платит лоббистам/имеет выход на «местные органы власти». Дальше про бывших комсомольцев-«детей хороших родителей», думаю, объяснять не надо?

Свободная пресса

http://anticapitalist.ru/analiz/soczialnoe_ubijstvo.html - очень сТранНый пример: а) с чего бы из-за долга банку (уж не говоря про возникновение долга — не написано, с чего вдруг была необходимость) бросаться с моста (суд и выплаты с зп куда лучшая альтернатива)? Сама ли, помогли ли ей? если сама -> псих. нестабильна, то может к дохтуру? б) а детям лучше стало от того, что мать погибла? зачем было столько рожать, если нет желания отвечать? в) в этом тоже приезжие виноваты? или нормы законодательства (депутаты)? г) Разговор с начальником по моб.? спросить с оператора запись слабо было?

В этом деле столько непоняток (линк тоже из статьи), что линк лучше убрать, равно как и негативные эмоции из статьи. Сравнения можно вести чисто статистические: сколько населения было, сколько стало; сколько воды/газа потреблялось и по какой цене, а как с потреблением воды/еды в «новой экономике» и т. д. Статистика, конечно, шлюха, но в умелых руках начинает такие чудеса вытворять… Короче, лишние многобуквия дОлжно усекать бритвой Оккама.

по первому — важен сам факт, в совке такое было немыслимо.

по второму — с этим на википедию, там большие и хорошие статьи. тут нужны жареные факты. как это можно сделать без негатива мне не ясно.

в совке не было самоубийств? или психлечебниц? Мне не нравится слово «жареный» в отношении события-факта. Но это моё личное мнение (на самом деле, не только и ссылку как-то в др. статье уже приводил). Однако вряд ли кому другому тут будет очевидна связь факты->лулзы.

В совке не было долговой кабалы и самоубийств от нищеты+многодетности, да.

Вообще-то речь шла о том, что в статье вообще неизвестно из-за чего случилось событие. Но если уж хочется поговорить общо, то таки да идеология была другой, да (все рабы государства, которое их cдаёт внаём), но жертвы идеологии были м.б. и бОльшими. В том числе убийства и самоубийства, посадки в лагеря и психлечебницы… Короче, вижу очередную «Россию, которую мы потеряли». Мне кажется, стоит строить модель позитивного будущего на основе предыдущего опыта, а не по n-му кругу повторять пройденное, nes pa?

Зачем ты пустозвонишь? Речь о конкретном примере, а не о психлечебницах и прочей ерунде. Хочешь вписать о них — впиши. Идеология тут вторым порядком после социальной реальности.

Забавно. Расписал конкретно что не нравится в примере (частное и общее не путаем? написано, что пример крайне неудачен, ибо… уж не говоря о том, что удачно подобранными примерами можно доказывать любую чушь! «после этого не означает вследствие этого»! корреляция != причинно-следственная зависимость и т. д.), а после попытки собеседника перевести разговор на «социальную реальность» (то есть на общую тему), ещё и получил оскорбление (вор кричит «держите вора!») в качестве поощрения попыток (временных затрат). Логика — не самое сильное место обитателей люрки. (Кстати про идеологию, так бИтиё таки определяет сознание?) Farewell.

Почему ты как долбанько? Тебе же сказали — такой случай в совке был немыслим, а в рашке — вполне нормален и морально, и реально. И политическая идеология тут не при чём, как и логика. Хочешь сделать лучше — предлагай и делай сам.

по первому <случаю самоубийства> — важен сам факт, в совке такое было немыслимо.

Что немыслимо, самоубийство в времена СССР? Самоубийства были мыслимы всегда, и совершались в том числе и в стране победившего социализма. Скажем сразу, что статистика самоубийств в Союзе была засекречена, что уже каг бе намекает. Причины самоубийства? Да, в СССР не было возможно самоубийство из-за долга по кредиту, но зато в СССР было куда больше немаловажных причин для сведения счётов с жизнью. Если говорить о связи с деньгами, то после гениальной реформы Сталина в 1947 г. (обмена старых дензнаков на новые, при этом можно было обменять лишь небольшую сумму, остальное становилось неликвидом) по стране прокатилась волна самоубийств людей, которые потеряли свои сбережения. Самоубийства матерей из-за потери карточки, которой кормилась одинокая мать и дети. А самоубийства членов семьи «врагов народа» по сфабрикованным делам после травли в школах, на работе? Самоубийства из-за того, что на собраниях могли вмешиваться в личную жизнь молодых девчонок и при всех разъяснять, с кем они что делают по ночам в своей комнате и подрывают коммунистическую нравственность, и т. д. Слишком много примеров, они в достаточном количестве упоминаются во множестве литературы. Ну, и самоубийства не были главным чёрным атрибутом страны советов, достаточно вспомнить, как работала государственная машина уничтожения людей (тот же ГУЛаг, в которых по оценкам одновременно содержалось до 15 млн человек).

>в которых по оценкам одновременно содержалось до 15 млн человек. Что за нах? Так «одновременно» или «до 15 миллионов»? Одновременно там содержалось ~2.6 млн человек, прошли через ГУЛаг 15-17 млн. http://ecsocman.hse.ru/data/300/927/1216/01Zemskov.pdf

опять кококо. Статистика была засекречена, но ты точно знаешь, что в 1947 прокатилась волна самоубийств. Пашолкаты науд. Передергивать будешь в другом месте, а тут речь о самоубийстве из-за денег. Есть пруфы на самоубийства из-за денег в совке? Выкладывай. Нет? Науд бегом.

-Ять, у тебя набор слов. Я статистику ГУЛага привёл, а не «убийств из-за денег» или «статистику самоубийств». Я заострил внимание на высере «одновременно содержалась до 15 миллионов». Мне до ваших самоубийств дела нет. И вообще пздуй на двач.

-ять, Mogilev, ты кажется напутал кому писал или я… короче, к тебе никаких претензий. =)

Тому кто выше тебя. =)

Почему статью невозможно читать

Слишком много ненужных букв

 Статья tl;dr, причём большинство текста слишком разбавлено водой. Там (я сейчас про самый громадный разделТеория_сторонников_сабжа , где можно кратко описать факт и дать на него ссылку на другом ресурсе, начинается описание очень отдалённо связанных с этим фактом событий, разбавляется предположениями «от себя». Читать и анализировать мозгом текст в стиле «простыня», написанный ни по классическим правилам удобочитаемости (как делают, например, в Википедии), сомнительная информативность текста, разбавленная большим количеством луркояза, и вместе с тем, минимум лулзов — по-моему, не способен выдержать мозгМне, например, несколько раз приходилось собираться с духом, чтобы просто хотя бы пробежаться по всему этому разделу и понять логику изложения, хотя читать большие объёмы я люблю.

В общем, раздел можно ужать минимум в несколько раз без потери смысла, я считаю.
Как я уже говорил, таки собрался с духом и прошёлся по разделу Теории сторонников, чтобы понять логику изложения; насобирал только наиболее бросающихся в глаза спорных цитат из предложений почти на две страницы Ворда. Как допишу к ним комментарии, что же именно в них не нравится, выложу сюда для обсуждения.

• Отдельное предложение: чтобы уменьшить размер простыни, предлагаю автору после обсуждения и редактирования спорных моментов полный объём текста в разделе на другой сайт, а здесь дать на него ссылку вида: полная версия находится здесь, а статье оставить компактный вариант).

Забили на оформление

 Похоже, кто-то так усиленно писал раздел, что незаметно для себя снёс все примечания в статье (точнее, раздел с ними), и в таком нелепом виде статья стояла почти 2 месяца, с 24 мая, все примечания в тексте вели в никуда, а внизу большим красными буквами было написано Ошибка цитирования Для существующего тега ref не найдено соответствующего тега references. Просьба, в пылу политических дебатов не забывайте о внешнем виде статьи. Таки исправил.

Теория сторонников и противников распада

 Судя по всему, названия разделов не соответствуют смыслу описываемого в них. Распад — самостоятельный процесс, вызванный естественными причинами. По толковому словарю Ефремовой: распад — рассыпаться на куски; разрушаться, разваливаться; то есть действие не вызвано направленными, умышленными действиями (к примеру, распад белков). Вероятно, авторы подразумевали развал (СССР), то есть умышленное разрушение целостности страны а от этого уже можно плясать, чьей умысел: ЦРУ, пятой колонны, либералов, инженеров, жидо-рептилоидов, всемирного масонского заговора. Предлагаю, соответственно, поменять местами два заглавия разделов между собой.

Теория сторонников сабжа

Реквестирую решительную очистку этого раздела от всякого нытья о «совке, который мы потеряли», и оставить только то, что касается сабжа, а именно: версию сторонников совка о том, почему и как развалился совок. Раздел сократить до размеров версии противников совка. А потом сократить оба эти раздела, оставив в каждом из них лишь самую суть, мякотку и лулзы каждой из версий. А то ж северный лис какие простыни — не читаемо вообще.

Коротко написать «совок развалился, потому что совок был говно» как в теории противников — не трудно. Но ты попробуй так же коротко объяснить почему он развалился: не померяться хуями, а доставить анону и знание, и удовольствие. Имхо надо больше радости в теорию сторонников, может срезать что лишнее не в ущерб пониманию. С теорией противников либерасты пусть что хотят, то и делают, мне пофиг.

Йоообаный северный лис, теория сторонников раз в пять больше теории противников, отлично отражает как фимозг правящих, так и неумение выразиться более кратко, а не растекаться мыслию по древу. И как на это говно еще модераторы внимания не обратили? — Мерцающий 02:12, 3 декабря 2013 (MSK)

Тебе всё таки припекло в том обсуждении, что ж, очень рад. Ежи и Рулер на неё поглядывают иногда. А теория противников мала просто потому, что противники обычно ленивые и глупые уды. Как ты.

Чини детектор баттхерта, дорогуша. Мне просто скучно в данный момент, и хочется в кого-нибудь потыкать палочкой. В отсутствие Гровки и ты сгодишься. Всё равно такой же глупыш в своем ЧСВ, которое не даст тебе не ответить. PS Не противники унылы, а ты фимозен, и накатал отличную простыню, которую никто читать не будет. Просто поставь себя на место мимо проходящего читающего анонимуса. — Мерцающий 02:34, 3 декабря 2013 (MSK)

Дорогуша твой партнёр по игре на кожаной трубе, ололо. Чего же ты сюда пришёл, если не от баттхерта? Иди и отсюда науд. Теорию сторонников я с ОПом обсужу.

мерцающий — ПНХ отсюда в обсуждение WOT. Изложение сторонников совка — практически готовое разностороннее исследование. если кто-то читает со скоростью 30 знаков в минуту — пездуем в школу. А вот версия противников совка — собственно что еще ждать от фанатов героев метро и мелочи

Я честно вообще не понимаю, чего у них так задний борт прогревается от сопоставления размеров двух теорий. Только после прочтения всех трёх точек зрения картинка складывается целиком, одно без другого или третьего уже не то, имхо. Во-вторых, ИРЛ любой противник совка больше двух аргументов сказать не может и не хочет, «совок развалился из-за (тоталитаризм\командная экономика\уравниловка — нужное подчеркнуть)». Их союзник — невежество, что с них взять, им предстоит трудная ночь.

> ПНХ отсюда в обсуждение WOT — меня там с полгода уже нет, но слоупоки такие слоу. Хохохо, тупорылые совки терпеть не могут критики. Как типично. Я почитаю, если ерунда и можно выразится кратче — будем выпиивать вашу диванную аналитику. PS Да, говна много, особенно говнокартинок, очень косвенно связанных и вообще не связанных с темой. Позже напишу подробнее. — Мерцающий 10:28, 3 декабря 2013 (MSK)

К НАМ ЕДЕТ РЕВИЗОР! Пока что твоя критика — набрать в рот говна и поплёвывать, и место твоё у параши соответственно. Хочешь что-то изменить в статье — пиши сюда, подумаем, оценим.

Петушок, три месяца посидевший в баньке по причине своего тотального долбоебизма, поминает про говно. Как мило, однако. Впрочем, оставь свои сентиментальности при себе, я не такой, как ты. Делать я со статьей буду то, что считаю нужным. Конкретно сейчас речь идет не об аргументации, а о жуткой простынности. — Мерцающий 11:24, 3 декабря 2013 (MSK)

А я думаю ты возьмёшь на воротник за войну правок, потому что тебе ясно сказали до того.

принципиальное отличие совка от запада в том, что совок стремился воспитать какую-то новую формацию человека (который будет безусловно добрым, хорошим, не будет грабить корованы, долбать гусей, а как раз таки наоборот: будет есть манную кашу и слушаться бабушку) Так вот как раз те, кто слушается бабушку и ест манную кашу с возрастом становятся инфантильными долбоебами, у которых страну отобрать, как конфетку у ребенка.

Вспомним, например, показательные фильмы: Иван Бровкин, Максим Перепелица и тут же вспомним суровую ИРЛ о МАССОВЫХ ОПИЗДЮЛИВАНИЯХ комсомольцев уголовным быдланьем, которому как-то внезапно разрешили служить в армии в 1967 году.

Западный мир как раз наоборот, всю свою историю эксплуатировал низменные человеческие мотивы. «Разбогатей или сдохни»

Вобщем-то, СССР можно рассматривать как величайший эксперимент по ресурсной оптимизации, который провалился вобщем-то именно по причине игнорирования человеческой природы. Нахуя было строить общество будущего, если население этого планируемого будущего ниуда не те самые люди будущего, на которых это будущее рассчитано.

Первый и самый жирный гвоздь в крышку гроба СССР забил как ни странно Г. К. Жуков, который втащил к власти Хрущева. Ну а там,.. понеслась… Капитальным просчетом Хрущева был отказ от наработанного механизма кадровой ротации (одной из половин которой были так называемые репрессии)

В пору становления китайской государственности, когда еще только начинало формироваться письменное право, кетайцев ругавших законы быстренько пускали в расход, а кетайцев хваливших законы — отправляли в ссылку. Ибо закон — данность. Такой же смена дня и ночи. И неуд его ругать или хвалить. Потому что оценивая действия императора и высказывая суждение о нем (о законе) обыватель в иерархии информационного обмена встает выше императора. А это — не его (обывателя) собачье дело — становиться выше императора.

Вторым гвоздем в крышку гроба стала хрущевская кампания по обличению культа личности. Собственно эта самая кампания и привела к проблемам с отношениями с КНР. Потому что отказ от преемственности линии партии означал для кетайсев (история государственности которых насчитывает уже по разным источникам до 5000 лет) переход власти к Хрущеву незаконными методами и собственно автоматически делал Хрущева — захватчиком и возможно убийцей вождя.

А третьим гвоздем стало разрешение местной парт-элите иметь какую-никакую собственность, местничество и прочие мелкие обывательские радости. ..Кукуруза, заебал энтузиазмом… это все здорово, а вот то что Никитка прогнулся под «общество» и показал тем самым свою слабость — его в конечном счете и сгубило. Высшим ранговым потенциалом обладает тот, кто отжимает ресурсы, а не тот кто их раздает.

Непонимание этого простого постулата взаимоотношений — еще и причина тотального проеба во внешней политике Советского Союза. Местных папуасов надо было ставить раком и заставлять въебывать на плантациях, и отжимать профит за обеспеченную безопасность, а не дарить этим пидорасам-папуасам вооружение и технику. Зачем тем же въетнамцам вольфрам, титан, хром, никель и алюминий? у них нету ни металлургии, ни сил ни средств чтобы это все поднять. Меняли, епта, ЗРК на карандаши и бальзам «Звездочка».

Вспомним две истории списанные под копирку: истории про то как Меньшиков построил Петергоф, и про то как Рокоссовский постороил себе дачу… «Спасибо, товарищ Рокоссовский за этот прекрасный детский санаторий»

В истории России Сталин ненавидим всякими уёбками не за первую фазу войны, не за репрессии, а за то, что неотъемлемой частью государственной политики было ограничение потребления илиты и тотальная невозможность передать накопленный социальный статус по наследству. Однако в рамках оптимизации ресурсного распределения эти мероприятия были основой устойчивого функционирования системы в целом. Как только илите разрешили жрать от пуза и плодиться (именно в качестве бюрократической илиты) — все, пездец. Система потеряла устойчивость. А вот брежнев со своей шаловливой дочюркой и прочие там выпердыши типа Чюрбанова, дел про доблестных хлопкоробов и прочая.. — это уже следствие.

имеет смысл взять самые вопиюще ясные примеры и добавить в статью, нет?

Блѣть! Не надо добавлять! Надо сокращать, сокращать решительно и беспощадно чтобы словам было тесно, а мыслям — просторно. И только после этого можно добавить каких=нибудь лулзово-примечательных деталей. Не ранее.

Сокрашать — не в ущерб пониманию. Носители клипового сознания, неспособные читать дольше 10 минут, это явно не ЦА, на которую надо ориентироваться. Должны читать Незнайку. И не в том дело, как сократить, а как красивее сделать, может и сократив, верно? Я согласен.

/thread

Резать не надо дохуя ума тред

Ленивые и завистливые противники сабжа допиливают свою версию произошедшего, ниасиливающие текст длинной в полчаса гоминиды идут науд. Предложения по изменению теории сторонников предлагаю высказывать здесь.

В первую очередь выкинуть фантазии в стиле «а вот представьте, если бы Совок не развалился…», ибо к причинам и механизмам его распада не имеет никакого отношения. Одновременно с этим выкинуть науд фантазии в стиле «а вот как замечательно было в совке», ибо точно так же к причинам и механизмам его распада не имеет никакого отношения (даже если кое-что из этого замечательного действительно имело место). Пишите только о том, почему и как развалился Совок, а всё остальное перенесите куда-нибудь в другое место (в архив копипасты, в какую-нибудь другую статью, в свой уютненький бложик и т. п.).

Слишком короткий текст не раскрывает сути, слишком длинный — долго, нудно и наглядно показывает, что автор-графоман не способен объяснить суть просто и ясно, то есть сам не разбирается в том, что пишет.

Именно! Владеющий сутью эту самую суть может изложить буквально одним абзацем. А не владеющий будет графоманить километровые простыни.

В этом и проблема, капитан. А еще дьявол в мелочах, их тоже не надо забыть.

Весьма показательно, что раздел, раскрывающий теорию противников Совка, заканчивается словами «Коротко: совки сами разрушили Совок, а теперь плачут об утерянной Атлантиде», а теория сторонников Совка ничем подобным не заканчивается. Могут ли авторы раздела о теории сторонников Совка точно так же одной фразой сформулировать суть их теории? Очевидно, что не могут. Иначе давно сформулировали бы. Или не хотят, ибо вся их теория, как это для них ни печально, сводится ровно к тому же: советские люди забили уд на строительство коммунизма и пустились в самое что ни есть капиталистическое личное обогащение, и Великий Советский Союз не выдержал такого к себе отношения со стороны своих же граждан. (Не у всех в итоге получилось обогатиться, но это уже совсем другая история и потому излагаться она должна не в этой статье.)

Когда-то этот раздел тоже был небольшим и в конце шел такой же краткий вывод. Но потом пришли графоманы с совкозом головного мозга, и понеслась… — Мерцающий 09:51, 15 декабря 2013 (MSK)

Могилева благодарите.

Коротко: не распад, не развал, а распил. Не заговор бюрократов, не проклятие нефти, а детский крик информационной революции.

/thread

На дату 01.06.2014 - одна из лучших статей на Лурке, на уровне статей о квантовой механике и теории относительности. Не ожидал такого разбора полетов, хотя и не считаю его исчерпывающим. Точка зрения небанальна, не узколоба и изложена весьма талантливо. А поколение СМС и Твиттера, испытывающее попоболь от неспособности понять текст длиннее 160 символов, пусть попробует уложить в один абзац те же статьи по физике, о которых упомянуто выше. P.S. Ограниченность и примитивность либерастической версии доставляет, особенно на контрасте :)

Доктор Менгеле, у нас проблемы. Сестра, скальпель!

Вот это — версия раздела до начала времен. Да, пусть кратко, но позиция вполне себе раскрыта БЕЗ упоротой ангажированности, без задоголизма а ля сраная Рашка катится в сраное говно и толстых намеков на то, что раньше, при СССР было заебись, а сейчас — говно. А вот то, что мы имеем сейчас. А теперь объясните мне — чем текущая версия кардинально лучше? Лучше читается? Лучше, кратче и понятнее раскрывает Суть? За каким-то удом накидана куча картинок не по теме статьи. PS Чутка в сторону: я давно заметил, что профессиональные совки в интернетах поголовно больны задоголизмом в терминальной стадии. «А в советское время я даааа…» или «А вот в СССР…». По сути — обычное нытьё от общей неудовлетворенности жизнью, какими бы тоннами рассуждений оно не было прикрыто. Чтобы не вставать с места два раза, просто уясните, уёбки — Россия переживала времена ГОРАЗДО хуже нынешних, поэтому все выводы о том, как ща удово и будет еще хуже — есть следствие ваших ЛИЧНЫХ убеждений, возведенных в абсолют, и принятых за непреложные истины на основании якобы каких-то «весомых» доказательств. Совкосрач разводить не хочу и не буду. PPS Не люблю чрезмерно упоровшихся по своим политвзглядам людей вне зависимости от их ориентации.

PPS Краткий план действий таков:

• Картинки не по теме и незначимые видосы™ — науд.
• Часть картинок и видео пусть идут по статье, остальные — в галерею.
• Общая липосакция изрядно разжиревшему телу статьи, невзирая на вопли петушков.

— Мерцающий 12:21, 3 января 2014 (MSK)

Школонколог пришёл. 1) Старая версия ерунда полная, потому что ничего не объясняет. Невдомёк недоумкам, что описать не значит объяснить, но либерастам оно и не надо, им хватает мифа вместо понимания. 2) Ничего лучше не доказывает ущербность старой версии, чем то, что её хвалишь ты. По конкретным вопросам ты всегда показывал весь свой уровень развития. 3) Картиночки, тобою выпиленные, прямо относились к тексту слева от них. Про бюрократию, про английские заимствования. Залупоглаз, ты? P.S. Забыл, ты живое подтверждение эпиграфа к статье Игрожур.

Мне попросить модеров тебе по диапазону добавить? Могут пострадать те, кому не посчастливилось жить рядом с тобой. — Ruwshun

Школоло тут только тот, кто воюет за тонны рака в статье. > ущербность старой версии, чем то, что её хвалишь ты — переход на личности детектед, по существу есть что сказать? Алсо, где ты тут увидел хваление? > ты всегда показывал весь свой уровень развития — ой-ой-ой, барышне не ответили на её отлично важный вопросик, вот она и обиделась, какая жалость, а. Короче, всё ясно. Как всегда, «если хочешь нажить врагов, попробуй что-нибудь изменить». Могилев, если это ты — знай, мне тебя нисколько не жалко. Ты не нужен лурке. Обойдемся без тебя. — Мерцающий 15:52, 3 января 2014 (MSK)

Значтак. Разговор идет конкретно о распаде совка. Вместо этого в теле статьи дохуя графоманских размышлений о постиндустриальном обществе и прочей удне вмеремешку с задоголизмом. Всю эту удыту я нещадно выпиливаю, оставляя лишь самое нужное. Плюс — чрезвычайно плохо дело с хронологией: в этих пространных объяснениях постоянно идут квантовые скачки от Сталина к Хрущу, к Брежневу и обратно. По уму всё это надо бы переписать, но имеем то, что имеем. PS Потихоньку чищу статью, сначала текст, потом картинки с видео в расход пойдут. — Мерцающий 19:51, 7 января 2014 (MSK)

Статью явно правят совкодрочеры.

Ну что это за «Российская империя, дескать, была отсталой аграрной страной и вообще коммунисты из говна ее поднимали». Да будет вам известно, что не была Роиссюшка до ПМВ такой уж отсталой как ее рисуют. Отсталой она стала после гражданской войны — и вполне при участии тех самых коммунистов, которым ее — да, пришлось поднимать из говна, в которое сами ее и вкатили. Главная ошибка, даже не ошибка а преступление большевиков в том, что они совершенно не считались с потерями ГЛАВНОГО ресурса государства — человеческого ресурса. За 40 лет они растратили молодое и активное население в войнах и индустриализациях, что неизбежно сказалось на самом государстве — там, где большая часть населения — старики, там все боятся перемен как огня. Остальное — лишь следствие, если не вдаваться в подробности нежизнеспособности советов даже по их любимому Марксу.

Ни единого аргумента про РИ.

Плюсадин, блджад. Выпилить науд унылое совкодрочерство. Пусть запилят что-нибудь не такое упоротое и покороче, если совсем уж неймётся.

А какая науд разница, кто страну в это говно вкатил? Мы тут вообще никого не обвиняем, мы рассматриваем преимущества различных методов выведения страны из сферического говна в вакууме.

Теория противников сабжа

Просто отличная "Теория противников сабжа" - автор, который писал сей раздел видимо даже школу не окончил. Это уже не диссиденство, а просто непроходимая тупость уровня дочки Собчака. Собрал в кучу все, что могло поместиться в его маленькой голове. Смешались люди, кони...

Распад, хохляндия, северный лис

Исправьте, пожалуйста

В предложении: «Если пенсия ниже прожиточного минимума, то пенсионеры дохнут не вопреки государственному обеспечению, а благодаря ему.» нельзя использовать слово «благодаря», так как это слово не используется для описания негатива. Участник:Bandresnatch

Это не баг, это фича.

БЛЯДЬ!

а)Теории сторонников и противников сходятся - совок сгнил изнутри, просто с т.з. первых "несмотря на то что был хороший", а с т.з. вторых - "потому что был плохой" б)Теории не противоречат, а дополняют друг друга - да, блѣдь, у одного явления могут быть как плохие, так и хорошие стороны, нодля поцреотов и либерастов эта идея слишком сложна в)Теорию поцреотов - почистить от излишнего задоголизма (идите науд, и без вас жить страшно)и моралфажества (ах тыж долбаный ты науд, "человечность", "альтруизм" ко-ко-ко). Грабь или ограбят - шикарный принцип, и если б совковские деятели не забывали о нм и нагнули бы каких-нить нигр индусов или китаез, чтобы позднесоветский хомячок мог позволить себе Турцию и тогдашний аналог Форд-Фокуса - нихуя б совок не развалился.

Кому нужно ощутить всю атмосферу конца 70х-начала 80х - советую прочитать книгу "Манюня" Абгарян.

Не реклама, вот кусочек текста по поводу статьи : "Мой дед был партийным работником, идейным и кристально честным коммунистом, и всю жизнь верой и правдой служил стране, благодаря которой он, круглый сирота, беженец из Западной Армении, получил образование и смог устроиться в жизни.

— Если бы не русские, то нас бы уже давно не было, — любил повторять он.

— Ты не видел настоящей жизни, — мгновенно вскипал мсье Карапет, — и настоящих русских ты не видел!

— А ты видел! — вспыхивал в ответ мой дед.

— А я видел! Весь Париж был наводнен настоящими русскими! — бушевал мсье Карапет. — Настоящие русские уехали из этой страны после позорной революции, а здесь остались одни конформисты!

— И эти конформисты выиграли Вторую мировую войну! — восклицал дед. — Полетели в космос и придумали самолеты вертикального взлета!"

Пациент нежизнеспособен - его нужно спокойно похоронить

Теория противников совка - компактна и в конце сформулирована одной фразой. Теория сторонников совка - здоровенная простыня, в которой куча словоблудия, местами откровенного бреда и вранья, и ссылок на еще более феерический бред - по сути, жалкая попытка убедить читателя, что совок - таки не говно. И сводится, по сути, ровно к тому же выводу, что и теория противников - (воспользуюсь цитатой предыдущего участника обсуждения) - «советские люди забили уд на строительство коммунизма и пустились в самое что ни есть капиталистическое личное обогащение, и Великий Советский Союз не выдержал такого к себе отношения со стороны своих же граждан». Т.е. - (еще одна цитата из обсуждения) - «Теории сторонников и противников сходятся - совок сгнил изнутри, просто с т.з. первых "несмотря на то что был хороший", а с т.з. вторых - "потому что был плохой"». Вот такой невеселый вывод, господа совкодрочеры: люди - эгоистичные животные, личное благо для них выше общественного, и, следовательно, идея построения светлого коммунистического общества - несостоятельна, реален лишь проклятый капитализм. Пример тому - провалившаяся попытка под названием "совок", даже в лучших своих проявлениях крайне далёкая от намечавшейся цели - коммунизьма

Поэтому коммунизм - для эльфов! Эльфы истребят жалких людишек и построят коммунизм на очищенных от хумансов территориях!

РСФСР это не Россия!!!

"Распада СССР" не было и не будет. Википедия занимается проамериканской политической цензурой и удаляет, блокирует сообщения против утверждения о том, что якобы произошёл "Распад СССР". Авторы таких сообщений также блокируется, как "вандалисты". Альтернативы "Википедии" также не существует, что большой минус. Фактически статью о "Распаде СССР" нужно удалить как о ложном "историческом" событии. Столь глупая идея, план, замысел - "Разделить СССР", могла прийти в голову только западным, американским любителям сериала об агенте 007, после длительного его просмотра. "Распад СССР" это несбыточная американская, западная мечта, которой не суждено стать реальностью. Википедия подвержена проамериканской политической цензуре и фактически является своеобразным справочником ЦРУ. — Анонимус

Все очень просто объясняется

Банальная контрреволюция. В той же Франции капитализм не сразу утвердился https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8 Так что еще не вечер, товарищи

Ждём!

Для тех, кто в школе не проходил, что в СССР люди стояли в очередях по талонам на расстрел, а в ЭЗОПе не сказали оппортунизм.Расскажу о реальных причинах развала СССР:

1)Полное отсутствие всех издержек и противовесов, каждый лидер страны фактически был диктатором, и его наказать или как-то ограничить даже в теории было нельзя(кроме партэлиты до 1928-1937, ага).Что, кстати, совершенно не ограничило другой распад страны, только страны бы назывались не СНГ, а ССГ, который Горбачёв !!!ИЗНАЧАЛЬНО!!! пытался сделать развал.

2)Влажные мечты политиков о неолиберализме.Я бы хотел наметить предпосылки, в 1964 году после переворота в СССР, устроенными Брежневым и Семичасным.Мечту о неолиберализме подкрепляла реформой Косыгина. Объясню в чём смысл, предприятия, которые полностью были национализированы разрешалось зарабатывать деньги сверху, вне плана. Так же не стоит забывать и о теневом рынке, этот самый рынок начал своё существование в 1978 году, что сука характерно, ровно тогда же был замечен и дефицит. Существовал этот рынок с той целью, чтобы доставать продукты из заграниц, редкие товары первого потребления, и удову тучу финтифлюшек, со свистелками и перделками. Думаю вы понимаете, что этот теневой рынок был одним большим коррупционным элементом вредившим всему обществу, я тут веду к тому, что при Андропове во время действия ОБХСС, дефицит резко поубавился. Иными Словами чиновник мечтал: Вот бы этот теневой рынок стал полностью реальным, большим, и относительно свободным, моё предприятие, которым я и так владею не подлежало госпланированию, а моя заработная плата не привязывалась к моим работникам.

3)Пещерный национализм чечих и человекочечих. При этом СССР даже кормил их ненависть, например поселяя народы заведомо ненавидящие друг друга рядом.Или же поселяя народы из частей которые исторически не были ссаными долбучими фашистами, с этими же ссаными фашистами.Пример Украина, Эстония, Латвия и Литва, что характерно во время референдума о независимости проголосовало за сохранение СССР 80%-70% из Украины и 60-50% из Прибалтики, это были самые низкие результаты по стране, учитывая, что остальные получили 99% за сохранение СССР.

4)Либерахам дали говорить.Если вы когда-нибудь смотрели Гомикадзе, то вы таки понимаете, насколько эпичных масштабов он пидрила конченный, а теперь представьте, что таких как гомикадзе угнетали десятками лет, а потом дали им говорить всю ту чушь, а потом за правильные триггеры поощряли.

5) И самая главная причина- это конечно же Горбачёв. Кстати, говоря о нём.Ви таки знали, что с 1986 году, СССР уже лишается того социализма, который имел.В 1989 году это была полностью рыночная экономика, с огромным дефицитом, но даже так она росла, росла до знаменитого декабря 1991. Экономика СССР реально была сильной, (и я прям слышу кукарек со стороны либерах "это сЫрьевая уканомика, всё держалось на нефти", но это не так http://kungurov.livejournal.com/103854.html?style=mine ). Так же стоит привести экономическую статистику по экономике СССР http://warrax.net/00/se/ussr_economic.html где явно показано как ниибацо не эффекти. Правда стоит отметить, что именно при нём был самый большой дефицит. А теперь переидём к собсна к политике пришедшей делигитимизации отношений между Горбачёвым и советским населением:

1)Вытоптывание виноградников и антиалкогольные законы

2)Переход к рыночку, который так ниибацо порешал, что аж продолжали не приносить людям профит.А налоги они конечно же не платили.

3)Поддавки западу и отхуяривание Берлинской стены, кстати против власти ГДР.Это подорвало и без того пятнистую репутацию.

4)Ну и конечно же пропаганда, ну куда же без неё Все эти причины и привели к развалу СССР.

P.S СССР не являлся единственным государством с такими проблемами, те же проблемы наблюдались(sic!) у:

1) Франкистской Испании, кстати, Испания развалилась, а демократию приняла лишь в 70ых.Были такие же проблемы с нациями( басками), с отсутствием издержек и противовесов, с обленившимися политиканами.В итоге мы имеем мем под названием "1977"

2)Португалия Салазара, с теми же проблемами, после фашизма обратилась в демократию.

3)Турция Ататюрка, с теми же проблемами, после фашизма обратилась в демократию.Правда развалилась лишь в 1923.В 1938 году ушёл с правительства.

4)Греция "Чёрных Полковников", ровно та же херня, что и с совком.

5)Пиночетская Чили, стала демократией.Имея те же проблемы, что и у Совка. !!Как и все фашисткие страны!!

6) Отдельно стоит выделить Югославию.Не большой комментарий, ко всем тем проблемам(включая даже экономические, хотя у них был рИночек и кризис в 80ых), добавлялась ещё и иностранная интервенция.

7)Все унии в Мире!!! https://www.youtube.com/watch?v=sCNjHPQi1to

8)Римская Империя(sic!) дважды.Но у них совершенно наоборот, система была слишком не авторитарной и гуманистической(привет либерахи), и всё это под соусом того, что люди совершенно не желали сражаться за свою родину. Это касалось первого Рима, а второй погиб в промежутке от 1440ых-1488 годов, от рук Мехмеда 2, правда причины этому совершенно другие.Загадочный Херсонес было насквозь коррумпирована, церковь была торговой точкой, наёбывающей людей.И всё это под соусом разложения культуры.Ничего не напамянает?Совсем?

9)И все Европейские Империи в мире.Подохли от долгой деградации в WW1.РИ в том числе.Что характерно, что абсолютная монархия проиграла либеральной демократии, а потом проиграла коммунистам антиавторитарным.Коммунисты авторитаризовались в 1937 году и проиграли либеральной демократии в 1991 году, а эта либеральная демократия авторитаризовалась и стала неолиберальной. И знаете, не похоже, что эта история заканчивается.

«Краткая история распада»

В 1991 год, Миша Горбатый отказывается от власти в СССР со словами:"Я ухожу"! В правительстве СССР создается временный орган управления ГКЧП, Гос комитет по чрезвычайному положению! ГКЧП издает приказ о военном положении. С этого срока на территории СССР ВоенноЕ ПоложениЕ до сих пор! Но, Борька Ельцин (алкаш), получив деньги из американского консульства (это точный ФАКТ!) подкупает некоторых высокопоставленных военных и в Москве по дому правительств стреляют танки! В результате этого кровавого переворота были убиты более 2000 человек, со временем эта цифра только выросла. И Борька назначает себя уже президентом РФ! Так многие люди уснули в СССР, проснулись в РФ! 

Чуть позже Джорш Буш старший в конгрессе объявил что Америка при помощи бога победила в холодной войне! Вопрос: Что бывает с побежденными? Из приказа Борьки происходит переименование республики РСФР в РФ. Меняется только название, а суть остается СССР! Замена всех легальных паспортов СССР на фальшивые паспорта РФ! В 2017 и 2018 годах люди пишут в паспортные столы заявления с вопросами: писал ли я заявление о выходе из гражданства СССР и писал ли я заявление о вхождение в гражданство РФ? Получают ответы НЕТ по двум вопросам, фактически люди остаются гражданами СССР до сих пор 2018 год! Посмотрите ВСЕ свои паспорта РФ, кто вам его выдал? Фед. Миграционная Служба, то есть вы являетесь мигрантами по паспорту! Вопрос: когда это вы стали мигрантами в той стране в которой родились? Интересно правда? :) Далее паспорт не оформлен по госту 51-511. В паспорте НЕТ печати о получении гражданства РФ! Гос. Эспертная Служба куда сдавали паспорта на экспертизу признает все паспорта РФ ФАЛЬШИВЫМИ! Далее: ИМЯ, ОЧЕСТВО, ФАМИЛИИ записаны большими буквами. Читайте что такое римское право и английское морское право, если коротко то все граждане РФ РАБЫ! А кто победил СССР?

  В РФ есть праздник день не зависимости РФ, от кого не зависима? 12 июня день рождения Джорша Буша старжего, тот кто выступал перед конгрессом! Совпадение? Не думаю! :) РФ не зависит от СССР, день когда мы стали рабами! Теперь вам понятно почему Центральный Банк РФ не зависит от самой РФ, потому что ЦБ РФ является дочкой американской ФРС! 
  Но, есть НО, юридически СССР остался жив по одной причине! 17 марта 1991 года в Советском Союзе прошел референдум о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик. Юридически по всем международным законам мы все стали учредителями нового СССР! Ещё, если бы СССР распался, то и организация ООН должна была быть расформирована и переоформлена, но этого не произошло. Там до сих пор учредителем является СССР и другие страны! Далее зайдите на сайт СБР.РУ> курсы валют> курсы валюты СССР в 2018 году, где 100 американских стоят 54 рубля СССР! Как так, страны нет а банк СССР есть? И курс валюты рублей СССР тоже есть! 
  Тут отвечу на вышестоящий вопрос: ЭМИГРАНТАМИ СТАЛИ ГРАЖДАНЕ РФ на территории Советского Союза! Когда началась война на Донбасе, Порошенко подал маляву на РФ такие плохи напали на нас маленьких и мирных. Пан Ге Мун тогда ответит, этот конфликт находиться в юрисдикции СССР, разбирайтесь САМИ! 
  А вот теперь раскрываю где наебалово ВСЕХ НАС! Сейчас на территории РФ официальная валюта с кодом 643! Но, во всех квитанциях прописан код 810! Советую найти очень интересный документ. SIX Interbank Clearing. Zurich. Switzerland. От 22 september 2017 / ISO 4217 amendment 164. В этом бланке написано что код 810- это СССР! Все советские рубли с кодом валюты (810) ОБЕСПЕЧЕННЫ ЗОЛОТОМ! А фантики РФ (643) обеспеченны количеством американских фантиков! Всё что вы оплачиваете 643 рублем в ЦБ РФ конвертируется на 1000 (810). И уходит в Америку, фактически всё население выплачивает дань победителям! Барак Обама говорит:" У Америки три врага: террористы, вирус эбола и Россия"! Набибулина на следующий день переводит в Америку транш на 200 миллиардов! Совпадение? 
  В международном реестре юридических лиц страна РФ оформлена как фирма, а Д. Медведев её директор! Все министерства, все суды, все администрации округов, городов, все частные фирмы! ЕГРЮЛ у всех у них начинается на (1)! МЧС, МВД и Армия России- Частные Военные Компании! Вот потому в РФ принят закон о ЧВК! Потому ПОНТЫ дубинами разгоняют рабов в Москве и по всей России! Нехрен бунтовать РАБАМ! Им отдадут приказ, будут расстреливать! Это как у Алена Далеса директора ЦРУ:"Мы из их солдат воспитаем шакалов, которые будут уничтожать свой народ по нашему приказу"!..."Так со временем мир увидит уничтожение самого не покорного народа в мире"! 
  Весь бардак в стране потому что страна РФ виртуальна, граждане тоже, законы, суды, чиновники! Они все знают что происходит в стране и почему можно не исполнять все указы-приказы президента, им выгодно стало грабить и гнобить свой народ! Потому наших детей травят зарубежными прививками, образование и медицина платные. Тарифы на свет, воду и жкх можно подымать до космических масштабов, пенсии на х_е вертеть. Отравленная еда (соль с ЦИАНИДОМ- сильнейший ЯД! е535 и е536) посмотрите сами, дорогие лекарства. Это всё называется ГЕНОЦИД!!!
  И это только самое поверхностное.....все идет по плану!!!?

Товарищу (именно так, и, с большой буквы), который писал про Советскую часть статьи. Молния-сообщение: дайте связь с вашей организацией, могу помочь своей профессией, силой и энтузиазмом. Ах да, то что писали про ревизионизм, уже было на Жеминь-Жебао (можно нагуглить, начиная со статьи "ревизионизм Хрущёва"). Короче, по тексту, готов вступать в партию "рабочих и крестьян"! "Где поставить крестик"?

Дополнение про семидесятников

"За поколением шестидесятников, веривших, что реальный социализм можно и нужно реформировать, пришло поколение семидесятников, которые ни в какую реформу социализма уже не верили, ненавидели бюрократов и сотрудничали с ними ради личного профита, закладывая фундамет цинизма девяностых." - возможно, сюда можно вставить вот эту ссылку (она есть в статье Ирония судьбы).