Старое обсуждение:Дзен

Основная статья

Дзен (Ext.)

Дзен (Lukomore)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия о статье Дзен, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Дзен, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Граммма - натси дитетид

Дзен — . Пожалуйста, кто-нибудь авторитетный, смените Е на Э. Это очень грубая ошибка. (Анонимус-востоковед)

Дзэн — это буддизм. Даже если его пейсать как дзин или дзен, он все равно будет разновидностью Палийского канона буддизма. Отличия от остальных кавайных разновидностей Буддизма — это как обучение плаванию. Можно долго и медленно, а можно сразу и с кирпичом на шее, чтобы с гарантией (ибо нехуя).Индийского кода в Дзэне больше чем 101% ибо Буддизм.
В отличие от погромЫрования сей код отличает вменяемость системная и в деталях в отличие от еврейско-шахидских вариантов в отличие от многих классических хвилозофий в отличие от в отличие else die////
Вкратце содержание Дзэна передается одной строкой — да пошли вы вкратце науд! Это и есть тот самый истинный Дзэн, который этим самым истинным Дзэном не является . Еще проще — если бы дзэн можно было вообще передать словесями раскудристыми, то главная мысль была бы такая:
- Ум у человека это самая опасная стадия полной дегенерации, ибо ум — это инструмент типа токарного станка, а over 9000 из вас лезет с этим станком на бабу, в Лурк, и что еще страшнее, пытается смотреть Дом-2 (опять же по токарному станку), ест, онанирует, гуляет, пьет пиво (помогает избавится от токарного станка на время).
Поэтому от подобных псевдоразумных особей очень часто слышишь фразы про несовершенство ума, мозга, строения человеческого организма и планеты (с последним согласен, так как хомячков пора отстреливать. Если не полностью, то хотя бы яйца. Науд, ибо неуд).
Отличие Дзэна от ПГМ и прочих — для дзэнчувака послать науд Будду (который реально существовал) — это нормально и не смертельно. И за это даже ничего не будет. И Будда не обидится ибо на дураков умные персонажи не обижаются. Для ПГМ и МГМ (АллаМГМ)послать науд Сами Знаете кого(вымышленный перджсонаж) чревато, а то бородатые зарэжуть. Это внешнее различие. Кстати, из-за того что один пиндурок в Штатах сжег Зеленый Мануал (как попасть к небесным проституткам нахаляву) бородатые великовозрастные афгандурасы в Наркошизоидостане замочили пару реальных блѣдей и блѣдунов. Хотя те были не при делах.
Короче, смысл дзена — послать науд не того, кто разговаривает с тобой о дзене, а токарный станок и на время. Ибо токарный станок вещь хорошая, но только когда реально точишь всякую удню. И еще — нехуя использовать тяжелую технику вхолостую, она сильно изнашивается, а потом не понимают, откуда столько дебилов в ЕдРОТ (крабовидной). Постигайте дзэн и идите науд. Или сперва ложка, а потом взгляд?

—Imho

в Дзен в буддизм пихать нинада. Если мы о мемах говорим, то мем «дзен» с мемом «буддизм» не связан вощем никак.

Без индусского кода? Погугли-ка «дхьяна», торагой.

Часть про рунетный дзен можно оставить, остальное выпилить, пока посохом не уебали.

О дзене вообще можно матёро затележить в следующих аспектах :

1.) Дзен Рунетный. Способ Элитарного Посылания Науд. Уже написано. 2.) Дзен Каратисский. Я не знаю как у вас, у меня все знакомые нерунетные дзенцы непременно дошли до этого дела через карате-айкидо и прочие японские БИ. У них там тоже своя специфика, в целом не сильно отличающаяся от Рунетной, так же искусство посылания науд, но у самых умных всё-таки практика. 3.) Дзен домохозяек. В Рунете до хрена каких-то тупых пёзд, которые чаще всего замужем и при детях, но тупы как и положено быть тупым пёздам и тоже думают, что они Тру-дзен. Кумиром их является некий Клейн со своим zen.ru, про их феерическую тупизну так же написать можно и нужно. 4.) Дзен таки японский. Тут в двух словах про то, что есть собссно дзен по Судзуки и другим приделовым пацанам. Ни слова о посохе, попрошу заметить. Все посохи в первых трёх пунктах остались.

Что энсо — это ЖОПА это правильно, картинку тока зафигачить ещё надо, чтобы понятно было о какой заде речь.

И правда «без индуисского кода». Некий чувак по имени Ху Ши написал статью «развитие дзен-буддизма в Китае», где подробно описывает, что китайский чань возник как протест против индийской йоги и что создателем чань был не бодхидхарма и даже не уд-нэн, а дао-шэн, который при дворе императора вэнь-ди из династии сун в пух и прах громил индуистов с их медитациями.

Нет ничего в дзэне, что каждый читатель статьи не знал бы сам. Вот этим можно и закончить статью.

Уберу последний абзац. Смысла не несет никакого.

чёрт возьми — это гениально!

нихочу больше читать

Реквестирую сюда кучу забавных цитаток

Типа «Знающий не говорит, говорящий не знает.» «В чем сущность дзен? Когда я голоден — тогда ем, если устал — сплю.» И так далее!

Посмотри тут и тут. Если поменять их уебанские имена на православные «один дрочер», «другой ахтунг», «задрот», ЕРЖ и пр., добавить как можно больше «отъебись», «ты уд», «я твой ишак долбал» — будет годно.

Начни с «Взял Будду — уебашь его науд!» (Увидишь Будду — убей его) и «Я смотрю на Будду как на говно» (Будда — палочка для подтирания).

Можно еще больше адаптировать коаны (от лат. co-anus) к требованиям читателя:
Из
«…несколько монахов спорили, собравшись у трепещущего флага. Один из них сказал: „Флаг является неодушевленным предметом, и не что иное, как ветер заставляет его колыхаться“. На это другой монах возразил, что „и флаг и ветер — неодушевленные вещи, а колыхание вообще невозможно“. Третий протестовал: „Колыхание вызвано определенным сочетанием причин и следствий“, — в то время как четвертый предложил следующую версию: „В конце концов, нет колышущегося флага, это просто ветер сам собою движется“. Спор разгорался, но Эно прервал его замечанием: „Ни ветер, ни флаг, а ваш разум колышется“. Горячий спор моментально прекратился. Ученый священник Инсю был потрясен утверждением Эно, таким убедительным и авторитетным. Выяснив вскоре, кто был этот Эно, Инсю попросил его поведать ему об учении учителя с горы Желтая Олива»
невозбранно получим
«Шел дедушка по плацу, смотрит, духи с метлами стоят, о коммунизме спорят. Кому в рыло, кому подсральник — уд, кто пикнул и все впахали. Замполит потом плакал.»

Не, ребят! Как (несостоявшийся) религиовед говорю — Дзэн и Буддизм, всё-таки слишком разные понятия. Иногда их путают, но не стОит усугублять эту путаницу в умах школоты ещё и совмещением статей! А то совсем долбоёбами вырастут.. Не, парень! На религиоведа таки надо было доуиваться, на парах лектора слушать, а не пиво пить, потому что даже Судузки в своём ликбезе по дзэн писал, что дзэн — это таки буддизм и берёт своё начало от цветочной проповеди Будды, а не просто не известно откуда. И основой дзэн таки является именно неопсредственный опыт просветления Будды, передаваемый от учителя к ученику, «от сердца к сердцу». Вообщем, сам дзэн себя буддизмом признаёт вполне.

Дискордианство, субгении, Уилсон, Истинная книга правды

Запилить сюда ссылки. Дискордиа и Уилсон — заслуживают своей статьи.

Правильный ответ не «три меры риса», а NINE TONS OF FLAX!

Уд тебе, а а не Дискордия. Слишком много РАУ на Уютненьком, не хотеть такого.

Дзэн и матан

Хофштадтера, Пенроуза, Лема, Кэррола (хотя он дзэн напрямую не копал).

Хофштадтера по большей части, особенно его записи коанов в математической нотации и что из этого получается.

Фтопкунах!

Статья сия есть ерунда несусветная, о сабже как таковом практически нихуя, человек, который не знает чё там к чему — нихуя не поймёт однозначно. Алсо: какой такой дзен без буддизма? Вообще-то обычно говорят именно в связке два слова — дзен-буддизм. И соль вся там не в коанах или поклонах, никто не гарантирует вам просветления при этой жизни, ололо)

А, и чуть не забыл - автор уд и говно.

Дзинь казнета

Слышим звон то с рашки понятно, то с кетая с иероглифами, а своего пока что не завели. Зато понимаем дзен Гондураса, наверно родной.

• Звон везде одинаково звучит. Привязывать дзен к странам — не слышать звона.

Объясните тупому мудаку

Пожалуйста, объясните анонимусу, чем этот ваш Дзен отличается от Православия, астралов, Чудинова и прочей антинаучной удыты? Там тоже просветлённых дохуя.

• Дзену класть на пгм, богов, атсралы, просветление, науку, антинауку и свои отличия от всего этого. Дзену класть даже на дзен. Но не на медитацию и коаны. Чистая практика созерцания и изучения ума.
  • Для меня это и делает дзен тупейшим направлением. Школота любит — можно посылать всех науд и выглядеть илитно. Идиоты и бездари — тоже, есть отговорки от того, что они мало что в жизни достигли, да и вообще уднёй занимаются(«ВЫСШЕЕ СОСТОЯНИЕ, ВЫ ВСЕ БЫДЛО, А У МЕНЯ ДЗЕН!11111»

Фимоз, по-моему

Школота и так посылает всех науд без всякого дзена. Пусть выделывается, поднимает своё ЧСВ, что с того реальным дзенцам? Из тысячи читающих/разговаривающих о дзене регулярно выполняет практику хорошо если один. Дзен никогда не будет массовой религией, потому что это очень-очень скучная религия. Просто долгие годы ежедневной формальной практики. А все методы обучения в виде посылания можно практиковать на других только после того, как хорошо освоишь дзен сам, что обычно занимает много-много лет. Иначе тебя на каком-нибудь поединке дхармы очень скоро вычислят и самого пошлют далеко и надолго.

Насчёт «мало что в жизни достигли» в одной буддийской сутре сказано, что вообще ничего нельзя достигнуть, такие дела.

• Просто есть такое «илитное» школоло, которое пытается выделиться на уровне полуёбков и втянуться в общество взрослых людей. Мало того, что эта религия скучна, так она ещё и бесполезна.

Будийские сутры не являются истиной. И верить в них, это как верить в Библию, фимоз.

Техники Дзен — это вин, приносящий практикующему результат (как и медитации в целом), а вот о религии и мифологии спорить нечего — это всегда куйня. Берите лучшее, гражданин. Говно впридачу брать совсем не обязательно.

• В чём заключается сей вин? Для меня все эти медитации — скорее проёбывание времени, в то время как можно было бы заняться чем-то полезным, а не сосредоточится на самом себе, таким образом ожидая ПРОСВЕЩЕНИЯ. Как писал Д.Адамс:"…шансы выяснить, что происходит насамом деле, так абсурдно малы, что ничего больше не остается, как послать все это к черту и просто заняться чем-нибудь полезным."
  • Не все верят Адамсу. Полезным? Полезно ли найти нечто очень необычное внутри себя? Те, кто находят, могут лишь рассмеяться в ответ на твой вопрос. Это как спросить о пользе утреннего рассвета для здоровья среднестатистического человеческого организма. Смотреть на рассвет, наслаждаться им — просто проёбывание времени. Гораздо полезнее научиться зашибать ещё больше бабла, чтоб можно было купить ещё больше разных наслаждений и красивых вещей, временно отвлекающих тебя от кучи своих неврозов. Хотя, если выражаться крайне примитивно, то пользу найти можно: дзен убирает все неврозы и страдания.

Читай http://flibusta.net/b/190769 если что, дзен == буддизм

Дзен в русской культуре(80е, Пелевин), Дзен в западной массовой культуре…

Сабж.

Тема сабжа не раскрыта!

В статье говорится, что дзен — это элитарный способ послать кого-либо науд. В чем элитарность? ведь согласись, я могу послать тебя науд и без всякого дзен.
Отсюда нераскрытость темы: статья д.б. написана так, чтоб из нее следовало, что если я просто послал тебя науд, то ты туда можешь и не пойти, а вот если я послал тебя туда по дзен, то идти туда тебе скорей всего придется —Ёпырь 00:34, 5 января 2011 (MSK)

Никакого дзен нет, есть долбоебы, которые про него рассуждают.

так а шо тут раскрывать? сайлентум эст аурелиум=покажи звук хлопка одной ладонью=заткнись науд. — Мимо проходил

Детектинг аффтара на тему, а постиг ли он сам дзен?

Одна из самых известных дзен-притч
Учитель дзен, собираясь принять ислам, собрал трех своих учеников для того, чтоб выяснить, постигли ли они дзен. Каждому из них он дает веер.
У: Что это?
1: Это веер
У: Ты далек от дзен
У: Что это?
2: Я не знаю, и мне это не надо
У: Ты на пути к дзен
У: Что это?
А третий ученик ничего не ответил, а просто почесал веером спину и выкинул его
У: О, это дзен!
А теперь детектинг: почему я написал эту притчу в сраче, а не в статье? —Ёпырь 05:22, 5 января 2011 (MSK)

потому что учитель сидит на унитазе — Анонимус

Пошел на уд, мудак. —Мимо проходил

тоже дзен :))

«Встретишь Будду — убей Будду, встретишь патриарха — убей патриарха, встретишь святого — убей святого» — это Ваджраянмкая тантра, увы. И да, тоже одна из самых знаменитых.

Это чань-мастер Линьцзи так сказал.

Напомните народу, что Бодхидхарма — уйгур, but why nobody cares? ПОтому что бодхидхарма индус

Предложение

Удалить всю удню, что в статье написана — все равно черт ногу сломит и оставить статью совершенно без текста, если это возможно. Это будет дзенская статья о дзене. По-моему получится знатный дзенский лулз.

Кстатеда!

Речь — клевета. Молчание — ложь. За пределами речи и молчания есть выход.

— Чаньское изречение

Проще говоря, постижения пустоты недостаточно для постижения дзена. Вот если бы заделать такой рандом, чтоб в половине случаев открывалась статья, а в половине пустая страница, то это было бы ближе к сути.

А вики-движок такое поддерживает? Сомнительно.

Может всю статью гигантским спойлером сделать? То есть вроде бы и невидимая, но и видимая одновременно.

да этаж северный лис какойта

Тема не раскрыта ваще никак! Науд эту статью!

Сходи для раскрытия темы на непрерывный дзенский ретрит, где молча сидят по шестнадцать часов в день три месяца.

А я могу дать пару коанов для более глубокого постижения дзен: сделай бочку/сосни удцов.

Ваш дзен — гавно. Вы ничего не понимаете в дзене. Проще принять ислам чем понять дзен. Да и смысла нет его понимать. Да и вообще смысла нет. Утка. Оммммммм —13:20, 27 мая 2012 (MSK)

Мастер дзен был тут и сорвал покровы.

Коварная азиатская душа всеми средствами 10000 лет подряд пытается убедить всех окружающих в нереальности происходящего. Самое удивительное что мир устроен таким образом что на практике это срабатывает и 10000 лет подряд находятся все новые и новые адепты лохи, которые строют за жрать огромные реальные храмы из реальных стройматериалов, вдохновляясь идеей о том что на самом деле никакой стройки нет. Православные и мусульмане просто нервно курящие в сторонке дети по сравнению с теми циничными дельцами которые придумали эту религию. Ложки нет анон, поэтому отныне ты работаешь без выходных по 14 часов в сутки.

Дзен учит другому.

• Во-первых, это не религия, т.к. в дзен нет божества, которому поклоняются. Есть вера в то, что ничего на самом деле нет. Цель практики испытать это на собственном опыте. Во-вторых, насчёт реальности-нереальности, храмов и пр.- для любого дела необходимы соответствующие условия. Можно например обедать сидя на унитазе? Можно - а почему нет? Чем сортир отличается от столовой? Или всё-таки отличается? Так же и храм имеет своё назначение. А то что ты пишешь здесь эти вопли подтверждает лишь твоё неравнодушие к вопросу, это значит что ты уже пробудился и начал искать.

Дзен, ересь и дурдомы

Анончик-откатист, обоснуй своё мнение здесь.

• [1] Чего тебе обосновать? Ты название раздела История дзена видишь, нет? Видишь, там выше идут разделы Предмет, Болтовня о дзене, нет? Какой нахрен ещё Эпиграф в Истории? Или каждый анончик со своим оригинальным взглядом теперь будет писать по новому разделу?
• Как было сказано в самом начале, чаньское отношение к труду — ты что, для даунов повторяешь, которые с первого раза не поняли? Тут таких не очень много.
• Центральное место в дзен занимает высосанная из сутры концепция Татхатагарбхи — вот тебе две цитатки из хороших книг про центральное место: «По возвращении на родину Эйсай пытался основать в Киото храм, в котором собственно дзэнские практика и медитация — а „дзэн“ и означает „медитация“ — заняли бы центральное место», «Таким образом, практика медитации, изначально занимавшая центральное место в буддийской традиции, укоренилась как в Японии, так и в Китае за счет дзэнского влияния».
• Адвайта тут нахрен не всралась. Какие ещё полушария при просветлении? Ты хоть одного мастера дзена видел, который бы говорил про сраные полушария? Просто абзац ниочём.
• Про лучника очень убого по сравнению с дзэнским «стрела должна лететь в цель сама», про угнетение рассудочной-рефлексивной функции — педевекийно и не по-дзенски (это больше к йоге относится). Про дурдом — где пруфы на статистику по психам из дзенских монастырей? Там полно нормальных людей. Или ты собрался всех, кто умеет в коаны, сдавать в дурдом?
• Чаньская болезнь — это неправильные методы медитации (см. Сутру 6-го патриарха «„чань бин“ — „чаньская болезнь“, что означает неправильные методы медитации, заблуждения, которые ведут, в конце концов, к утрате истинного пути»), а не слишком частое вмешательство в работу ума. Это показывает просто то, что ты плохо разбираешься в предмете. Не лезь в статью своими кривыми руками.
  • Я бы поспорил насчёт места эпиграфа, болтовни и прочего, но уже согласился, сдвинув текст выше, так что шлю эту претензию вместе с тобой в страну слоупоков. Тема специфики дзен не раскрыта, ссылки на практику в дзен будут в самый раз.
  • Про полушария было написано для быдла (с пометкой быдл.,), потому что образное и рассудочное мышления не имеет прямого соотношения к полушариям, хотя быдло именно так и полагает, и объяснить будет проще именно так. Почему ты этого не понял я не могу знать, оскорблять тебя не буду. Не надо мистифицировать предмет, не надо делать вид, что это нельзя понять. Поэтому нужно прямым текстом писать — угнетение рассудочной функции. Хотя бы раз, но это должно быть прописано в статье прямым текстом.
  • Твои цитатка ни о чём, а вернее ты вообще меня не понял, покури Торчинова, лекции в открытом доступе. Гарбха — исторически — основание для дзен, хочешь ты этого или нет. Считаешь иначе? Расскажи мне, откуда дзен-буддисты выводят «просветление в этой жизни». Заимствовали чань-буддисты доктринальные положения Хуаянь или нет?
  • Адвайта только для примера, ибо медицински просветление бывает самым разным. В пользу дурдома говорят дзенские же коаны, повторюсь, проблема общая для всех фанатиков, поехавших на (нужное вписать). «Где статистика, что православные фанатики не сумасшедшие» — улавливаешь? Чаньская болезнь — не только у чань-буддистов, а у всех, кто рьяно медитирует, «неправильные ветры в голове» или как там у кришнатиов. Твоя ссылка на чаньский трактат по этому вопросу всё равно что ссылка на домострой по вопросам психиатрии. Лишним, вероятно, было слово «часто», но, пойми же, Кураев тоже выглядит интеллигентно, распространяя фимоз. Mogilev Anonimus 22:37, 4 апреля 2013 (MSK)
    • «Просветление по Дзен это поддержание ума в таком состоянии, когда рассудочная способность (быдл. „левое полушарие“) угнетена, и человек воспринимает окружающий мир непосредственно-чувственно и образно» — просто иди науд со своими фантазиями. Это ты в своей адвайте примеры расписывай для быдла, для небыдла, здесь просто иди науд. Ни у мастеров дзена, ни в научных книгах таких убогих определений нет. Это ты сутре Хуэйнена объясняй про отсутствие рассудочной способности между ним и окружающим миром.
    • «просветление в этой жизни» дзенцы выводят в основном из опыта других дзенцев и своего опыта, иногда читают про это в старых текстах. Многие дзенцы вообще не зацикливаются на просветлении, это не главное. Гарбха никогда центральное место в дзене не занимала, потому что дзен не философская система. И вообще тут тебе не педевикия.
    • Чаньский трактат получше будет, тут статья не про мнение адвайтистов о вопросах теоретического дзена. Твои фантазии о чаньской болезни «у всех, кто рьяно медитирует» вынуждают меня ещё раз послать тебя в хорошо известное тебе направление.
      • Вижу тебе уже нечего сказать, вот это печально. Дзен перенимает доктринальную основу китайской гарбхи (Хуаянь), но не заморачиваются её спекулятивным толкованием. Она в дзене есть, хочешь ты этого или нет. Почему бы тебе не почитать буддолога Торчинова? Основа — не значит центральная проблема, для танкистов. Ты никаких научных книг в поддержку своего мнения не привёл. Так может быть это твоя фантазия? Со своими сутрами ты ведешь себя как наркоман, который пытается доказать, что никто лучше наркоманов в героине не разбирается. Mogilev Anonimus 02:12, 5 апреля 2013 (MSK)
        • Ты, блджад, сам ни одной цитаты не привёл кроме смутных отсылок к Торчинову, которого я читал. На тебе научных книг по болезни, впитывай их в то дерьмо, что ты называешь своими знаниями:
        • «в чаньском обиходе специального термина 'чань-бин' (чаньская болезнь), обозначавшего различные психические отклонения, которые возни­ кали в процессе чаньской практики психотренинга. Тем не менее в чаньской практике психическое расстройство было скорее исклю­чением, чем правилом, так как опытные наставники вовремя распоз­навали признаки надвигавшейся болезни и умели излечивать ее, ес­ли она все же имела место» Абаев Н. В. Чань-буддизм и культура психической деятельности в средневековом Китае. — Новосибирск: Наука, 1983.
        • «Синонимом этого термина является „чань бин“ — „чаньская болезнь“, что означает неправильные методы медитации, заблуждения, которые ведут в конце концов к утрате истинного пути». Маслов А. А. «Классические тексты дзэн»: Феникс; Ростов-на-Дона; 2004
        • Давай мне цитату из Торчинова про центральное место «Татхатагарбхи» (ты вообще упорот, судя по написанию названия этой концепции), потому что я как-то не нашёл у него этого. В дзене много чего есть: 4 благородные истины, восьмеричный путь и прочее такое же, только место у всего этого далеко не центральное. «Не опираться на тексты» поцентральнее будет, например. На каждое своё дополнение будешь тут давать цитату из научных книг, блджад, раз тебя устраивают только они, потому что иначе с тем адвайтистым дерьмом, что завелось в твоей голове, нельзя.
          • С чего ты взял, что я адвайтист, тоже не могу знать, тоже оскорблять не буду. Ключевые слова «в чаньском обиходе», что, собственно, показывает, что слушать оппонента ты не умеешь. Сам феномен «неправильной медитации» далеко не только в чань существует, о чём я тебе и говорю. По татхагатагарбхе:

Постепенно синкретическая философия йогачары-гарбхи все больше дистанцируется от классической йогачары, противопоставляя себя ей даже на уровне самоназвания. В классической йогачаре слова читта (ум, психика) и виджняна (сознание) употреблялись как синонимы и, соответственно, синонимичными считались и такие самоназвания йогачары, как читтаматра (только лишь ум) и виджнянаматра (только лишь сознание). Синтетическое направление присваивает себе самоназвание читтаматра, понимая под читтой (умом) единый и абсолютный Ум, Татхагатагарбху, и оставляет название виджняна (или виджняпти) матра за классической йогачарой. Позднее, уже в Китае, знаменитый теоретик школы Хуаянь, патриарх Фа-цзан, полемизируя со столь же знаменитым Сюань-цзаном, заявлял, что его школа, представляющая читтаматру (кит. вэй синь), постигает саму абсолютную природу феноменов Ума — дхарм (фасин — дхармата), тогда как виджнянаматра (кит. вэй ши) Сюань-цзана постигает лишь сами эти феномены (фасян — дхармалакшана), не проникая в суть их абсолютно недвойственной природы. Это фактически было равнозначно утверждению, что классическая йогачара останавливается на уровне относительно реального (паратантра), тогда как синтетическая гарбха — йогачара проникает на уровень совершенной реальности (паринишпанна). И именно в Китае (а потом также в Корее, Японии и Вьетнаме) теория изначального пробуждения синкретической йогачара — гарбхи стала важнейшим и определяющим аспектом буддийской традиции этого региона

— Торчинов

Дзен перенял основоположения Хуаянь, понимаешь ты это или нет? Поэтому татхагатагарбха в дзен есть в самой основе, и сказать об этом надо. Не надо наводить мистику.

• Ты говоришь «у всех, кто рьяно медитирует» и пишешь примерно то же в статье. Существует чаньская болезнь, но в дзене она существует как исключение из правила, существует при неправильном медитировании, а не при усердном медитировании, и её быстро исправляют наставники, если видят (см. цитаты). Если сравнить с тем, что написал ты, то… ну ты понял. Про остальные медитации пиши в других статьях, тут они никому не нужны.
• Если бы статья была про китайский буддизм, другое дело. Статья про дзен. В твоей цитате ни слова про чань, ни слова про дзен. Твои домыслы об основе мне неинтересны, пиши их в своём бложике. Татхагатагарбха имеет отношение к дзену, но не стоит в его центре. Я тебе приведу другую цитату Торчинова: «Главное положение учения чань — „особая передача пробужденного сознания от сердца учителя к сердцу ученика без опоры на письменные знаки“». Вот тебе то, что занимает центральное место. Если ничего другого кроме своих измышлений у тебя нет, просто не прикасайся больше к этой статье. Иди в адвайту чего-нибудь напиши про полушария для быдла.
  • Твой дзен какой-то в вакууме, не китайский, не индийский, сам по себе возник что ли? По-моему ты только что принял порцию залуп и отказываешься это признавать. Как ни говори, но от гарбхи этот дзен генетически происходит, и ты это отрицать не можешь. И формулировку я исправлю, напишу, что гарбха лежит в основе, а не «в центре» и что главное — «передача от сердца к сердцу» и т. п., но укажу гарбху в любом случае. Допустим, я исправлю формулировку про рьяную медитацию, но чаньскую болезнь я тоже впишу в любом случае.Mogilev Anonimus 23:07, 5 апреля 2013 (MSK)
    • Если напишешь, что одним из принципов дзена является природа Будды в каждой вещи, про чаньскую болезнь в исключительных случаях и при неправильных медитациях — отката не будет. Будешь повторяться и добавлять чушь про:
    • переосмысление индийского мировоззрения (какое тебе нахрен переосмысление, почитай историю про Будду и Махакашьяпу. Дзен — это вообще-то созерцание, а не мысление)
    • Татхагатагарбху вроде «Остальные буддисты её отбросили», забывая про тибетские школы
    • Просветление со своими адвайтистыми примерами и ещё более адвайтистым определением
    • сраного лучника (просто убожество, а не пример, это вообще не дзен, читай Дзен в искусстве стрельбы из лука), тян (просто ерунда для быдла)
    • дурдом
    • жди отката.
      • Послушай, мудак, и переосмысление, и лучника, и угнетение рассудочной функции я тоже впишу, потому что аргументов кроме «мненинравицо» я не увидел. Постараюсь тебе угодить, ога.

Предполагаю впилить так, редактируй

В предмет

Просветление, которому посвящена отдельная статья, бывает самым разным — с точки зрения медицины. Просветление по Дзен это поддержание ума в таком состоянии, когда рассудочная способность (быдл. «левое полушарие») угнетена, и человек воспринимает окружающий мир непосредственно-чувственно и образно (быдл. «правым полушарием»). Понятно, что в таком состоянии даже самое простое впечатление или фраза начинают приобретать глубокий смысл.

• Цитату из научной/дзенской книги про то, что просветление - это угнетение рассудочной способности и то, что человек воспринимает мир чувственно и образно, или сразу науд.
  • Мудак, расскажи-ка мне что такое рассудок.
    • Значит, науд. Я сюда пришёл не беседовать с тобой на твои адвайтистые темы.
      • Так ты просто дырюшонок. Причем тут адвайта? На любой вопрос - адвайта. Ты удоплет.

Но не всегда это плохо, как кому-то может показатся. Каноничен пример с поведением лучника на войне: «стрела должна лететь в цель сама». Если лучник будет рационально просчитывать, как сильно надо натянуть лук, чтобы стрела поймала врага на противоходе, то он никогда не попадёт — это нужно знать и уметь без рассуждений, рассуждения тут только помешают. Близкий пример об отношениях с тян. Пытаться замутить с тян с позиции рассудка, по схеме «если я это, то она то» обречена на провал. Нужно знать и чувствовать женскую логику, рассуждения тут не помогут. В обоих этих случаях думать нужно меньше, а соображать — больше, это императив Чань. Другой вопрос, что дзен-буддисты ставят угнетение рассудочной функции в ранг высшего религиозного блага, жизненной цели, «буддовости».

• Лучник вообще не должен стремиться попасть в цель, поэтому и не на войне он стреляет, блджад. Если напишешь, что пример про тян отдалённый, а не близкий, так и быть, оставлю это дерьмо. Цитату из научной книги про угнетение рассудочной функции в ранге высшего религиозного блага или сразу науд.
  • Про лучника поподробнее, про рассудок см. выше.
    • Мудила, ты хоть знаешь, где практикуется дзенская стрельба? На тебе цитату "Успех в кюдо ("Путь лука") заключается не в умении поразить мишень. Успех, если это вообще правильная постановка вопроса, выражается в обретении желаемого духовного состояния в тот момент, когда человек отпускает тетиву. Это состояние, в котором человеком не овладевает желание победить. Сознание его должно быть лишено каких бы то ни было намерений и всецело поглощено лишь мгновением настоящего. Обучение стрельбе из лука — долгий, медленный и трудный процесс, трудный не столько в плане необходимости приложения сверх-усилий, сколько в плане очень высоких не-физических требований. Сила должна выражаться не в напряжении мускулов, а в мягкости и гибкости, достичь чего необычайно сложно. Например, натягивать тетиву (для чего необходима значительная сила рук) следует «расслабленно», а стрелять нужно так, чтобы стрела «летела в цель сама». То есть, тетиву следует отпускать без всякого «сознательного намерения». Однажды, когда Херригел придумал собственный метод стрельбы (чуть ослабив хватку тетивы большим пальцем), чтобы сымитировать «непреднамеренный» выстрел, учитель назвал его «обманщиком» и отказал в дальнейших занятиях"
      • И? Если кюдо - часть будо, то это практика для войны.
        • Сначала была для войны, да. После в дзене сделалась медитативной практикой, которую используют для достижения просветления без войны, вообщем-то тогда практика и стала полностью дзенской. Если сравнить твоё описание того, что должен делать лучник для познания дзена, с моей цитатой, то уд тебе, а не дополнение. Если бы всё было так, как ты написал, то из любого шутерного задрота получался бы просветлённый дзенец.
          • Речь вообще не о познании дзена же! Не впёрся лучнику дзен сам по себе, ему важно было дело делать. О том речь, что есть ситуации, когда соображать надо больше, а думать меньше, и что дзен именно такое состояние преследует как необходимо-перманентное.
            • Ну есть такие ситуации. Дзен тут при чём? Тут статья про дзен всё-таки, про его познание, пусть и с лулзами (с которыми у тебя как-то уныло), а не про то, как важно ходить на работу, соображая (ага, скажи ещё "на троих") больше, думая меньше. Это не дзен, подтверждающий пример в виде любителя шутеров я привёл. Надоело спорить, пусть админы разбираются, херить статью твоими дополнениями или нет.
              • Да при том, что в них дзенский подход и проявляется как полезный, что есть у такого подхода вторая, полезная сторона.

Алсо, от Чань пошёл термин «чаньская болезнь», первоначально обозначавший психические расстройства при медитации не по правилам. Ныне «чаньской болезнью» называют проблемы с головой, возникающие как у буддистов, так и других начинающих любителей медитации, например, сикхов, кришнаитов или адвайтистов. Симптомы — рассеянность и провалы в памяти, а самая частая причина — чрезмерно частое вмешательство в работу ума.

• Сразу науд со своими кришнаитами и адвайтистами. Кто так называет, ты, или цитаты имеются в научных книгах? Если первое, то науд иди, мудила, никому твои адвайтисты тут неинтересны.
  • Мудак, специально для тебя написано, что термин вначале употреблялся применительно к адептам Чань, а после был по подобию перенесен на всех остальных. Зайди на буддийский форум по чаньской болезни, почитай что они этим называют. Как ты называешь неправильную медитацию у тех же адвайтистов?
    • На буддийском форуме адвайтистов и кришнаитов нет, это раз, буддистам глубоко насрать на эти направления. Форум - это вообще ерунда, а не доказательство, пара анонов зарегятся и напишут тебе всё что угодно, это два. Неправильную медитацию у тех же адвайтистов я называю медитацией адвайтистов, это три. Научных цитат нет? Иди науд, это четыре.
      • СХБ, модер разберётся.

В историю

Как было сказано в самом начале, дзен — японское название китайского переосмысления индийского мировоззрения, переосмысления в традиционных китайских терминах, таких как «Дао», «Дэ», «Ли», «Ши» и т. д.. В основе всего китайского буддизма, включая дзен, лежит высосанная из сутры концепция татхагатагарбхи. Суть её в том, что каждое существо обладает природой будды: актуально является Буддой, но еще не понимает этого, или банально не проявило эту природу в себе. Китайцам с их «Дао» такая маргинальная в Индии точка зрения пришлась очень даже по нраву, став доминирующей на всём Дальнем Востоке. Главное в том, что чань это уже китайская религия, которая отличается от тибетского буддизма куда больше, чем тибетский буддизм различается с цейлонской тхеравадой. Первое доказательство тому это чаньское отношение к труду[2]. Ложки нет анон, поэтому отныне ты работаешь без выходных по 14 часов в сутки[3]. Что касается исторической сути Чань, то ёё можно выразить так: «особая передача пробужденного сознания от сердца учителя к сердцу ученика без опоры на письменные знаки».

• Во-первых, уд тебе, а не история, пили в другой раздел, потому что тут только часть истории. Во-вторых, дзен — японское название школы созерцания, зародившейся в Индии и ставшей известной в Китае. Или гони цитату на именно «переосмыление» или иди науд. В-третьих, иди науд со своей ссылкой на advaitaworld, сраный адвайтовец. И вообще не вижу связи между чаньским отношением к труду и следующей адвайтистой фразой. В-четвёртых, немного поправил про татхагатагарбху.
  • И как же она называлась в самой Индии? А, так это ссылка на адвайтовский сайт меня адвайтистом сделала, ну ты внатуре дырюшонок. А если бы она на православный сайт вела, я бы православным стал? По ссылке — рассказ одепта этого вашего цзен, сейчас поищу его на других адресах для тебя специально. По «переосмыслению» отправляю тебя к Торчинову:

Очень скоро возникла легенда, что Лао-цзы, уйдя на Запад (об этом говорилось еще в добуддийских текстах), пришел в Индию, где и стал наставником Будды. Таким образом, получалось, что буддизм есть нечто вторичное и производное от даосизма, что льстило китайскому самолюбию. Возможно, что первоначально эта легенда, получившая название теории «просвещения варваров» (хуа ху), возникла в Китае в буддийских кругах с целью отыскания китайских корней новой религии и обоснования ее близости китайской культуре... Первоначально переводчики пытались передать понятия буддийской религиозной доктрины при помощи понятий традиционной китайской философии: бодхи (пробуждение, просветление) — дао (путь, высшая истина), нирвана — у вэй (недеяние) и т. д. Однако подобный перевод подменял исходные значения терминов, устанавливал ложные ассоциативные связи и, по существу, не мог способствовать адекватной передаче сути буддийского учения. Поэтому первоначально буддийская мысль выступала в сильно китаизированном, а точнее — даосизированном виде.

— Такие дела

Что касается ложки, которой нет, то это уж никак не адвайтистская фраза, а сферическое представление о основоположениях восточных религиий вообще, после Матрицы точно. Не сомневайся, читатель ничего адвайтистского тут не увидит.

• • • Ага, православным. Потому что буддисты ни разу бы не додумались чего-то там подтверждать ссылками на православные сайты. Где в твоей цитате вообще про дзен что-нибудь? Науд иди вместе со своими адвайтистыми представлениями, мудила.
      • Ты с адвайтой, как Милонов с гомосексуализмом. ссылка[4]

В дальнейшем за войну правок буду банить без предупреждения, это раз. Заметьте, что статья называется Дзен, а не Дзэн, это два.

Вопрос

Цитата из статьи: «Таким образом, перестройка перцепции в сторону ее беспонятийности и выход за рамки субъектно-объектных отношений в процессе чаньской практики психической саморегуляции позволяли повысить скорость и продуктивность приёма и переработки невербальной информации» — это и есть аккуратно и по делу?

Это есть северный лис. — Ежи К.^o 14:07, 11 апреля 2013 (MSK)

Сам не в восторге от стиля Абаева, но слов из цитаты не выкинешь. Тут же у нас большой знаток теории познания завёлся. Уберу и перепишу нормально. А тип с дзеном головного мозга волнуется, что с его опиума сдуют флёр, пруфы выше. Mogilev Anonimus 20:22, 11 апреля 2013 (MSK)

С каких это пор Абаев стал луркоебом, и начал писать вещи, которые нужны тут? Ты совсем что ли вконец долбанулся?

Что?

Благодарность

Всем людям, участвовавшим в создании статьи - СПАСИБО И от меня тоже. Ударю 30 раз.

Господа

Что посоветуете почитать по дзену? Особенно по практикам пройтись бы. Читал стафф от Лао-Цзы и Чжуана-Бабочка-Цзы, но эт Дао.

По практикам есть в электронке, в основном на либрусеке: "О практике дзэн [Тело, дыхание, ум]" (краткое руководство японских мастеров), "Водой торгуя у реки. Руководство по дзэнской практике" (автор - сторонница очень строгой монастырской практики, включая строгие нормы поведения; книга толстая, с разными историческими включениями), "Практика дзэн" Сэкиды Кацуки (про полезность задержек дыхания там спорно, часто медитируют без всяких задержек, а так ничего), "Чудесная внимательность. Руководство по медитации" Тит Нат Хана (в простой неформальной форме, хорошая книга). Ещё можно читнуть "Капло, Р.-Ф. Три столпа дзэн. Учение, практика и просветление" (частично про то, как практикуют коаны, и что видят те, кто их решает), "Судзуки Д. Т., Кацуки С. Дзэн-Буддизм: Основы Дзэн-Буддизма. Практика Дзэн" (первое обзор дзена, второе более конкретное). Но сам я больше пользуюсь вот этим кратким руководством по дзадзену.

Спасиб.

Читай серьезную научную литературу о Чань/Дзен-буддизме и буддизме вообще. Читай "О заблуждениях католицизма" Православный катехизис. Еще могу посоветовать читать Руководство по 5,45-мм Автомату Калашникова (АК74, АКС74, АК74Н, АКС74Н) и Ручному Пулемету Калашникова(РПК74, РПКС74, РПК74Н, РПКС74Н).
"Искать мудрость вне себя — вот верх глупости"
Алсо данная статья ужасна и состоит из удыты чуть менее чем полностью.

Практика дзен - ха-ха-ха, посмеялся. Практика. Дзен. Просто стучу по клаве. Нет очто бы мне это равится. просто стучу. тврвурарпповраоврывтимтьваимаиоарарараиарарарклцыст

Вот человек практикует дзен. У него и учитесь.

Я,не-Я и пошли оба науд

Встретились Иисус,Будда и дзэн-Будда."Здравствуйте,вот и я."-сказал Иисус."Здравствуйте,вот и не-я."-сказал Будда.А дзэн-Будда их обоих убил.

The Zen of Python

Добавлять? Доставляющая штука.

какбэ ВП, в том плане, что истина не может быть записана.

Я не умею ставить заголовки, но осуждаю лурковских буддистов

Статья написана долбанутыми буддистами, лурк обитель этих идиотов

А то! Что делать с этими идиотами и этой статьей я понятия не имею, но возможно массовые расстрелы спасут родину. Наверное нужно написать статью с позиций высмеивания чудаков увлекающихся псевдодзен и псевдобуддизмом. Потому что как религия Дзен и Буддизм ничем не лучше ПГМ и ИГМ и ИуГМ и прочего долбославия и сектантства.

Вот мысль расовая и верная. Но действие удовое - так и не написал.

Три мешка риса

Почему именно три мешка и почему именно риса — непонятно.

Потому что Будда жиробас, а рис потому что азиаты.

Потому, что на дурацкий вопрос невозможно дать не-дурацкий ответ. Не-дзенофаг.

Вопрос не-дзенофага дзенофагам

> Каким было твоё лицо до того, как родились твои родители?

Его не было.

> На окружности есть одно место, где линия прямая, а не кривая. Где это место?

Там, куда ты смотришь.

> Вы висите над пропастью, вцепившись зубами в ветку дерева, ваши руки связаны, ноги нигде не находят опоры. Кто-то задаёт вам вопрос, от ответа на который зависит ваша жизнь. Вам нельзя молчать, но если вы откроете рот, то упадёте и разобьётесь насмерть. Что вам делать?

Все, что угодно, нет никакой разницы.

И, напоследок: > Как звучит хлопок одной ладонью?

Следует тупо молча дать "мастеру" пощечину. Если он не согласится с тем, что ответ правильный, нужно переходить к все более жестким дырюлям до тех пор, пока он не убедится в своей неправоте.

ЧЯДНТ?

а)оно было, ибо если цикличность верна, то ты всегда был и будешь таким какой ты есть 2)точка, малое скалирование позволяет увидеть линию-прямую г)мычать, авось проканает

последнее, на удивление, верно, весь буддизм-нихуя не делать, посылать все науд, дырить друг друга, ибо это приводит в порядок

Дзен-кот

У меня дзен-кот: 1. Не выпрашивает еду, а сидит и прищурившись смотрит, пока что-нибудь не дадут, но если ему еда не понравится, то будет ждать дальше. 2. Не пьет воду из чистых мисок, только из грязной чаблашки, в которую капает вода из вентиляции. 3. Не просится в туалет, а сидит у двери, пока не выпустят на улицу. Если кота вовремя не выпустят. то он усядется перед тобой и демонстративно нассыт. 4. Способен спать в любой позе и на любой поверхности.

Дзен-Кун: А где здесь дзен?

Пара слов от дзен-куна

Говоря про эти ваши коаны - всё несколько проще, на то оно и дзен. Ньанс в том, что человек без уже ушатанного дзеном сознания пытается найти логический или хотя бы нестандартный ответ, что в общем-то две стороны одной медали, и за грани разума не выходит вообще. Главная проблема всего Дзена - понимание ясно и прозрачно, и гораздо короче его словесной интерпретации. Которая всё равно почти не поможет.

Например, коан, который форсил ещё Пелевин, про хлопок одной рукой. Рабочая версия, которая поможет анону в его просветленных начинаниях, заключается в том, что хлопок двумя руками - это наш мир, где две руки символизируют дуальность-двойственность. Соответственно хлопок одной рукой это просветление. Мудрый анон спросит "и чё с того?", и будет прав, потому что главная загвоздка дзена - в бессмысленности слов. Остаётся только размышление и внезапное озарение. ИЧСХ, чем больше цепляешься за озарение, тем меньше шансов на джекпот-с.

Ещё несколько примеров. Правильных ответов в коанах нет, как и потребности в ответах вообще. Это своего рода игровая форма медитативных размышлений, которые хитро выводят дзен-кунов за рамки ума. Мастера на то и мастера, что сумели состряпать такую эффективную удню. Но несмотря на отсутствие ответов, есть то, что можно охарактеризовать как годная версия. А смысл их во всё том же расшатывании условных границ ума, через которые и произойдёт просветление и исчезает тот, кто его так желал. На мой взгляд коаны полезны только тем кунам, у которых есть условная "база", потому что когда автор строк начинал загоняться этой котовасией с просветлением и прочитал коаны - эффект был чуть меньше чем никакой. После многолетней долбанатии понимание коанов изменилось радикально.

- На кого похож Будда. Годным уровнем можно считать глубинное понимание, что пофиг, потому что всё на свете пустота со всеми вытекающими. Проблема в отсутствии приборов для измерения дзен-двинутости. Два человека могут считать, что всё на свете пустота, понимания это совершенно по разному. Глубокое понимание этого, как несложно догадаться, словесно описать невозможно.

- Останови скорый поезд, идущий из Токио Анон приходит к выводу, что поезд проще проигнорировать, потому что он проедет и уд с ним, а остановить его - это реальная проблема. Потом на Анона падает озарение - "Твою мать, а ведь поезд - это мои мысли". PROFIT!!!

- Каким было твоё лицо до того, как родились твои родители? Коан на успокоение ума и пустотную природу. Есть что добавить, но смысла нет.

- На окружности есть одно место, где линия прямая, а не кривая. Где это место? Коан на блуждание ума. Сознание начинает рисовать абстрактные фигуры, из-за чего активность мозга резко падает. Годно для медитаций и отдыха в целом.

- Вы висите над пропастью, вцепившись зубами в ветку дерева, ваши руки связаны, ноги нигде не находят опоры. Кто-то задаёт вам вопрос, от ответа на который зависит ваша жизнь. Вам нельзя молчать, но если вы откроете рот, то упадёте и разобьётесь насмерть. Что вам делать? Короче говоря, коан завязан на иллюзию контроля над жизнью и миром.

Достаточно годно описан дзен в книге всё того же Пелевина "t.", в тех местах где фигурирует Соловьёв или его общество. Например :

— В китайском буддизме была секта Чань. Ее последователи отвергали священные писания и учили не опираться на слова и знаки. Тем не менее к ним часто приходили миряне и разные искатели истины — и задавали вопросы о смысле учения Будды. Чаньские учителя отвечали обычно каким-нибудь грубым образом — или ударом палки, или руганью. Особенно отличался один из них по имени Линь-Цзы, который в ответ на вопрос, что такое Будда, говорил, что это дыра в отхожем месте.
    — Фу, — сказала дама с камелией, — какая гадость.
    — Обычно его ответ понимают в том смысле, — продолжал Джамбон, — что Линь-Цзи учил не привязываться к понятиям и концепциям, даже если это концепция Будды. Но Соловьев считал, что это самое точное объяснение, которое может быть дано. Представьте себе, говорил он, грязный и засранный нужник. Есть ли в нем хоть что-нибудь чистое? Есть. Это дыра в его центре. Ее ничего не может испачкать. Все просто упадет сквозь нее вниз. У дыры нет ни краев, ни границ, ни формы — все это есть только у стульчака. И вместе с тем весь храм нечистоты существует исключительно благодаря этой дыре. Эта дыра — самое главное в отхожем месте, и в то же время нечто такое, что не имеет к нему никакого отношения вообще. Больше того, дыру делает дырой не ее собственная природа, а то, что устроено вокруг нее людьми: нужник. А собственной природы у дыры просто нет

И кстати говоря, Дзен постигается самостоятельно. Всякие гуру нужны ровно настолько же, насколько платные тренера в качалке. То есть для ленивых зад. И если мышцы можно накачать усилием, то с дзеном реально лотерея. Левые пассажиры обычно пытаются найти чудо-таблетку и получить читы к жизни, а те, что без фантазии - просто уйти от проблем. И лишь малый % сцуко изначально расположен к дзену. Это примерно как с музыкой - играть Stairway to Heaven научиться может каждый, но чтобы виртуозом стать на любом инструменте - нужно иметь какие то неизмеримые приборами предрасположенности. Есть же фраза - "Мозги так устроены".

Понимание же подавляющего же большинства "практиков" и людей со стороны нулевое. Унылое обсуждение с бредом и без лулзов - внеочередное тому подтверждение. Хотя сама статья получилась очень добротной для мимо проходящего анона. Поэтому если нет острого желания постигать дзен, которое выходит за всякое рациональное, то лучше сразу эту идею забросить и найти себе более осязаемое хобби. В принципе, как и везде - чтобы достичь каких то успехов - ишачить надо несколько лет, а если горячего желания потерять чердак не было - оно вам надо? Такие дела.