Обсуждение:Спектрум

Братцы, добавьте скрин с большой подписанной клавиатурой. Хорошо видно те самые "5 вариантов клавиши": corgspeccyhardware/imagenes/ordenadores/Sintez%28Teclado%29.jpg

Читаю переделанный вариант статьи и офигеваю. Кто тот чудак, который свои примитивные измышлизмы про железо натянул на глобус старого-доброго 48-128к? "ПЗУ с операционной системой", блин.

С какой стати "бритиши были практически такими же нищебродами, как и совки." ?

Например, на [corgworldofspectrumwww/forums/ европейском форуме спектрумистов] бриты регулярно жалуются на трудное децтво, деревянные игрушки, прибитые к полу, спектрумовские кассеты вместо сэкономленных школьных завтраков...

Да там все дороже гораздо стоило, ибо не было разгула пиратства.

Двачую Спектрум, отличнейший винрар. /r/ в статью как можно больше Диззи. --Nomad the Corovaner 12:31, 31 января 2009 (MSK

Правда, Диззи, а также AMC, оба Fairlight.

Laser Squad FTW!!1

Добавить описания пентагонов,самопальных схем подключения модемов и Лары Крофт в качестве голдеда. Алсо нужно упомянуть Славу Медногова с Черным Вороном и Уфо. А также не забыть эпик фейл в виде так и не вышедших героев.

Могу доставить сканов страниц сборников ZX-ревю. Там и про порты есть, и про подключение трёхдюймовых дисководов, и переписка с читателями про текстовые адвентуры. Поволжье голодат 12:43, 3 февраля 2009 (MSK)

Marauder, вашу мать!!11адин (а статья - говно, перепилите, чтобы было достойно спектрума)

Все же, по поводу продаж, БК в наших долбенях никогда не продавался, и судя по вики, стоил 5 маминых или 3 папиных зарплаты, или 15 повышенных стипендий студента РТФ. РК же по умолчанию самопал и вещь в себе, кто сумел спаять, тот и отличный. Но согласен, тот, кто пользовался сабжами по олдфажности уделывает спектрумфагов на раз-два.

просто неправильно утверждение что "первый продававшийся". Ни хуя не первый, но первый именно что юзерско-бытовой, с посильной нищим совкам ценой и гамесами одновременно.

У нас на Северах зарплаты были большими, купить БК проблемой не было, если удавалось достать

(мои родители, например, смогли через дядю-пилота), поэтому я ещё в начальной школе стал щасливым обладателем БК+магнитофон "Легенда"+телевизор "Сапфир-402". Можно ещё вспомнить драки в семье за магнитофон - ибо кто-то хотел слушать музло, а кто-то играца в гамесы.

(только мудаки считают, что в Герцах измеряется мощность) - мудаки как раз те, кто оставляет такие комментарии прямо в тексте, вместо того, чтобы исправить удоту.

Вот зачем так писАть, чтобы сразу надо было переделывать? Тут ещё пилить и пилить. Алсо, не понял, науд здесь вообще про АОНы. Кого-то ностальгия мучает?

это для вас, пионеров в обосраных штанах, синклер - такая хрень на которую надо накопить с завтраков и купить. А для нас, старых пердунов, синклер - это такая хрень которую надо спаять и запустить. Потому и аоны, это были две реально конкурирующие ветки гешефта тогдашних радиостудентов, да они и по уровню конструкции близки, были даже аоны на зайлоге (но быстро вымерли ввиду цены и нафиг не нужности такого гроба в таком говне).

А, ну тогда ладно. Просто я думал, что статься про спектрум, а оказалось — про студенческие гешефты.

конечно про гешефты. Ибо что такое синклер? Это ночи проведенные за допайкой плат которые надо завтра сдавать хозяину (а экзамен подождет), это закупкак комплектух у барыг за пионером (напоминаю - 88 год, совок цветет и пахнет, и барыг гоняют менты), это карманные автономные работающие от батарейки проверялки для микросхем 565ру5 и ру7 (ибо вероятность купить годную без проверки == 0) и прочие радости. А все эти гамы уровня дебильной аркады-мочиловки, их задрачивание до полного нестояния и (а-ху-еть) программирование в васике - это для лохов покупателей, которые только и годны на то чтобы быть кормовой базой.

Да ладно. Покупал, без проверок, в 1989 году эти 565ру5 8 штук комплектом и они были даже без маркировок. У первого торгаша с барахолки. Весь комплект оказался абсолютно работоспособным. Желание лишний раз пнуть совок детектед.

этож надо, как раздувает ЧСВ скил владения паяльником...

(задумчиво помахивая этим самым паяльником)че-че? кто-то там сомневается? Так это мы щас будем ректально анализировать! На самом деле конечно не чисто владение пальником, этому и китайскую конвейерную обезьяну без особенного труда обучают, а скилл сборки, от закупки комплектухи через пайку до отладки, всего цикла превращения рассыпухи в работающую конструкци.. То что юзеры в принципе сделать не могут, ниасиливают, не потому что не знают (схем нет, паяльник покупать надо и тп) а потому что не соображаете. И чуть что - нам же моск и разрушаете, "марьиваннааа, оно сламаааалось!". Еще и имеете потом наглость жаловаться что мы дескать много берем и хорошо живем. О то ж, много. В воспитательных целях. Учиться надо было и развиваться а не гамесы супертупые задрачивать.

Так и учились потихоньку, но не все же такие умные, как ты.

А я только щас про подробности того гешафта узнаю, странно, а в нашем городе такого не было. Все сами на по схемам собирали, были клубы любителей. Я с вместе со своим батей его собирал. Хотя позже уже продавались готовые модели, приличной штампованой сборки. Видел спектрум с этакой "бескнопочной" клавиатурой кажется на каких-то светодиодах, как ваще эта хрень называется?

Да уж сильно разовьешься, ковыряясь в рассыпухе-то. Нынче это нафиг не надо никому: борда с фпга тестится элементарно, выводя счетчики на ноги. Все эти клавиатуры с ТВ-выходом, кстати, нынче эмулируются на простецком Циклончике. Гуглить "Mist board".

Последним массовым порождением сумрачного советского гения на тему ZX Spectrum 48/128 стал компьютер Scorpion ZS-256 Turbo+ - nruscorpion/spectrum/hard/kompSCT.htm (а были еще и немассовые с мегом оперативки, хардом и сиди-ромом)

допилить спектрум на альтере.

По поводу звука. Имел я ZX Spectrum М в этом вашем 91-92, так батя одноклассника (инженер-электронщик) легким движением руки припилил к нему (к компу) колонку от музцентра Россия 101-стерео. Шикарнейший звук был ))79.107.38.64 01:15, 17 ноября 2013 (MSK)

Добавьте демосцену и электронные журналы типа Адвентюрера. А так же журналы с порнографическими текстами.

Добавить Билла Гильберта и упоминание первых взломов игр путём примитивного патчинга.

советские/российские клоны

>>> Последним массовым порождением сумрачного советского гения на тему ZX Spectrum 48/128 стал компьютер Scorpion ZS-256 Turbo+ - nruscorpion/spectrum/hard/kompSCT.htm (а были еще и немассовые с мегом оперативки, хардом и сиди-ромом)

Ан нет. Чего только не было, были спектрум совместимые компы с 4-8 мегами оперативки,и со сходным с i486 процессором. "Конкурент", кажется, назывался.

Был ещё весьма примечательный спектрум, "Квант-БК" назывался. Особенности: встроенный контроллер дисковода, встроенный мощный блок питания, могущий питать как саму машинку, так и два флоповода (sic!), готовый параллельный порт (правда, не Centronics, а IDC20), который можно было использовать как порт Kempston-джойстика, приличная плёночная клавиатура, более эргономичная раскладка этой самой клавиатуры (с отдельными клавишами Extended, Backspace и какими-то ещё) и с длинным пробелом посередине. Сам лично выпилил в нём дупло и засунул в него стандартный 3.5" флоповод, превратив машинку в ниибаца компактный убердевайс. А потом ещё музыкальный сопроцессор добавил. Хотел превратить его в 128k, благо отыскал схему переключалки страниц памяти - но вся логика машинки была построена на советской ULA, посему до немультиплексированной ША добраться не получилось. Абыдно, да...

В конце 1990х годов спектурмы активно скупались у населения(по объявлениям). Вопрос: с какой целью? Знающие люди, обьясните.

Может ценные митолы?

Да, именно ради ценных митолов.

Самодельные "Спектрумы". Нахуя??!!11

В смысле - зачем ипаться со спичками и жёлудями, если есть годные промышленные модели? У многих школьников наверняка возникнет такой вопрос. А разгадка одна - легально купить Спектрумы в USSR было очень трудно, в конце 80-х полки совъет-магазинов представляли пустое зрелище в прямом смысле. Даже в моём мухосранске (Краснодар) где производился неплохой клон "Импульс" приходилось иметь связи с нужными людьми из торговли, либо хорошо разбираться в электронике. Многие сами паяли(!) Спектрумы именно по этой причине. Да и стоимость была высокой. Мне удалось купить свой (клон "Символ") году в 92, гогда Спектрум уже тихонько сдавал позиции новым (для нас) "Дэнди" и SEGA, и стоил всё равно недёшево.

Быдло, ты попробуй так поебись, у тебя моска не хватит. Люди это для души делали

о играх

Меня терзают смутные воспоминания о том, что Nether Earth еси первый RTS evar. Если это не миф, то надобно отразить. Алсо "Cracked by Bill Gilbert" - как может эта статья обходится без Билла нашего Гилберта?

Погуглил. Оказывается, это вторая RTS. А первая - вот, тоже на спеке.

Ну так добавь обоих. Заодно стоит упомянуть реинкарнацию Nether Earth в качестве миниигры из вторых Космических Рейнджеров.

Спасибо аннону за эмуляторы!! Окунулся в детство - два раза штурмовал лунную базу в Laser Squad и оба раза был жостко выебан искусственным интеллектом из 48кБ.

Кстати про Билла Гилберта: Так как много игр попадало к нам из Польши, то в Интернетах

подозревают, что Билл Гилберт - псевдоним чела из Польши,или даже целой команды хацкеров.

И в той же польше была радиостанция которая вещала не какую-нить музыку

или новости, а содержимое Спековских кассет, т.е. поймав в магнитофоне нужную волну и врубив 

запись можно было получить порцию свежатинки (ну или не совсем свежатинки) прямо из воздуха. Это вам не из интернета игры качать. (Хотя может и новости тоже, я родися когда бум спеков уже прошел и были IBM PC.) Если щитаете нужным, то добавьте в статью.

А как же космический симулятор Elite и Coconut Nipper?? тагже не хватает упоминания литературы, в которой описывались прохождения игр типа "500 игр для Spectrum". Also Tujad & Zynaps!!!

К слову, сканы этих книжек можно свободно скачать с торрентов. Приятные воспоминания гарантированы. В основном доставляло описание игр типа "Диззи".

Ещё об играх. В 1997 году программистом Медноноговым была запилена отечественная игра "Чёрный Ворон". Игра уникальна по многим факторам. Писалась для ZX Spectrum 128k (отлично шла на Пентагонах), занимала аж две дискеты (!). Вот здесь видеообзор, вот здесь сама игра и скриншотики. Имхо стоит, гденить упомянуть в статье.

VGA режим?

Смутило упоминание о VGA-режиме - два цвета на полоску из 8 пикселей. /r/ пруфлинк

Ну вот [cruretropcabzac/content?id=445 например], тысячи таких модификаций, гуголь в помощь

Пример игры: ccomnedopcatmturbo/download/trdos/games/pang16c/pang16c.zip , пускать на UnrealSpeccy.

, или удолю и напишу, что было на самом деле - манипуляции с обновлением атрибутов видеопямяти, это можно было сделать на обычном Спеке. Но - работало не на всех моделях, ибо требовало точной синхронизации. технология называлась "SuperColor" или как-то так. (Вернее, то, что работало на одной модели, не работало на другой. И наоборот.) И давайте определимся же, сколько цветов было в палитре - я знаю, что 8. И две градации яркости. Один цвет яркий и не-яркий не читался разными цветами.

16 цветов фореграунда, 8 бэкграунда, 1 атрибут мерцания (кое-где записью в хз-какой порт отключался, т.е. те же 16 цветов были). Градации яркости фореграунда таки считались цветами.

Поправка: 15 (0=8). Хотя, если подключить напрямую к CGA/EGA монитору, получалось-таки 16. Ну а считать градации цветами или нет — вопрос для идейных борцунов.

Таки считать, если прилежно учить физику в школе.

Во всех книгах было 8 цветов. Ну и на клавиатуре - 8 цветов же на цифровых клавишах. Но это все мелочи, не имеет значения.

Повторяем: 16 цветов фореграунда, 8 бэкграунда, 1 атрибут мерцания, но на экране советского телевизора отображалось 15.

Любого телевизора (это не баг, это фича!) И никаких удограундов, а "бумага" и "чернила" разного цвета, но яркость общая

Господа, а корректно ли называть RGB выход спекки VGA? частота синхронизации Спектрума 50 Гц, под телевиздеры. Тогда как у VGA она 60Гц. Ваш КО.

DR-DOS

Разрабатывался в начале 90-х студентами и аспирантами МФТИ (в просторечии физтех) г.Долгопрудный. Фирма просуществовала недолго ее подгреб SUN. P_A_P

IS-Dos

Забыли? ОС ИС-ДОС, разработана и продавалсь в представительстве питерской фирмы Искрасофт. Представительство размещалась в засратой комнате общаги одного из технарских вузов (Политеха, он же СПбГТУ, он же СПбГПУ) около метро Лесная. ОС позволяла читать тексты про "Пятачка-сисопа" в СР866 с мсдосовски отформатированных дискет. Первые КАТАЛОГИ на спеке! Стоила ОС совершенно ощутимые деньги, потому регулярно взламывалась и продавалась с отставанием на пару билдов на толпе, "срук". В настоящее время матерые исрасофтовцы в том же здании торгуют строительно-отделочной ерундой.

Герконовая клава

Надо добавить. В противовес ортодоксальной контактной спековской клавиатуре и джойстам в этой стране выпускались особо почетные герконовые. В изготовлении и настройке требовали знания нанотехнологий, но отличались большей живучестью и ремонтировались до состояния новой. Аноним Огурцов встречал особо кошерные экземпляры на цельнолитой! основе. Переплаты такое стоило однозначно, если учесть, что сила удара пальца новоиспеченного игрока в Диззи достигала овер 200 кг.

-Были. Советского производства (этот, 3й экземпляр был доставлен мне примерно в 88 году). Литая клавиатура чОрного тяжелого пластика. Сзади радиаторная решетка размером с кулер для нынешнего стандартного проца, однаго охлаждало ЭТО не проц, а вовсе и мощный полевой транзистор. Надо понимать - часть БП. А кнопки, кнопки были просто чудесны. Пока я не разломал его нахрен, как и все остальное, а герконы - сЪель. Олсо, на упомянутом экземпляре снимался процессор, а 2 (два) чипа ПЗУ были перепрограммируемые (эдакое окошко посреди микры, через которое видно потроха) и тоже стояли в своих сокетах. О спектрум.. о-яяя-натюрлих

Помимо герконовой, были ещё уд знает какие плоские-бескнопочно-сенсорные. На светоэлиментах кажется. Ниграёб 12:08, 29 апреля 2009 (MSD)

Точно, только никаких ылименов, пленочные, выглядели очень ПриБорНо, полнейшее гумно для игр и прочих таргетов спека. Аналоги встречаются массами в банкоматах. А кто-то на такой нетактильной куйне играл в файтинги и элиту?!

Герконовая на Орели БК-08 была. Но там вообще "военная сборка".

Предполагаю, что самая броненепробиваемая клавиатура была на краснодарском "Импульсе", свободный ход клавиши составлял примерно 1 мм. Играть было практически невозможно. Из плюсов - расширенная, то есть много дополнительных кнопок, например кнопка "Delete" - нижимаем и удаляем, без всяких комбинаций.

Запилить надо бы еще про книжки типа "200 игр", которые являлись мануалами.

Спекки с нормальными герконовыми клавами выпускались на ПО "Исеть", под гордым названим ПК "Арус". У Анонимуса ещё и схема имеется. ПК оснащался ВГ93 и портами ввода-вывода, прошивкой с КОИ-7 и прочими плюхами.

Устройства управления

Добавить бы про Кемпстон и Синклер джойстик. Или отдельную статью запилить.

На клавиатуре можно распознать хоть все 40 кнопок, т.к. из этих 8 портов читаются 8 байт в которых есть по 5 бит от клавиатуры. дальнейшее дело криворукости пишущего опрос кнопок.

Мультиплеер

Не про первые RTS и прочие симуляторы написано, а про мультиплеер нет. Это печально. А ведь пихались локтями, пытаясь поместиться на миниатюрной клавиатуре.

Запилил по чуть-чуть того и другого.

Гешефт

Имхо достойны упоминания первые в совке игровые салоны на основе спектрумов (обычно под боком у видео-салонов). Как щас помню - 1 руб/час, заебаный детьми оператор этих самых компов, бешенно перематывающий туда-сюда кассеты на мафоне, на слух позиционирующий головку на ленте, кнопочные джойстики из мыльниц...

Хо-хо! Или Атари.

Набигаю.

Где сейчас можно достать что-то подобное?Сие чудо очень заинтересовала...Участник:Andrew Lee

• Что и никто не ответит юному падлавану? Эмуляторы,же.

Эмуляторы хорошая вещь. Рекомендую всем старый но хороший эмуль "ZX32". Главное нужна версия не ниже 2.0, ибо в ней реализовано главное доставляющее удовольствие всем олдфагам-спектрумистам - загрузка с кассеты со звуком.

nruzx-spectrum/storage/emuls/zx32v204.exe

1)Ищем в интернетах образы игр в формате "Tap", в опциях "Advanced" ставим галочку "Approximate tape loading noise (if possible)", в опциях "Hardware" перемещаем ползунок "Tape" в крайнюю левую позицию. Открываем образ любимой игры - и (о чудо!) наблюдаем загрузку программ как и 25 лет назад...

2)Пииии-и-и-и....ПИК! Пиииии-и-и-и...Тррршшшшшшшш.....

3)PROFIT же! (Tape loading error на эмулях невозможен)

Лучший эмуль - Spectaculator. Только надо уметь сбрасывать триал

А что насечет данного жанра?

[cusimageshackimg801/img801/8271/17773320.jpg Stop right there criminal scum!] В конкретно данной книженции были разобранные исходники нескольких игрушек, а также ряда утилит для их производства (спрайтовый редактор и небольшой своебразный Game Creator)

Картинка - супер! —Andrew Lee 15:17, 31 июля 2010 (MSD)

• 1) Белять, я када-та сделал игру. Она проёбана вместе с кассетой. Шёл к успеху...

2) Gery the Germ реквестирую к упоминанию. Такой игры больше не придумали. Там микроб устраивает инфаркт какому-то быдлану, да...

Трыдээ

А у вас всегда/на любой модели все шутеры бегали со скоростью один кадр в секунду,или интернеты у меня бажат?:3

А фиг его знает. Обычные двухмерные бродилки/стрелялки не должны тормозить. Вот авиасимуляторы (тот же "F-16:Combat Pilot") или с видом от 1-го лица (типа "Driller") тормозили всегда.

CopperFeet (Алексей Медноногов)

какой извените иска данный человек отсутствует в этой теме? этот человек написал такие игры как UFO 1,2 Черный Ворон (аналог WarCraft на спеку)... (это только самые популярные) фу на вас всех :) немедленно запилите про него в статье )

Ещё он автор "Танкодрома" (аналог "танчиков" на Дэнди, но с миссиями!), "Буратино", "Подкидного дурака". Говорят, уехал за бугор.

Повторил судьбу многих наших толковых программистов (Пажитнов, Макс Ивамото т.д.)

Слава не уехал ни за какой бугор. Он здесь, с нами. Более того, он дохуя патриот и социалист. Не приставайте к нему с либеральной уднёй и Навальным - затопчет. Работает в геймдеве, после спектрума это был Microsoft, сейчас EA. — AGGreSSor

Прон же!

Zodiac, Peep Show, Kamasutra и теде - кассета с этой ерундой могла обойти пару раёнчиков и вернуться к хозяину через год в изрядно зафапанном виде. Алсо, прятали от родителей её еще сильнее чем записи "Сектор Газа".

Алсо, /r/ в статью советских хакеров, например Николая Родионова ("LOADER BY N RODIONOV" на кассетах с радиорынка встречалось чуть ли не чаще чем этот ваш биллгилберт). И эпичных срачей того времени, если олдфаги помнят - как-то после обхода принудительного сброса после "R Tape Loading Error" обнаружил вместо привычной белиберды из ассемблера, загруженного в область бейсика, адовый чад кутежа - разноцветный мигающий экран и надпись "SHILOV! YOU BROKE MY PROGRAM AGAIN, YOU MOTHERFUCKER!" по центру. По причине школодых лет и замкадства, узнать кто все эти люди, так и не удалось.

Родионов, кстати, запилил вполне годную книжку по программированию для спека, у анонимуса такая была. Алсо Родионов присутсвовал в этих ваших фидонетах под адресом 2:5030/25 afair

Билла Гилберта псто. Фейк? nrudirty/comments/239521

Билл Гильберт - сука

Если кто открывал загрузчики ентого типА, должны помнить что кроме защиты от нажатия "break" (происходил подвисон) и пресловутой надписи CRACKED BY BILL GILBERT (типа нашего "здесь был вася") больше ничего в загрузчике не было. То есть даже эта "защита" была поставлена только для того чтобы никто другой не мог исправить эту надпись. Типа я тут попИсал, а вы не смейте. Или например хочет юзер вставить "анлимитед ливес" в загрузчик - низя, хуюшки. Впрочем, достаточно было вместо команды Load "" использовать оператор Merge (точнее набрать Merge "") и остановить магнитофон.

Спектрум и сеть

Помню, мы с кентом запилили сеть между пятиэтажками, прокинули один (!) провод по воздуху, второй кидали на батарею. И работало, чатились через load - save

Эка невидаль. У нас с соседом была крутейшая беспроводная сеть. Сосед этажом выше загружал у себя на Спектруме игру, я этажом ниже ловил изображение на моём телике. От него же тянулся провод с джойстиком для меня. По телефону созванивались и играли в разных квартирах. Вдвоём проходили Icari Warriors и что-то ещё на двоих, забыл уже...

Видосы выпилены

Видосы на ТыТрубе более недоступны в связи с самовыпилом автора. Есть у кого сохраненное на других аккаунтах?

General Sound

Расскажу фактическую часть, пусть поправит кто-нибудь другой. GS не представлял собой ещё один спектрум, потому что, таки да, он представлял собой практически ещё один компьютер, а именно эмулятор спецпроцессора Paula от Amiga 500, со своим ПЗУ, памятью и процессором. Прошивка GS представляет собой проигрыватель файлов MOD из памяти, со всеми командами специфичными для Amiga и аналогичными возможностями по звуку: опционально включаемый низкочастотный фильтр, 4 канала, до 14 бит. Звучание Amiga 500 очень-очень хорошее, этим Вашим саундблевастерам не снилось, что и было воспроизведено в GS. Отдельно об истории воспроизведения. Выпускалось сие т.н. студией X-Trade невозбранно копировавшей дискеты на Автово в Питере. Идеологом и архитектором назывался её предводитель - Слава Dangerous. Поскольку собственных умений для реализации столь сложной идеи в железе ему не хватило, он обратился за помощью к папе. Который и доломал этот зверский спецчип Paula в Amiga 500. Случилось это на 1,5 года позже обещанного выхода GS, когда на реальный Спектрум всем было уже пофиг. Паял платы GS и XTR-модемы местный питерский гений Dark. Продавались они очень херово и долго. — AGGreSSor

Sinclair ZX Spectrum VEGA

Один из бывших разработчиков оригинального компьютера - Крис Смит - спроектировал обновленный вариант устройства - Sinclair ZX Spectrum VEGA. cbytut42/460579

Кто его будет покупать? Смешно. — Leshik88 08:42, 18 августа 2015 (MSK)

этого барахла - как грязи. ZX next, какая-то испанская коробка, корки для MiST, и т.д.

«Карл»

Шо еще за такой гнойный пидор в сетях завелся, который везде вставляет это грёбаное «Карл»? Пусть засунет себе в заду это своё «карл», сцука плешивая.

Мем школьников с ЮТуба, ролик из какой-то американской говнокомедии, где отец рассказывает своему сыну Карлу, как раньше была трава зеленее.

Блог Билла Гилберта

Собственно вот: ccomblogspotzxbg/

аудонная статья, спасибо

Альтернативное мнение

Я добавил раздел, потом кто-то добрый его смержил в «Спектрумисты», где он начал производить немного не такой эффект, как я задумывал. Дальнейшие правки на совести тех, кто принял всё это близко к сердцу. Поставьте им, пожалуйста, клизму какую-нибудь хорошую песню! Норкоман-кун (обсуждение) 19:11, 25 апреля 2020 (MSK)