Старое обсуждение:Иисус/Архив/2

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Иисус/Архив/2, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Версия для любопытных школьников, ну, и просто если кто интересуется.

1

Нужно добавить больше благодатных источников, типа этого http://absentis.org/st/prob2000.htm Уберите удоту насчет китайского имени, Иисус по-китайски 耶稣 — yēsū, а 移鼠 — транслитерация подручными средствами «Иешуа». Easoos правильно

Фраза «Традиционно считается, что (Иисус) родился около четвёртого (по другим данным — тринадцатого) года до нашей эры, 25 декабря по старому календарю, …» из основной статьи не совсем корректна. Григорианский календарь (Новый стиль) является уточнением Юлианского календаря (Старый стиль). До 100 года нашей эры разницы между ними нет. А так как год по Григорианскому календарю более точно соответствует солнечному году, то дату рождения Иисуса (если он действительно родился 25 декабря) следует считать по Новому стилю. Не повторяйте ошибок РПЦ. Так, через сто лет (если ничего не изменится) в России будет три рождества: 1 — 25 декабря по Григорианскому календарю (отмечается во всем мире); 2 — 7 января по Григорианскому календарю (по указу Ельцина); 3 — 8 января по Григорианскому календарю (будет отмечать РПЦ, на это число через сто лет придется 25 декабря по Юлианскому календарю).

С общественно-политической точки зрения

плашки для основной статьи:

———————

Нужно начать с вопроса о том, что заставило Анонимуса читать об Иисусе? И с того что такие страны поциентов-носителей ХГМ как эта, та, та и около 95% других, являются светскими, т.е. согласно своих Основных Законов каждый их гражданин имеет полное право исповедовать любую религию (в том числе Иисуса) или не исповедовать никакой религии. Также во всех этих странах Основные Законы содержат норму о равенстве всех религий и безрелигиозности, и равенстве всех граждан в своем личном достоинстве.

> Конституция РФ, Статья 14: 1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом... Статья 19: 1. Все равны перед законом и судом. 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности... Статья 21: 1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления... Статья 28: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними... Статья 29: 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова. 2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

Т.е. как только носитель ХГМ начинает пропогандировать о "грешности" Анонимуса (т.е. о нашем низком достоинстве), в связи с его незнакомством с "Б-гом", "Иисусом", в связи с "греховностью" Анонимуса по канонам его религии, которое сопровождается выражением унижающего достоинство Анонимуса отношением, либо о превосходстве его религии над другой или над безрелигиозностью, мы можем смело обращаться в правоохранительные органы с заявлением о совершенном (возможно против нас) преступлени.

———————

1. Сначала нужно заметить: христианство "для спасения" не требует обращаться в христианство(исповедовать Иисуса) и "ходить в церковь". О первом прямо сказано апостолами, о втором - самим Иисусом.

Рим 2:9-29: Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея[* верующему], потом и Еллина[* язычнику]! Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во- первых, Иудею, потом и Еллину! Ибо нет лицеприятия у Бога. Те, которые, не имея закона[* Библии, вероучения], согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа. Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона, и уверен о себе, что ты путеводитель слепых, свет для находящихся во тьме, наставник невежд, учитель младенцев, имеющий в законе образец ведения и истины: как же ты, уча другого, не учишь себя самого?  Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.  Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием. Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?  И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?  Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.  

Мф18:19: Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить (* молиться) о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

*-прим автора

Кроме того в христианстве нигде не говориться о том что христиане могут принуждать иноверцев следовать положениям христианкой религии, тем более «наказывать» их за это — наказываются только свои. В христианстве наказание одно — исключение нарушителей или иноверцев из круга отношений христиан, ни о каком насилии или власти над ними речь там не идет. Христиане согласно своей религии могут только проповедовать ее, правда в некоторых странах это запрещено законом. В РФ и многих других странах заявления о превосходстве одной религии над другой являются преступлением. «Христиане», отступающие от этих правил, являются по своей религии большими грешниками, чем те кого они преследуют, а в случаях использования разных видов насилия (в том числе психического, оскорблений), несомненно являются правонарушителя и преступниками по гражданским законам. Ни их религия, ни гражданско-уголовное право их не оправдают.

———————

2. Известность истории Иисуса и ее цимес в том, что до Него, согласно Ветхого Завета определение Б-га формулировалось примерно Б-г - это дух истины, в нем есть мудрость, он всемогущ. Иисус был с этим категорически несогласен и считал что, истина - это любовь, и более правильное определение примерно такое: Б-гом является дух любви, в нем есть истина и мудрость, он всемогущ.

Было (Ветхий Завет):

Быт 1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. Ис 10:10 А Господь Бог есть истина; Он есть Бог живый и Царь вечный. Прем 9:9 С Тобою премудрость, которая знает дела Твои и присуща была, когда Ты творил мир, и ведает, что угодно пред очами Твоими и что право по заповедям Твоим Сир10:10 Прежде века от начала Он произвел меня[премудрость], и я не скончаюсь вовеки. Ин1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

Стало (Новый Завет, Иисуса):

Ин1 4:7,8 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. Ин 4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. 2Кор 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.

Весь Новый Завет является публичным спором об этом Иисуса с блюстителями точки зрения Ветхого Завета (с тогдашней государственной властью). Конец немного предсказуем. Важная деталь. Согласно всей Библии Б-г это не "любящий тебя"^тм(но странною любовью, "по неисповедимым путям"^тм) дядька с бородой", не sex, и не любовь(см. Взаимоисключающие параграфы), а то чем является дух любви и истины - доброжелательное и добродеятельное отношение к людям согласно которому человек распределяет работу, и отдельно, её результаты, защищается^тм, действует, думает, осуждает или одобряет (судит о людях) и прочее. И не только отношение одного человека но и общая атмосфера в стране человечестве, создавшаяся по совокупности таких отношений. И фразу «Б-г сказал», видимо, следует понимать как «человек понял по внутреннему голосу истины (любви) и обстоятельств.» И человек (люди) может быть в этом духе, а может от него отойти. Библия утверждает что отступление от этого духа является грехом.

И сразу вопросъ: а развє грєхъ самозащіта^тм, самооборона^тм, защіта чєсті і рєпутації^тм, справєдлівая расплата^тм, проучєніє грєшніков^тм, наказаніє грєха^тм, полное удовольствія, ЧСВ і безнаказанності, насіліє супротів греха?

В народе давно заметили что "громче всех "держи грєшніка вора" кричит сам грєшнік вор" - для отвлечения от себя внимания. Также практически нет такого умышленного преступления, совершая которое преступник заранее не позаботился бы о его сокрытии или по крайней мере о своем оправдании, например тем что "это ж было насіліє протів грѣха, а я православньій!". Если же говорить не спланированном преступлении, а повседневности, то психологам, древним иудейским пророкам, да честно говоря и каждому вообще, хорошо известно, что мои, наши боли, лишения, беды, нами воспринимаются намного более значимыми и "достойными" намного большей мести, "ответа", чем они есть на самом деле, а ровно такие же его, ее, их боли, лишения, беды кажутся соответственно намного менее значимыми, преувеличенными, происходящими "где-то там", а часто вообще кажется что «проблема в них самих». Такая ситуация приводит к непрерывной эскалации конфликтов — «справедливую» месть на «большую» месть, в ответ на такую неадекватную месть, "адекватную" (еще большую) неадекватной и т. д., доходящих с ровного места до "справедливых, священных" лютой ненависти, побоев, грабежей и убийств, дворовых войн, недружественных поглощений корпораций, а на государственном уровне до торговых, гражданских и мировых войн. Ветхозаветный Закон Моисея (око за око, зуб за зуб) ставил месть в рамки, сдерживал жестокость и произвол мстителей, требуя, чтобы месть осуществлялась только после гражданского суда и чтобы месть была справедливой, то есть чтобы мстивший не воздавал более положенного обидчику. Правда суд тогда был еще не тот. Эволюция человечества с ветхозаветных времен привела к созданию суда в современном нам понимании, с присяжными, состязательностью сторон, с народными выборами шерифов, Президента, свободными СМИ (через такие институты народ контролирует качество суда). Иисус же утвердил - для того чтобы останавливать эскалацию в зародыше - подставить левую щеку после правой — позволить оппонентам дать себе чисто символически пощечину (а не выбитый зуб, перелом и т. д.), которая выражает унижение и таким образом прекратит конфликт, и также, когда его ударили по щеке у Ирода он кротко ответил вопросом о своей вине. Но Иисус осудил не только тех, кто начинает или продолжает конфликт, а в первую очередь тех, кто даже думает плохо, унизительно, без любви о своем ближнем — с этого все начинается:

Мф 5:21-22 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «рака», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.

С другой стороны в Библии и у Иисуса идет речь о ближних, явно более-менее адекватных людях хоть и бывает ненавидящих нас, стоящих козни и т.д. Но если же речь о по-настоящему замысливших злодейство, и также, незнакомых, врагах, о чьих намерениях мы действительно предполагаем худшее, то никто не запрещает защищаться. В Ветхом Завете об этом прямо сказано: "если кто идет убить тебя, встань и убей его первым - в том нет греха", но это о по-настоящему так оцененной, а не "накрученной", нами опасности, и не об оправдании своего преступления вроде:"Он бросился на мой нож. И так 7 раз". Для отличения первого от второго и нужен суд в современном нам понимании который эволюционировал в общем-то в соответствии с заповедями Иисуса: возможная нелюбовь судьи к подсудимым ограничена присяжными, сам судья избирается прямо или косвенно народом, единый подход к похожим нарушениям/преступлениям в прогрессивных странах обеспечен прецедентным правом, а сторона обвинения состязается с обвинителями.

Все эти заповеди Ветхого и Нового завета в общем сегодня прописаны и детализированы в современных конституциях и конституционных законах. Поэтому сопротивление совершающим преступление, в рамках закона, оцененное так судом, равно как и их определенное судом наказание, в объеме, предусмотренным конституционным законом, в соответствии с законной процедурой и уполномоченными на то органами, не является грехом, поскольку искусственно восстанавливает таким образом дух и состояние которое было у жертв и других людей до преступления. Но даже за такой властью нужен глаз да глаз, и не переусердствовать в этой слежке за ней, чтобы самому не стать тем, что обличал…

———————

3. Конкретно в самом начале Ветхого Завета рассказывается такая притча: от своего создания человек следовал воле духа истины или любви (Б-га) и именно по-этому у человека было все очень хорошо — он был в раю. Б-г запретил человеку есть с «дерева познания добра и зла», чтобы человек «не умер». Однако в раю человек поговорил со Змеем (w:Сатана, чье грехопадение, между прочим таки Ангела, произошло раньше чем человека w:Angels Fall First) и тот сказал человеку где-то следующее: «Б-г просто боится что вы съедите яблоко и каждый из вас тоже сможет сам, как Б-г, без его помощи (получается вне истины/любви) судить о конкретных людях и о себе: что из того что делаете, думаете, как к кому и почему относитесь — хорошо, а что плохо, судить о человеческом „это главное или не это главное?“, это „суть важно или это не суть важно?“ и т. д.» Человек, влекомый, может, «чувством несправедливости»: «чего это Б-гу какому-то можно, а мне нет?», может тягой к комфорту и профиту, который дает власть судить, повелся. Кроме "знания

добра и зла» человек получил бонус: «И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.»

Быт 3:4-8 И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание [* о добре и зле] и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.;  

Сир 10:14-18 Начало гордости — удаление человека от Господа и отступление сердца его от Творца его; ибо начало греха — гордость, и обладаемый ею изрыгает мерзость;

*-прим автора

То есть по научению Сотоні, на почве гордости, человек перестал за судом о добре и зле обращаться к Б-гу (истине/любви), а вместо этого начал судить сам, и также следовать инстинктам полового отбора (раньше ему Б-г определял на ком жениться/за кого выйти замуж). А не осудив (не решив) что конкретный человек глуп, зол, вреден, плох и т.д., и особенно не отступив от любви, дружбы к нему, над ним не устанавливают свою w:власть. Также с любимыми (с лучшими друзьями) не соревнуются в высоте полового ранга.

За это умение Б-г изгнал человека из Рая на землю. И каждый, не спрашивая у Б-га, а сам, стал судить и по результатам своего суда, в меру обладания хитростью, силой и удалью молодецкой: "злых и плохих" - убивать, "спесивых" - насиловать, "жадных и не делающих делиться" - грабить. "Ху из ху" каждый решал сам и добро, естественно, всегда побеждало. Чтобы как-то компенсировать свое отсутствие, Б-г написал человеку и передал через Моисея 10 Заповедей и неоднократно обращался к выдающимся людям (правда иногда к шизофреникам, понимавшим все как-то по-своему) с советами и распоряжениями. Все это было записано в Библии и являлось единым законодательством в ихней Иудее, сообщающим человеку: что именно является отступлением от духа истины или любви(Б-га). Теперь перед тем как "мочить в сортире" ("экспоприировать экспоприированное", "защищать честь") "судья"(в терминах Торы "мститель"), должен был пойти к специально уполномоченному царем судье, который бы подтвердил что это "террорист"(вор, хам и т.д.) и его по Закону можно мочить/бить/отбирать награбленное и т.д. А за самосуд, без обращения к судье мститель рисковал сам быть замоченным сам. Появление у людей такого закона привело людей к определенной стабильности[1].

Правда затем стало выясняться, что для утверждения законности среди людей, где каждый сам знает что добро, а что зло, и еще кому хочешь популярно объяснит, нужна уже государственная власть, которая посильнее власти одного, отдельного "судьи" и даже небольшой судейской банды. И тут тут внезапно оказалось что именно в самой власти для "судей" как медом намазано. И почти все составы власти, чуть менее чем на 100% состояли из влившихся в них всяких подозрительных личностей, бешено агитировавших народ поклоняться Б-гу и следовать Закону, и одновременно же с помощью власти же воровавших, выпиливавших личных неприятелей, по принципу: «себе и своим — все, чужим — закон, а законы у нас все строже и строже» или "закон что дышло - куда повернешь туда и вышло, а поворачиваю я". Не просто кто-то, где-то, кого-то запугивал, унижал, бил, гнал, грабил, убивал, (отступил от истины/любви), а в человеческом обществе на почве традиций повсеместного мелкого отступления, (маленькой w:власти), когда каждый осознавал что "все грешны", и поэтому за руку схватить чуть большего грешника как-то не очень честно (а тому - вышестоящего, и далее до верхов) и соответственно организованно против больших отступников выступить не получалось, выросло большое отступление, которое институализировалось в особый порядок и состав уже государственной власти. Такая власть, под предлогом осуществления адекватного наказания преступников ("судей") и возмещения жертвам (утвержения законности, суда), помощи обездоленным (милости), и таким образом установления в обществе духа доверия, любви и взаимопомощи (веры), обманом совершала эти преступления системно, против всего народа, на деле уничтожая "суд, милость и веру". Народ поймать их за руку не мог и вообще до конца не понимал происходящего и стал ждал Мессию, который придет и объяснит как жить дальше.

———————

4. И видимо, дождались. Пришел Иисус и заявил, что во-первых грех - это не одно лишь отступление от буквы Закона, но и от духа Закона.

Мф 5:17-18 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

Мф 22:35-40 И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Мф 18:15-17 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

А о той власти (Царъе, РПЦ, ВКП(б), ПЖиВ, книжниках, фарисеях, саддукеях), вообще высказался как оппозиционер. Что более всех грешны те, кто получив государственную власть, расследует и судит, отступая от духа Закона - от истины/любви, использует ее для совершения греха, уже в глазах народа от имени Б-га.

От Матфея, глава 23:

"Тогда Иисус надел цветную балаклаву и начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: в Христианских церквях на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они понты кидают говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;  все же дела свои делают с тем, чтобы быть альфой видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах  и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!... Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение...  Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город; да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии.."

От Иоанна, глава 8:

[Иисус говорит к иерархам христианских церквей книжникам и фарисеям] "Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи..."

Фарисеи почуяв конкурента сначала пытались его дискредитировать, но потерпев в этом неудачу, решили его под каким нибудь благовидным предлогом убрать. Предлогов было несколько - и дескать народ начинает его считать Царем, а это бунт против римлян - они нас всех порешат (хотя они совместно с Иродом и Агриппой, которых римляне не выбирали а утвердили, осуществляли царскую власть - и ничего), и дескать богохульник. В общем их план удался, да оказалось, єто не совсем их план был.

Чтобы показать что фарисеи не просто говорят, а их действия соответствуют их словам, Иисус во-первых говорил «по плодам их узнаете их», а во-вторых не сильно сопротивлялся, когда фарисеи его арестовывали, а народ уже начинал догадываться "ху из ху" но до конца не верил что оппозиционер чем-то от действующего состава власти отличается.

Получилсь, что Православные^тм самые ретивые защитники Б-га и Его Законов, из зависти, к получаемой Иисусом от народа доверия и любви (ИЧСХ отнимаемой у них), под предлогом защиты народа от тлетворного влияния Запада законности и суверенной демократии чувств верующих Б-га от «богохульника», по букве закона (извратив обстоятельства, факты, процедуру, т.е. дух закона) осуждают на смерть (и добиваются ее) человека, который явно говорит в духе любви и правды, является по свидетельству народа мессией, Б-гом. Эпичный срыв покровов с «защитников» и главное с оторванной от любви "буквы закона", их эпик фэйл. Крест символизирует.

———————

5.Крест, на котором был распят Иисус, стал символом плода и намерений каждого, кто отступает от любви к ближнему, кто устанавливает w:власть на Земле, большую или маленькую (даже отобрать/выманить/украсть против воли игрушку — значит применить насилие или обман — употребить власть), над одним человеком или над целым миром, силой и оружием(римляне), ложью(фарисеи), с помощью денег, законов, авторитетов, Библии, религии, Креста, «Христа», «Б-га», знаний, и т. д., с реальным намерением использовать власть вне духа любви или использует ее так. Такое установление и использование власти — от Отца Лжи и следствие Первородного греха, отступления от любви к самостоятельному суду о добре и зле в отношениях. Противопоставление этому: жить в любви и любить ближнего как себя самого.

Не только жертва обмана ближним, насилия ближнего, но и мы все теперь знаем, с какой целью делается насилие и обман (над ближними, в широком смысле, над нами), на чьей стороне делающий, и можем сделать более осмысленный выбор на чью сторону стать. Когда говорят что: «Иисус пострадал за наши грехи», «принял мученическую смерть ради нас», «взял вину на себя», «искупил наши грехи», это те упрощения, где «простота хуже воровства». Греху отступления от любви потенциально подвержен каждый, и все его реализуют в своих масштабах, но Иисус проводит черту между много отступившими (фарисеи, римляне и т. д.) и не много отступившими, но твердо решившими со своими отступлениями завязать. Иисус говорит «я пришел не мир принести но меч» — показать кто с Б-гом, а кто нет, и разделить их, кем бы они друг другу не

приходились:

"Мф 10:34-37 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;

Мф 7:21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

Поскольку «по букве Закона», сфальсифицировав обстоятельства, Его осудили, а Он есть Дух, своим распятием Иисус отменяет власть буквы религии, закона, если этой буквой пользуется судья, не любящий других людей и тех, кого он судит как себя самого. И больше: поскольку любая, w:религия (учение, церковь, в том числе «христианская», идеология, закон и др.) — формализованный путь к Б-гу, правильной жизни, которую оно описывает, и оно точно также как в примере с Иисусом может быть использовано с помощью обмана, фальсификации, подтасовки фактов и обстоятельств для прямо противоположной цели. Поэтому «буква» религии, закона, прочего — является средством зла или добра, в зависимости от того, кто ей пользуется. Также поскольку в этой истории народ подтвердил что Иисус — Мессия, от Б-га, косвенно отсюда также следует, что никто так хорошо не может определить кому быть судьями от Б-га как народ на выборах, руководствующийся духом любви.(КО) И таким образом Иисус победил в споре, утвердив новое понимание Б-га(см п.2).

———————

Интересные факты:

Подробнее...

1.: Иисус - это имя, "Христос" в переводе - "спаситель", Крест - орудие распятия Христа, "Крещение" - процедура названия новым именем (слово не имеет отношения к Христу и Кресту).

2: w:Бисмарк, Отто фон гарантирует:

С плохими законами и хорошими чиновниками вполне можно править страной. Но если чиновники плохи, не помогут и самые лучшие законы.

3: w:Белинский, Виссарион Григорьевич- в письме Гоголю, по теме (за чтение этого письма посадили Достоевского):

"...Что Вы подобное учение опираете на православную церковь — это я ещё понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницей деспотизма; но Христа-то зачем Вы примешали тут? Что Вы нашли общего между ним и какою-нибудь, а тем более православною, церковью? Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принципа ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть поборницею неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, — чем и продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно, больше сын Христа, плоть от плоти его и кость от костей его, нежели все Ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста ... Замечу только одно: когда европейцем, особенно католиком, овладевает религиозный дух, — он делается обличителем неправой власти, подобно еврейским пророкам, обличавшим в беззаконии сильных земли. У нас же наоборот, постигнет человека (даже порядочного) болезнь, известная у врачей-психиатров под именем religiosa mania, он тотчас же земному богу подкурит больше, чем небесному, да ещё так хватит через край, что тот и хотел бы наградить его за рабское усердие, да видит, что этим скомпрометировал бы себя в глазах общества…"[2]

4:Что касается случая когда человек по каким либо причинам не владеет средствами к существованию - оставления в беде из-за немощи, нищеты, "за забором" общества, владеющего ресурсами, иудеями в древности была введена "десятина". Затем, при Иисусе ее отбирал кесарь чисто для себя и армии, отсюда "кесарю - кесарево, Б-гу - богово". К 20-му веку нашей эры десятина эволюционировала в с систему налогообложения на содержание не одного лишь кесаря и армии, а и на содержание государственного социального обеспечения, обучения, медстрахования оплат и т. д. Во времена Христа жертвование десятины делалось именно на это. Сейчас мы все жертвуем "десятину" оплачивая налоги.

5: Близится 1700-летие Крещения w:Ойума! (На празднование ожидаются Архиепископы Германии, Дании, Скандинавии, Швейцарии, Австрии, Румынии):

w:Готы узнали о Евангелии от христианского миссионера по имени w:Вульфила. По свидетельству Филосторгия (ок. 360 - ок. 430 гг.), он не был чистокровным готом, а происходил от пленных, по-видимому, ариан Каппадокии, вывезенных дунайскими готами (ок. 267 г.) во время их набега на Малую Азию, в Садоголтины. Около 341 г. он участвовал в посольстве, посланном его соотечественниками к императору Констанцию. Во время пребывания в Константинополе он был выбран епископом готов и рукоположён Евсевием Никомедийским не позже весны 341 г, времени смерти Евсевия. Наиболее важным его делом, доставившим ему бессмертие, был его перевод Священного Писания на готский язык (см. «w:Готская Библия»)." 

Наші ісконніе кладѣзі знаній тут: Готская Библія в орігінале[[3]] (знаніє дрєвнєгерманскіх діалектов НадДнєпрянщіньі прівєтствуєтся!).

w:Gott mit uns - С нами Готы! (др-нем.)

Запилите из черновика «Причины популярности»

Ибо короткий срыв покровов на тему, почему именно христиансто внезапно стало гос.религией.

Посмотрите мнение Белінского в конце обсуждения.

Даётся ссылка на Талмуд (там, где про «идейки»), однако

не указывается, что Талмуд начал писаться не ранее чем с третьего века, в полемике с христианством, да и вообще, есть мнение, что «все данные Талмуда о христианстве и Иисусе представляют собою самое нелепое смешение мифов и легенд, навеянных уже христианской традицией и не имеющих хотя бы отдаленнейшей связи с какими бы то ни было историческими событиями, с какой бы то ни было исторической обстановкой». http://www.sno.pro1.ru/lib/ran/2-7.htm

Между тем в статье это подается как срыв покровов, 100-процентная инфа и т. д. (по-видимому писал или ЕРЖ, как в синагоге научили, или долбослав, почерпнувший и схоронивший инфу где-то, чтобы при случае схлестнуться с «хрюсами»). Это портит репутацию Лурка, традиционно ставившего факты впереди лулзов. Исправляйте, сукины дети.

Есть несколько исторических источников

Во-первых, в еврейских летописях почти не указан Иисус: в те времена было аж 12 более популярных мессий.

Во-вторых, в Талмуде написано, что примерно в те времена одного Иешуа из Назарета и его пять учеников (Матвея и кого-то еще) побили камнями и распяли за колдовство. Есть точная ссылка на это место, на английском.

В-третьих, в среде Нью-Эйдж популярна версия о том, где он пропадал между 9 и 29 годами, о чем сведений в Библии мало. Якобы Николай Рерих и еще 3-4 человека, проезжая в разные годы через один и тот же буддистский монастырь в Гималаях, узнавали от местных монахов, что в те времена у них был йогин по имени Иса, как раз из Иудеи, что объясняет целую кучу внесенных им идей. Кстати, неплохой троллинг положений основных христианских конфессий: что мол христианство сплагиачено с буддизма, а в более поздние времена многое буддистское (да и иудейское), такое как вера в реинкарнацию, одобрение полигамии и прочего было запрещено римскими императорами (где, как и в современном КНР, нельзя реинкарнировать просто так (в КНР запрещена реинкарнация без разрешения правительства с середины нулевых), ибо иначе власти бояться не будут, а также нельзя разрушать сложившуюся систему проституции).

Ну и в-четвертых, как же народ не вставил ссылку на знаменитое «Евангелие от Иуды»? Очень годный троллинг ряда идей христианства.

И в чем там троллинг, поясни. — Leshik88 07:22, 29 июля 2013 (MSK)

Уныло местами

А всё из-за предвзятости!

Пошёл по стопам иудеев, не придумав ничего нового.

Враньё же! Что Бог есть любовь у иудеев не было. Додумки какие-то за Бога, типа

На самом деле, если он всё-таки Б-г, то термин «умереть» для него ничего не означает.

— кто про это знает? Короче лажа, ЛПП и чушь. Мне не нравится.—Анонимус

У христиан Бог — любовь? «35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку — домашние его.» (c) Христос. Ну и Апокалипсис туда же. Чуть менее чем полностью состоит из описаний того, как добрые ангелы будут убивать мерзенькое человечество. Что характерно, Сатана там выступает как защитник мерзенького человечества.

Сергей Пантелееевич, залонгитесь.

Да, у христиан Бог = любовь. Во-первых, фраза вынута из контекста, как всегда в таких случаях. Во-вторых, что в приведённой цитате противоречит? Апокалипсис — вообще сложная вещь, есть мнения о том, что не Иоанном Богословом он написан. В храмах кстати его не читают, в отличие от Евангелия, только любители концов света из него обычно что-то приводят.

«Во-первых, фраза вынута из контекста» — набившее оскомину «не ибий» тоже вырвано из контекста, ибо если охватить взглядом весь контекст, то мы обнаружим сразу несколько заповедей в стиле «убей незамедлительно и собственноручно», а если обратить внимание на то, за что предписывается убивать, то можно найти объяснение кровожадности и христиан, и мусльман на протяжении всей истории и христианства, и ислама.

Во-первых, контекст — напутствие Христа 12 апостолам. Там Христос не только грозится принести меч и перессорить детей с родителями, но и грозит анальными карами тому кто откажется его шайку слушать. Да такими карами, что «отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому». Внимательно слушаю как этот контекст превращает злобного мудака в добрую няшку. Во-вторых, Апокалипсис в храмах читают. А что там о нем думают еретики никого не волнует.

Это вы так прочли «карами». Между прочим, он не грозит, а говорит именно так, как вы процитировали. «Отраднее будет» Содому и Гоморре, чем тому городу, в котором не приняли учение Христа. Вот как-раз таки (в тему срача) этим и отличается Ветхий Завет от Нового — в Новом таких угроз и кровожадности, как в ветхом, нет. «Меч», о котором говорится — это правда. За эту правду убили Иоанна Крестителя. За неё же убили и Христа. Просто одним комфортнее жить в своих жизненных болезнях, а другие хотят измениться. Вот в этом и меч.

Что было в Содоме напомнить? Отличия Нового Завета только в том, что там добавили геенну огненную. Без каких либо угроз. Просто информируют что если глаз упал на голую бабу, надо этот глаз вырвать пока уд не встал. Иначе прямая дорога на сковородку. «28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.».

Что касается меча, мне остается только процитировать Марка Твена: «*Десять дней спустя*. — Она обвиняет меня: говорит, что я виновник катастрофы! Она утверждает, и как будто вполне искренне и правдиво, что, по словам змеи, запретный плод — вовсе не яблоки, а лимоны! Я сказал, что это только лишний раз доказывает мою невиновность, ибо я никогда не ел лимонов. Но змея, говорит она, разъяснила ей, что это имеет чисто иносказательный смысл, ибо под „лимонами“ условно подразумевается все, что мгновенно набивает оскомину, как, например, плоские, избитые остроты. При этих словах я побледнел, так как от нечего делать не раз позволял себе острить, и какая-нибудь из моих острот действительно могла оказаться именно такого сорта, хотя я в простоте душевной считал их вполне острыми и свежими.»

Всё дело в том, что «творящий грех есть раб греха», и дело ведь в том, что человек когда-то умрёт. Тут суть похоже в том, что для атеизма после смерти жизни нет, а в христианстве, как и во многих других религиях, что-то будет. А каким будет это что-то, зависит от того, каким будет человек в этой жизни. А вообще ты в теме, я смотрю.

Что касается Марка Твена, то Марк Твен не нужен.

Все дело в том что цитата про раба, к Содому и мечу никакого отношения не имеет.

Имеет. Она объясняет, почему меч отделяет от Содома.

Христос никогда не говорил что меч отделяет от Содома. Он говорил что «меч» отделяет человека от домашних. «34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку — домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;».

Просто я вижу связь между этими вещами, вот и пишу. Для полноты картины привожу и предыдущие два стиха: «32 Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным; 33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч». Если посмотреть ещё перед этим, то виден вообще контекст 21 Предаст же брат брата на смерть, и отец — сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; 22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Вот например Феофилакт Болгарский, толкователь Евангелия, говорит так:

Меч означает слово веры, которое отсекает нас от настроения домашних и родственников, если они мешают нам в деле благочестия.

— Феофилакт Болгарский

Может вообще в начало книги посмотреть? Между мечом и «предаст же брат брата» тексту весьма прилично. Ну а богословы на то и богословы, что бы прочесть в заданном тексте абсолютно что угодно. У них и царь вавилонский в Сатану обращается, и святая троица в первых же строчках Ветхого Завета появляется.

Смотря чего хотеть. У нас тут тоже от начала дискуссии тексту прилично, но это же не говорит о том, чтобы взять и забыть её начало! Да и богословия по-моему тут не надо, просто читаешь и видишь, где мысль начинается, а где заканчивается. И вообще, там с 5-го по 42-й стих прямая речь. Если есть желание понять, то препятствий к этому немного.

Безалаберно написано.

В Ниасилили Ветхозаветные мемы красиво и прилично описаны. А тут даже Библейской или журналистической точки зрения нет. Одна чушь из Саус Парка. В расовой еврейской энциклопедии даже статья про Иешуа должна быть приятной.

Почему-то никто не заметил расового сходства между Ииисусом и Кришной, есть же теории, что он во многом был срисован с расового индусского похотливого пастушка, просто ему придали больше духовности и гомодолбительной привлекательности.

Анон, нет никакого сходства, больше верь «духам времени». Кришна — какая-то фиолетовая НЁХ, иса — жыд. Кришне никогда не приходилось устраивать хитрый план умирай@воскресай, иса же — типичный Осирис, покровитель царства мёртвых. Это даже если канонiчные версии рассматривать. Если проанализировать «новый завет», вполне очевидно, [s]что ису съели ученики[/s]редакторы сильно постарались сделать так, чтобы никаких пруфов из текста добыть было нельзя, после чего начали сочинять сказочки.

А вот он Я

Вы знаете, трудно в себя поверить. Вы действительно помогаете мне верить в себя.

Твой твиттер?

Занятные версии

Неплохо бы добавить в ссылки:

[4] — статья из журнала Огонек про финансовые махинации Понтия Пилата и апостолов, Иисус в роли Ленина. О связи христианства с древними формами ритуального каннибализма — рекомендуется пелевенофагам.

Гм, а про известный погром в храме ? Еськов или СМЛЗ выдвинул идею, что Иисус, со своей патологической законопослушностью и приверженностью федеральному центру, символизировал наезд на «еврейские авизо». В Иерусалиме встречались денежные потоки — серебро средней азии и голда рима. Первосвященник сидел на потоках и манипулировал курсами валют. Меновые конторы располагались под его рукой, в храмах, которые вроде как вне федеральной юрисдикции. Есть мнение, что Иисус был инициативником Пилата, который имел право войти в храм. А там, пользуясь своей отмороженностью и авторитетом проповедника, устроил дебош и радость воришкам, разгромив меняльные столы.

Атеистоблѣдки наехали на статью

А по Библейски написать не судьба? Не надо этой срамоты, мы же образованные люди. Статья про Израиль (о святая Hava nagila! ) и Ветхозаветные мемы — вин журналистики. К тому же из-за Иисуса многие складывали свои смыслы жизни и решали множество духовных вопросов. На каждый эпизод Библии написано сотни литературы, у того же Достоевского например. Школоанон должен что-то познавать. Луркмоар образовательный же.

• А почему именно нужно по-Библейски, а не по-Ерейски?

Rivals of Jesus

«Rivals of Jesus» от National Geographics — разрыв шаблона обеспечен!

Блѣди, суки, попадитесь только мне лал

Пушистый Иисус

Что значит « В хорошие руки?»."Мужчина в самом расцвете, голубоглазый рослый блондин с фигурой Апполона, отдаст котят в хорошие руки.." трэба запилить/

Гон, это его так красят на иконках. В натуре чел был прожжёный, с ветшалыми одеждами, грубыми руками и смуглой кожей. Где-то читал, что лучше всех его изобразил известный малеватель Поленов, аки был ближе всех к истине в его изображении исходя из банальной логики.

Смерть Христа

Иисус имеет две воли- Бога и человека. Он- человекобог. И на кресте он был распят как человек, но воскрес как Бог. Чудеса он творил как Бог, но умел чувствовать, есть и спать как человек. Вот, вы, прежде чем что-то писать, читайте тексты отцов Церкви. По данному вопросу- у Максима исповедника. Ну, или хотя бы думаете, атеистички, если, конечно, есть чем.

Не дыри! Все уже давно знают, что Иешуа из Нацерета — Челмедведосвин!!! Узри лик его, еретик!

Размышления

К своему сожалению понимаю, что вероятнее всего бога не существует. Феномен наличия сознания (осознание своего я) объясняется лишь эволюцией мозга высших приматов. В тоже время человек может не иметь сознания. Например, больные некоторыми генетическими заболеваниями не осознают, что они люди, живут по инстинктам. Также питаются, ходят в туалет, спят, но не осознают кто они есть. От этого они, естественно, не перестают быть людьми. Все бы хорошо, но мое сожаление вызывает тот факт, что после смерти человеческий разум пропадет. Все накопленные знания, опыт, переживания уничтожаются. Лишь только генная информация переходит следующему поколению. Возникает вопрос почему мы не можем жить вечно? С точки зрения природы в любом организме построенном на молекулах ДНК со временем накапливаются ошибки генетического кода. Как следствие возникает старение. Размножение человека это попытка очистить биологический материал от ошибок, поэтому, к сожалению, смерть в рамках вида необходима.

Просьба

Прошу придерживаться расового Еврейского стиля статьи а не атеистоблѣдостического.

СДОХНИТЕ В АДУ, ЧЕРТИ

Вас Бог покарает, ироды. Вот увидите. Недолго вам осталось на костях святых танцевать, мрази. Если суд мирской вас не в состоянии засудить из-за слишком либеральной Конституции РФ, то от Суда Божьего вы точно не уйдёте. Так что молитесь, изуверы, не долго вам осталось. Или разлочьте статью по-хорошему, тогда Бог вас, быть может, простит. У меня всё к вам.

За что? За то, что хоть один из 10-ти прочитавших этот текст откроет Библию?!

 Пути к Богу у всех разные.
  Бог -это любовь. Воспоем все вместе яму осанну!

Толсто.

Увлекаясь кухонной психологией, набрёл на статью о «Эксперименте Милгрэма», а в последсвии и на «Стэнфордский тюремный эксперимент», можете педевики о них прочитать. Собсно я к тому, что ждёт нетолько граждан рассеюшки. Хотя, Есус всё прошает же! Сказал извини, лавешки дал на нужды храма и чики-пики всё. Билет в рай купил, как пел Михалок, льготный. Потому эта религия так популярна. В америки вон скоко народу ходит в церковь, библию многие читали, а один уд мудаки еще хуже чем в россии. Там садистко-мазахисткий отношения везде, а такая ерунда как стрельба в 6-10 летних детей в школе не удивляет.

Не хрена он не прощает, если не слушать всяких жрецов ПГМ и Атеистов идиотов, а самому почитать хотя бы пару кусков из библии, становиться ясно:

1. Воплотился в главном центре тогдашнего мира. (создал новый Акк)

2. 33 года троллил всех, да и сейчас всё ещё троллит.

3. Основал религию

4. Умер

5. Попал в «ад» как «человек». (судя по всему в Б-жественной форме его там забанели)

6. Дальнейшие события умалчиваются.

7. ????

8. Профит неизвестен.

ЗЫ. Так же не забываем про лёгкое раздвоение личности у Б-га.

В Библии никакого попадания в ад нет. Как и прочих баек о учиненном там дебоше.

Зато есть тонны вайна от обитателя оного …

Почему в статье не отражен факт, что Иисус — пидарас и удосос?

Читай между строк, Люк.

вот ссылка w:Сошествие Христа в ад

Кулак Иисуса

Добавьте к Житию:

Это же должно сюда ?

|link=http://www.pravenc.ru/data/161/468/1234/i400.jpg

Мнение затворъ-політіка

Свободноє обсуждєние об'является открітім:

• Не читал. Многабукав.
  • Рекомендую. Крітіковать — нє мєшкі ворочать.
    • Но там на самом деле многабукф, причём составленных так, что зевать тянет на второй строчке.
      • Я короче пока написать не могу. Все время теряется суть. Если Вы сможете написать короче, без потери сути и днозначности — я только за. Напишите более короткую версию хотя бы не всей статьи а кусочка. Поверьте, я хочу чтобы получилась годная статья а не тот сборник глупостей что на первой странице. Кстати в основной статье Никейский и прочие Соборы ИМХО точнее именовать партсъздами Международной Партии Христа. Присутствовали фракции Католическая, Православная.. На 3-м съезде произошёл раскол: образовались отдельные партии меньшивики МПХ(к) и большевики МПХ(п)… В википедиях так и пишут «на 16 пленарных заседаниях Константинопольского Собора были рассмотрены следующие вопросы…»
        • «Все время теряется суть.» — а она там есть? Мыслящий ясно и выражается ясно. Словам должно быть тесно, мыслям — просторно. Если человек действительно разбирается в предмете, то суть его он может изложить в двух словах, да так, что понятно будет и пятилетнему ребёнку. «Я короче пока написать не могу.» — вот когда сможешь, тогда и приходи.
          • Вы меня конечно простите, но я бы на Вашем месте перед тек мак критиковать хотя бы прочитал внимательно то, что критикую. Это сложная тема вообще, для всех сложная, а я ее кажется понял. Учебник интегрального исчисления нельзя ужать до 1 станицы, а я итак всю библию с Евангелие ужал до полстаницы, куда уж дальше?
            • Во-первых, не читал, ибо много букв, да ещё и в уебанской орфографии. Во-вторых, вытекает из во-первых, критикую не то, что написано, а то, как: дальше первой строки этот твой поток сознания читать невозможно. Перепиши так, чтобы это можно было хотя бы прочесть, тогда будет предмет для разговора. А до тех пор — науд-гнауд такое читать. И в-третьих, а пожалуй и главное, здесь обсуждается данная конкретная статья, а не ведётся богословский диспут. Богословские диспуты вести дырохай-ка на какой-нибудь форум, тысячи их.
              • Во-первых, Вам хорошо-бы отучится тыкать и обсуждать то в чем Вы ничего не понимаете, а именно: основная статья и есть нечем иным как точкой зрения авторов на богословский предмет то есть и является богословксим дуспутом, поэтому дырохать кудато я предложу именно Вам. А во-вторых мне непонятно почему Вы называете мой вариант статьи «потоком сознания» то есть говном, чей автор себя не контролирует, ЕСЛИ ВЫ НЕ ЧИТАЛИ СТАТЬИ???? ЭТО ВЫ ПО «ПЕРВЫМ ДВУМ СТРОКАМ» СТРОЧКАМ ТАК РЕШИЛИ? Если да, то Вы ничего не понимаете в теме, и поэтому предлагаю Вам том же что и в первом предложении.
                • Требующий к себе обращения на «вы» в интернетах быстро, решительно посылается науд. И идёт.
                  • Я не знаю как там в Ваших интернетах, а в наших интернетах принято таки обращаться на «Вы». Вот у меня, если Вы заметили, почему то руки не поворачиваются писать Вам «ты», не знаю почему. И признаюсь, я надеялся на дискусию по теме, или по крайней мере, на встречу автора, который сможет переписать статью в более подходящем к Лурку стиле, а не на одно замечание «многабукф». Ан-нет. :(
                    • Ты писать можешь так, как тебе удобно. (Не забывая про орфографию и грамматику, которые ты помнишь, надо заметить, удовенько.) Но требовать, чтобы кто-то писал тебе «вы», ты никаких прав не имеешь. Не нравится в наших интернетах — уёбывай в твои, и там раздувай щёки, но не здесь.
                      • я все как-то забывыю что Лурк это не украинский, а русский, московский сайт.
                        • Не русский, не московский, а русскоязычный. Послать науд могут в интернете на любом языке, ибо ваистену. И посылают.
                          • Я конечно немного хватил записывая русские, московские интернеты в места, где в основном можно встретить быдло, пообщавшись с одним его представителем.. А насчет того что «Требующий к себе обращения на „вы“ в интернетах быстро, решительно посылается науд» — Вам сюда. И пока Вы идете, подскажите пожалуйста, какую нажать кнопочку чтобы Ваши быдло-сообщения здесь больше не появлялись?
                            • М-да, батенька, прогноз на ваш счёт совершенно не утешительный. Кнопку Power на корпусе компьютера нажни. Один раз. И больше не нажимай никогда.
                              • Так и сделаю.
• Ну я прочитал. И у меня не сложилось твёрдого понимания, что именно автор хочет донести до читателя. Быть может, он хочет сказать, что религия и церковь — это разные сущности. И о том, что библия именно об этом нам и говорит. Так?
  • Спасибо за уделенное внимание, я понял что текст неудобочитаемый. Я вообще старался не «донести» а пересказать длинное повествование кратко по сути в Лурк-стиле. Насчет церкви-религии где-то так, Кстати я рад что так воспринимается. А ре-лигия(по википедии — от лиатнского «восстановление связи с Б-гом», путь к Б-гу) и предмет религии (Б-г, правильная жизнь, то к чему она приводит) тоже разные вещи. Хочу заметить что Иисус сказал: «церковь там где трое и более собрались во Имя мое», и не просто «во Имя» а те кто «исполняют волю Отца моего», а не там где православные украшения в виде крестов с гимнастами понатыканы.

Кстати, требуется автор для адаптации текста к Лурку.

• • • Никто не будет адаптировать непонятно что. Если есть что-то, что очень хочется внедрить в статью, то займитесь изложением. Грамотным и качественным. Которое должно начаться с ответа на вопрос, что сказать-то хотим. А затем, возьмите любое пособие по написанию школьных сочинений и, следуя ему, напишите. Следование «лурк-стилю» не обязательно в процессе написания текста, оставьте это на этап последующей доработки текста. В конечном итоге, ежели удастся написать не-лурк-текст, который заинтересует, то помогут. Но предупрежу, что, по-моему, в том тексте нет ничего, что стоило бы таких трудов. То есть, с немалой вероятностью окажется, что все ваши труды не приведут ко включению ваших текстов в статью. Но в качестве утешения скажу, что повышение скилла изложения своих мыслей того стоит.
      • очень жаль, ибо я счітаю что напісанная мною статья — і лучшее і самое ясное і самое краткое что можно прочітать в інтернете о Христе.
        • немножко переработал. как теперь? некоторые цитаты не обводятся пунктиром, пришлось как блокквоты делать…

Тридцать серебряных шекелей

«Впрочем, так как они всё равно были из имперского бюджета, то не очень жалко» — с хуя бы они были из имперского бюджета? Они были из еврейского бюджета — не то общинного, не то церковного, поди у них там отдели одно от другого. Бабки платили евреи-священники, потому как им было больше всех надо Иисуса изловить, а потом евреи его оттащили римским властям, которым до еврейских внутренних разборок было по большому счёту пофиг — с хуя бы им платить за какого-то еврейского дебошира? И возвратил Иуда деньги таки священникам в храме.

Важно помнить, что сие есть ЛПП. Ибо 30 шекелей суть слова одного из пророков, поторые позже приписали в сказке про Иисуса. Скорее всего, сумма была другой, если там вообще фигурировали деньги.

Важно помнить, что утверждение о том, что денежки были из имперского бюджета, не согласуется с известными «священными» текстами. А уж правдивы эти тексты или нет, и кем и когда были написаны — это другая история, к данному вопросу отношения не имеющая.

Запилите что ли в раздел «Как все было на самом деле» альтернативную версию лулзов ради

«Жил в далекой южной стране — говорил своим родичам Хакон — могучий конунг именем Иисус. Его дружина была совсем невелика — всего двенадцать бойцов — но каждый из них был отчаянным берсерком, и приносил вождю много добычи и вражьих отрубленных голов. Но увы! Один из них оказался предателем, потому что был недоволен своей долей при разделе награбленного. Он выдал конунга Иисуса врагам, когда тот спал в лесу, упившись хмельного, после славного боя. Его схватили, прибили гвоздями к носу боевого корабля и вышли в холодное море, и он умер. Его враги так боялись его — даже мертвого! — что бросили его тело в глубокую пещеру и завалили огромным камнем. Но на третий день! Он воскрес из мертвых! Раздробил камень на части, вылез из пещеры, набросился на всех своих врагов и предал их лютой смерти! И за это Один забрал его в Вальгаллу живым!»

 Если это древнескандинавская сага ГДЕ ПРУФЛИНК??!!

Какой пруфилинк, родной? Какая сага? Ты где видел сагу такого размера? Это притча-новодел неустановленного авторства.

  я с вами незнаком и врядли до 20-го колена "родной", а в длиннющих древнескандинавских сагах (где правители зовется когунами, а одним из королей был w:Хакон Могучий) и не такое бывает.

Предательство Иуды

Объясните мне, в чём суть предательства Иуды? По канону — он поцеловал Иисуса, указав тем самым цель для задержания. А что, блѣдь, до этого никто не знал, как выглядит Иисус? Разве его было сложно выследить? Он что, вёл подпольную пропаганду? Проповедовал в маске?

Пасспортов тогда не было и выбрать из 13ти бородатых евреев нужного римским легионерам (а именно они проводили задержание), которым было глубоко пох на разборки местных дикарей, было сложно. В народе опять-таки его лица не очень то и знали. Вот вам, предъяви, например, Медведева в обыденной обстановке (в метро, например) — вы его сразу и не узнаете. Да легионеры вполне резоно опасались, что хитропопые евреи выдадут не того. Потому им и был нужен предатель именно из ближнего окружения Иисуса, который укажет точно на него. Ну а поцелуй — это уже технические детали. Чтоб свои же не убили на месте и не убежали с ИИсусом подмышкой.

«римским легионерам (а именно они проводили задержание)» — согласно евангельским текстам, хватать подозреваемого припёрлось «множество народа с мечами и кольями, от первосвященников и книжников и старейшин», а никакие не римские легионеры. С кольями были просто местные евреи, с мечами — имевшие римское гражданство (только граждане Рима имели право носить меч). В момент задержания «один же из стоявших тут извлек меч, ударил раба первосвященникова и отсек ему ухо» — очевидно, что раб первосвященника был в первых рядах задерживающих, а никакой не римский легионер. Далее по тексту задержанного потащили к еврейским церковным властям, а не в римскую администрацию — стали бы это делать римские легионеры, нахрена им это, если еврейские церковные власти для римских легионеров никто и звать их никак? Уже потом, когда у еврейской церковной прокуратуры дело развалилось за недоказанностью, а растерзать задержанного еврейским попам всё равно не расхотелось, обвинение переквалифицировали в преступления против Рима, на основании чего задержанного передали по юрисдикции — римским властям. Передали всё те же евреи, а не римские легионеры, которые во всей этой истории появились только с этого момента.

Насколько я понял Иисус со своими учениками скрывались от первосвященников и их шоблы, а Иуда выдал первосвященникам месторасположение НОЧЬЮ (пока народ спит и не помешает задержанию) — Гефсиманский сад. Мотивак Иуды я к сожалению не понял — он вроде разуверился в Христе и выдал его за деньги. А Иисус сдался первосвященникам, несмотря на порыв учеников и прочих его защитить, чтобы выполнить свою миссию — показать кто такие первосвященники (в общем-то выдвинутые народом или по крайней мере осуществляющие законность и суд с согласия народа) на словах (За Б-га, от имени Б-га) и на деле (Б-га распяли). Буду благодарен за рецензию раздела «Мнение затворника».

Знатоки, блин. Его миссия была не в том, чтобы показать всем кто такие первосвященники (эка важность), а Своей жертвенной Кровью исцелить грешное человечество, разрушить ад изнутри и победить сатану. После смерти, имея не только Божественную, но и человеческую душу, Он, как и все люди, попал а ад. Кто не знает — после грехопадения и до Голгофы все человечество вне зависимости от личного поведения отправлялось в ад. Так вот, Господь ад разрушил, забрал оттуда праведников, и дал возможность людям, которые после Воскресения уверуют в Него и будут крещены, также попасть в рай и присоединиться с святым Его, к Церкви Божьей «Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.»

То есть? Ада больше нет? Или его… гм… отстроили?

Таки древнееврейского Шеола больше нет, чем бы он ни был. По поводу нынешнего состояния загробной жизни... Мне кажется интересной такая версия, что, хоть ада и нет, возвращение к Богу после смерти все воспринимают по-разному. Для праведников Он — свет, для грешников — адское пламя, говоря совсем грубо. Не из-за Его желания, но из-за особенностей восприятия самих умерших.

Согласно Библии Иисус сам спровоцировал предательство себя. Ев. от Иоанна 13_21-27 «Сказав это, Иисус возмутился духом, и засвидетельствовал, и сказал: истинно, истинно говорю вам, что один из вас предаст Меня. … Господи! Кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.» Непонятны причины такого поступка Иисуса. Возможно у него были суицидальные наклонности и он решил принять смерть таким вот странным способом, с привлечением как можно большего колличества зрителей. Есть другая версия относительно смерти Иисуса. Ссылку дать не могу, просто слышал, что согласно Корану, Иса (он же Чизас), являлся одним из многотысячных пророков и вполне спокойно прожил всю жизнь, то есть никто его не казнил. Да и вообще, историческая реальность Иисуса под вопросом.

Суть

- Говорят, когда-то некий палестинский чувак изгнал торгашей из храма, но потом плохо кончил. - Ну да, они его распяли и его же распятием 2000 лет уже торгуют.

НАМ ВСЕМ АРМАГЕДДЕЦ

Он вернулся http://cdn.trinixy.ru/pics5/20130902/podborka_31.jpg

Не, вернёться где то в сентябре 2016, смотрим на 50 минуте:

http://www.youtube.com/watch?v=8rsLm-hv8bE

ЗАПИЛИТЬ

СКРИПТ с ИИСУСОМ зопилен по причине устаревшести.

http://teplovoz.com/creo/8610.html

Копипаст интересной дискуссии

Игорь Надточий 23:58 Лучше уж марионеткой запада, чем марионеткой халифата.

Сегодня СВОБОДА воздух воли ответил Игорю 00:01 БУДЕШЬ БУДЕШЬ

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:01 Вы мусульманин или антиисламист?

СВОБОДА воздух воли ответил Игорю 00:02 что в твоем исламист?

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:03 Человек, который за построение исламского несветского государства.

СВОБОДА воздух воли 00:06 МЫ ЗА СВОБОДУ!!!!

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:08 Я за свободу христиан и иудеев от джизьи.

СВОБОДА воздух воли 00:09 ЕВРЕЙ ТЫ?

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:09 Нет, я русский.

00:11 Единственные страны, в которых феминизм принес пользу, это исламские страны — в них феминистки борются против избиения жен и жестоких обычаев, таких как обрезание клитора.

СВОБОДА воздух воли 00:11 ЗА КАКИХ ТИ ИУДЕЕВ ГОВОРИШЬ РУССКИЕ ХРИСТИАНЕ ЖЕ? ИЛИ ТЫ ЗА СВОБОДУ ПУТИНА АЛЕГАРХОВ и ОСТАЛЬНУЮ ИУДЕЙСКУЮ НЕЧИСТЬ!!!

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:12 Нет, я за свободу жителей Израиля от джизьи.

00:12 Муслимская нечисть в 6 веке завоевала Иерусалим.

СВОБОДА воздух воли 00:13 они же ИСУСА МИР ЕМУ ПРЕДАЛИ!?

00:13 И ЗАВОЮЕТ!!!

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:13 Да. Но это не дает мусульманам права требовать с них джизью.

СВОБОДА воздух воли 00:16 НЕ ТЫ НЕ РАЗБЕРАЕШСЯ В ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ! С ТОБОЙ ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ ПО СУТИ НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ!!! И ИССУСА ПРЕДАЛ МИР ЕМУ!!! БОГОХУЛЬНИК ТЫ!!!!

Игорь Надточий 00:17 Я не богохульник. И я не предал Иисуса(мир Ему), ибо Он не велел наказывать тех, кто Его предал.

СВОБОДА воздух воли 00:18 НО И ДРУГОМ БЫТЬ НЕ ГОВОРИЛ!!!! ЕЩЕ И ЖЕЛАЕШЬ ИМ ЧТО ТА БЛАГОЕ!!!

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:19 Я всем людям желаю благое. Я желаю им и вам раскаяться и обратиться в Православие.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:21 Думаешь, под муслимами христианам будет лучше чем под Путиным? Ой, не смешите меня! За всю историю неизвестно ни одного примера, когда христиане под мусульманской властью жили не то чтобы хорошо, но хотя сносно.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:24 Путин не иудей, а христианин.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:25 Земля израильская Богом обещана евреям.

СВОБОДА воздух воли 00:24 ИСТОРИЮ ПОЧЕТАЙ!!! ПОТОМ ПОГОВОРИМ!!! 300лет вы были бод муслимами ЗОЛОТАЯ ОРДА О ЧЕМ НИБУТЬ ГОВОРИТ хахахах, а запад 500лет под ОСМАНАМИ!! с тобой неочем говорить больше! \

00:25 у меня прес болит смеятся, угомонись.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:26 И как жили при Золотой Орде? Слава Богу, что Золотую Орду свергли!!!

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:26 Горит в аду Мамай, насиловавший наших женщин в гареме.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:27 Ваши шейхи жируют не меньше Березовского.

00:28 Ислам — религия неофарисейства.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:29 Где сказано, что эти 300 лет мы жили хорошо?!:-O

00:30 А мы(русские) вам(мусульманам) при советской власти строили заводы, школы и больницы.

00:32 Если при мне будет восстание против халифата, то я при первой же возможности попытаюсь создать государство, в которое будут пускать одних христиан. Как у иудеев есть Израиль, так неплохо бы и христианам иметь свое государство.

00:32 А потом можно и сабейское государство создать.

00:33 А потом союз бывших зимми.

00:33 И потребовать от вас в компенсацию за джизью имущество всех ваших шейхов из их домов позволить забрать.

СВОБОДА воздух воли 00:33 ВАША ЗЕМЛЯ ВАМ НЕ ПРЕНАДЛЕЖЫТ ДАВНО УЖЕ! ИСЫ ВЕРУ МИР ЕМУ ЗАХВАТИЛИ, ВЗЯЛИСЬ ЗА ИСЛАМ!!! НЕ ПРОЙДЕТ!!! ВАС ПУЗЫРЕМ ДА НАРКОТОЙ ХРИСТИАНИН ВЗЯЛИ БЕЗ БОЯ!!!! ПОДВИНЬСЯ МУЖЫК ЭТО НАША ВОЙНА!!! ИДИ И ПЛАЧЬ О БЫЛОМ ВЕЛИЧИЙ!!!! ПОЗОРНИК!!! БОГА НА ВОДКУ ПОМЕНЯЛИ!!! ДАВАЙ ДО СВЕДАНИЯ!!!!!

Игорь Надточий 00:34 И поделить пополам между христианами и иудеями.

00:34 Так будет справедливо.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:35 Вера Иисуса, это не ислам. Мы(христиане) веру Иисуса исповедуем.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:35 В экстримальный момент в русском народе всегда дух пробуждается.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:36 Вашим арабам ничего по праву не принадлежит кроме пустынь и голых скал.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:38 Имя Иисуса по-арабски не «Иса», а «Иесуа». Когда у Мухаммеда спросили:"Почему ты называешь Иисуса Исой?", он ответил:"Потому что в рифму Корана не попадает."

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:38 Израиль непобедим. Он доказал это в 4-х войнах.

СВОБОДА воздух воли 00:39 ВАС ИУДЕИ БЕЗ ЯИЦ ОСТАВИЛИ!!! ВСЕ ВАШЫ СТРАНЫ ЗАХВАТИЛИ МИРОВЫЕ, США,АНГЛИЯ, РОССИЯ, ФРАНЦЫЯ, ГЕРМАНИЯ И ТОГ ДАЛЕЕ!!!! ВКЛЮЧАЙ ГЛОБАЛЬНО МОЗГ!!! ТЫ НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТО В МИРЕ ПРОИСХОДИТ, СКОРО РОССИЮ К ПЕНДОСАМ ОНИ ПРИПИШУТ!!! БЕЗ ГОЛОВЫЙ ТЫ Я СМОТРЮ!!!!

00:39 не пишы мне больше.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:39 Может США будет править Россией, может исламский мир, а может и Китай.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:40 Чем власть СШа лучше власти арабских стран?

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:40 Ты пойми, что я не одобряю политику властей США и прочих сионистов, но и исламской политики я не одобряю.

Игорь Надточий ответил СВОБОДЕ 00:41 А мы(русские) вам(мусульманам) при советской власти строили заводы, школы и больницы, а вы — сволочи неблагодарные.

Самое смешное (точнее трагикомичное) в этом то, что в Англии уровень жизни высок, в том числе у христиан, а в исламских странах… В истории неизвестно ни одного примера, чтобы христиане при исламской власти жили не то что хорошо, а хотя бы сносно.

В свое время первый министр Византии и адмирал (мегадука) Лука Натарас сказал, что Византии под турецкой чалмой будет лучше чем под папской тиарой, и вскоре после этого именно он, мегадука Лука Натарас испытал на своей шкуре, что такое правящая турецкая чалма. Когда султан Мехмет захватил Константинополь, он решил поставить градоначальником именно Луку Натараса, но перед этим узнав, что у него есть четырнадцатилетний сын необычайной красоты, потребовал отдать его в свой гарем, состоящий их мальчиков. Когда Натарас ответил отказом, султан приказал немедленно отрубить голову и Натарасу и его сыну.

Ф-ф-ф-у-у-у-у-у-у! Что за богохульство?!

Слушайте! Луркоморье — энциклопедия современной, типа «культуры»! Всяких мемов, личностей и непристойных выражений. Ну зачем в этом отстойнике создавать статью про центральную личность самой крупной религии России?! А если эту статью прочтёт верующий?! Луркоморье — не место для таких статей!!! «самая успешная поп-звезда» — какой безмозглый кретин додумался написать ЭТО?! Я в шоке! Повторюсь, луркоморье НЕ МЕСТО для таких статей! Я настаиваю на удалении этой статьи в целом из луркоморья! Чтоб её сдесь вообще не было! Удалить! УДАЛИТЬ! УДА-А-АЛИТЬ!!!

андрюша это ты? а что не устаивает разве иисус не самый популярный человек?

Статья-детектор.

Детектор чего? Эдак в любой статье можно написать «сабж — мудак», и с чувством выполненного долга повесить плашку «cтатья-детектор|сабж». Впрочем, я думаю, что автор этого раздел обсуждения — тролль.

В последнее время тролли даже не стараются.

Это Милонов решил чутка потроллить, не иначе. Чтобы мы думали, что это атеист, и назло ему удалили статью об Иисусе.

Статья очень кошерная, в истинном, не lm смысле этого слова, но увы, попытка строить свое мнение об Иисусе не веря в него все равно, что попытка критиковать матан не умея считать. Удалять не надо, но стоить добавить плашку «Эта статья состоит из уныния и отчаяния. Сделайте с ней что-нибудь. Пожалуйста.»

ясно.

статья говно — Мимо атеист

Таки семейные дела Иисусешки

В начале статьи обратил внимание на то, что, мол, говориться о братьях да сестрах его, а откуда взялись — неизвестно. Соль вот в чем: Мария (она же Б-гоматерь) немногим до событий нулегого года жила при храме. Само собой, тогда никаких монашек не было, а из храма девиц просто отдавали в жены. Ну и пристроили к одному старому довцу, который оказался ВНЕЗАПНО Иосифом, у которого уже имелась куча деток, так-то. В принципе, это годная теория для церкви: чувак был стар => чувак не присовывал => Дева Мария таки осталась девой. Но, опять же, поскольку большая часть ПГМ-нутых об этом не знает, то можно подсовывать им под нос, разогревая при этом зад. Также многие путают Машу и Иосифа с Иаковом и Анной. Соль: Яша с Аней (родители Маши) как раз намаливали ребенка, не могли зачать. И тут такое хобана! Ангел с цветочком, мол у вас дочь и тд. Так вот — многие переносят этот образ ожидаемого и уже любимого ребенка на Иисуса, но это не так. Иосифу не нужен был ребенок, к тому же, на полном серьезе можно сказать, что к этому времени он был импотентом. Так что прошу поправить начало статьи, дабы анонимус не наткнулся на подводный камень при рейде на фимозные ресурсы. Пруфы — гуглите, ибо беру из головы (4 года долбаной православной школы)

Статья говно, автор — нуб

Матчасть: http://iisusbog.com/page1.htm

|Не, ну это версия для больных ХГМ. Хорошая, годная книга по теме - "Иисус: прерванное слово", опысывает все несостыковки Нового завета. Доставляет боль в заде верующим потому что показывает, что в каждом из четырех евангелий рассказывается своя история Христа и наглядно демонстрирует, что ни одно евангелие не состыкуется с другим, наоборот, при попытке их состыковать обнаруживаются серьезные, очень значительные расхождения. По поводу статьи в целом - видно что автор нуб, скорее всего школьник и в теме не понимает совсем. По мне эта статья не уровня Лурка. Особенно тошнит от быдло-описания Вселенского собора, одно из важнейших решений которого - окончательное признание божественной сущности Иисуса, вообще не упомянуто. Опять же, знающий человек мог описать почему Иисус считается богом и привести всю нелогичность трактата о троице. Понимание трактата о троице - отличнейшая основа для троллинга христиан. Ну и мемы же! Огромное количество фраз Христа из Нового завета стало мемами. Но почему-то раздела с мемами вообще нет.

Мнение

Статья дерьмо собачье, подборка несмешных шуток и богохульства, уд знает как ещё назвать. Нормальные факты теряются среди поноса, и отдельный раздел про южный парк, северный лис

Забавное Евангелие

Почему нет упоминания этого произведения зав авторством тролля Лео Таксиля? Автор троллил и Старый Завет и Новый. Анонимус держал в руках старую советскую книгу-антирелигиозную пропаганду под названием "Забавная Библия", где какой-то ПГМ-нутый написал на форзаце: "Библия -- это книга книг, береги ее!", разрыв шаблона у читателя был обеспечен.— Мимо проходил

Второе пришествие

Второе пришествие Христа будет так: Иисус спустится на землю, взорвет все мечети, и убьёт всех мусульман, а всех остальных заберет к себе. Аминь. — 20:46, 24 февраля 2014 (MSK) — Мимо проходил

ясно.

авотуд. он спустится вместе с Мухамедом,ЛММ и другими товарищами, каждый заберёт своё стадо и будет судить по своим законам. Собсс-но пусть забирают своих, атеисты заживут спокойно без помех. Участник:Fainder

Не, вернёться где то в сентябре 2016, смотрим на 50 минуте:

http://www.youtube.com/watch?v=8rsLm-hv8bE

Изгнал Торговцев из храма

Когда сабж пришел к храму, то увидел торговцев и менял и начал их гонять метлой поганой. Однако в те времена народ шел на пасху в храм со всей оруги, издалека шел, за 100 км шел. Не каждый силу имел барана на шее тащит за 3*3.14ы, да и денег единых не было, менять надо было. Ясен пень что около храма была налажена инфраструктура обеспечения верующих иудеев всем необходимым. Это как сейчас, например, в христианском храме начать крушить лоток со свечками, иконами и прочей мелочью. За что и наказали.

Шо за дела, посоны?

Вполне доставляющая статья, освещающая факты, совершенно скрытые официяльной пропагандой РПЦ и прочих пидарасов.

Очевидно, эти факты на уровне достоверности «ОднаБабаСказала». Так и что? Вся (любая) религия в лучшем случае находится на этом уровне.

А для общего развития и для лулзов — очень даже доставляюще и пользительно.

Да, чуть не забыл. Моралфаги и ПГМ-щики — СЪЕБАЛИ из обсуждения быстро, решительно! Науд.

Как ЭТо было

http://www.comss.info/page.php?al=Trojan_FakeAV_LVT Среди них был небезызвестный авантюрист Иуда Искариот (он же Изя Бешеный, он же Рыжий Жид Любко Дереш, он же уголовник Кришна и наместник Вишну за Земле, дословный перевод прозвища — «с пригорода», то есть типичный Пустомытовский гоп), сдавший впоследствии своего начальника агентам госбезопасности за вознаграждение в тридцать шекелей серебряными монетами. Он своего начальника не сдавал. Он здал другого. Около 33 года нашей эры, за ведение экстремистской деятельности, оккультизм и слишком толстый троллинг Изя был казнён путём распятия на кресте римским администратором Понтием Пилатом Тобином Бэллом по доносу местного модератора храма, в котором наборогозил сабж-Павла Дурова. Приговор приведён в исполнение на горе Голгофа, весь путь до неё и собственно приведение в исполнение описаны в так называемом «Новом Завете» со всеми натуралистическими подробностями. Казнь на Шипоте. Не состоялась=))

— Мимо проходил

слова Элтона Джона про Иисуса-гея звучат как «Jesus — <…> guy». разве «guy» — это не «парень», помимо прочего?)

Добавьте плизз что Второе Пришествие Христа ожидаеться в сентябре 2016 года:

(тут на 50 минуте):

http://www.youtube.com/watch?v=8rsLm-hv8bE

ерунда про братьев

А братья не могли быть двоюродными-троюродными? Там же как у хачей, пятая вода на киселе уже братья

Втешусь - возможно имелось ввиду не братья по крови вообще. Типа апостолы - братья по духу.

вот вы тут всё срётесь, срётесь

из-за удни, что для дураков придумали. нет никакого христа-в-заду-ебста и папы его, бога-удога. нет предмета - не хер спорить. а то, что в больных башка у быдло-населения, - дело десятое уже.

Вы все хухь, и тема в статье не раскрыта

Статья не отражает действительности: Исус - это одно из самых распространённых имён в латинской Америке, а Иешуа - это лишь частный случай. Запилите дизамбиг!

Египет, колдуны - бред.

Таки на хуа хогошиму мальчигу Иешуа ехать в какие-то Египты в 13 лет? Он помогает семье, стгоит хогошие стульчиги, помогает маме, у него нет нужды мотаться и бездельничать. Не ведитесь на гой-пгопаганду, я вас умоляю.

Иосиф-каменщик

Хрень. И особый бред - сноска "Плотником он стал в русской локализации Библии, потому как на Руси тогда дома строили исключительно из дерева". Посылаю ее автору струю дерьма в лицо за то что решил свои безграмотные фантазии выставлять на всеобщее обозрение.Традиция толковать "тектон" как плотник идет со времен первых христиан (у них в Сирии тоже "дома были исключительно из дерева", мудило ты долбучее?).

Потому что именно "плотник" оно на греческом и означает, спасибо, капитан Очевидность. Для каменщика есть другое слово, которое также упоминается в греческой библии через запятую с "тектоном" (ибо старцы предведили появление тупорылых субъектов как ты и явно показали, что это две разные профессии). Про каменщика - чисто масонские фантазии без всякого на то лингвистического основания.

Тектон не плотник, но и не каменьщик, а строитель вообще, но как говориться, курим параллельные места, на иврите Иосиф назван hа'нагар, на латыни - фабер оба эти слова означают не просто плотника, а краснодеревщика. Но если в Греции краснодеревщик - это был уважаемый и главное богатый человек, то в Израиле он либо работал с материалом заказчика и за непосредственную работу получал гроши или даже если и получал солидную сумму огромная её часть уходила на покупку материала. Тем, кто делал греческий вариант, необходимо было найти понятный образ работающего с деревом человека, который при этом получал копейки за свой труд, вот и был выбран злополучный тектон, потому что строительством в Греции зачастую вообще занимались рабы.

Чудеса

На мой взгляд, слишком резкая критика. В частности, фарисей-недоучка по тому, что достаточно быстро просёк, что ловить там нечего, все тупо повторяют одни и те же слова, в значение которых особо не вдаются, и раздают должности своим племянникам. Но это так, замечание побоку, а предложение - описать список "чудес". Надо понимать, что антинаучное значение слову "чудо" стали приписывать около века назад. Раньше эти называли что угодно не понятное. Тебе не понятно, откуда в зажигалке берётся огонь (теоретические знания не в счёт, сие слухи) - чудо!. То есть любой успешный фокусник, не раскрывающих своих тайн вообще, назывался чудотворцем, наряду с реальными преволшебными целителями, делающих такое, чего никто больше сделать не мог. Просто по тому, что народной массе (быдло) было нереально постичь, а как?

Первое - рождение. Непорочное, блин, зачатие. Ясно писано, что его Мамка тусила у Первосвященника (не какого-то там местного сутенёра) изрядый срок времени. И встречали её ну очччень дружелюбно, особливо бесплодная супруга этого первосвященника. Кому-то ещё не понятно? Она была суррогатной матерью, в те времена у многих народов, включая иудеев, знали, что первый ребёнок - он чем раньше - тем здоровее и жизнеспособнее. Ну, ежели живым родится, от первой крови потерпеть год-другой надо всё-таки. По сему в суррогатные брали молодых девок, а не вдов. Но что-то у них не срослось, и Её выгнали на мороз. Однако, пузико уже прощупывалось, что и обосновало спешность последующего брака. Расовым жидам того времени не факт, что удалось бы объяснить причины наличия пуза при отсутствии Мужа. А вообще-, де-юро по понятиям тогдашних жидов, зачатие непорочное и есть. Девственница переставала быть таковой либо в блуде, либо на ложе мужа. Суррогатная мать всё равно ею считалась.

Второе - вода в вино. Немногие нынче в курсе, чем особенно, после банкирства, славились дети дома израилевых. Подделкой дорогого алкоголя. А тут - ну просто сказка. Богатый хозяин, большой праздник, и вино кончилось. Ясен перец, он хорошо запасся. Для него же это позор - оказаться несостоятельным в плане узюзюкивания гостей. Реально, большой позор. А вот прикиньте, сколько же его гости уже выжрали, и в состоянии ли они отличить "буратино" от яблочного сидра? Немного красителя, чуть лимонной кислоты, побольше сахара... ПРОФИТ!!! Хз, как Он это сделал, но даже в современной истории жиды и не такое делали, и прокатывало на ура.

Выздоровления - хрен его знает. Могли переврать что, но имеется конкретный медицинский факт: большая часть болей - фантомна, а при затяжных болезнях - и большая часть других симптомов. У Автор-куна, к примеру, так однажды вылечили страшнейшую зубную боль - дунули в ухо волынкой опытные специалисты, и всё, зубы с тех пор не болели, максимум, чуть ныли. Методов выгнать иллюзию боли - тысяча. Специалистов по данному вопросу сейчас хрен найдёшь, но Изя был реально ушлым малым, мог знать и не такое...

Исцеления бесноватых. Ну, тут совсем всё просто. Тексты - нарочито вымышлены. А по сути - представитель 5%, не видевший в жизни ни кого из "своих", и ушедший от того в глубокий психоз, узнает его сразу. И это даст ему сил и жить, и прикидываться "нормальным", и перехерачить куеву тучу народу. Главное знать, что ты не один такой разумный, есть и другие люди (небыдло).

Огромный улов рыбы. Мля, у меня одного три десятка знакомых хвастались таким. Только что чудом не называли.

Насыщение толпы малой толикой жратвы. Кто тусил с хиппи, тому уже смешно.

Воскрешения дочери Иаира, Лазаря, и самого себя. Полагаю, многие слышали о летаргической смерти о подобном. Опытный специалист в состоянии разобрать, когда помер человек, а когда придуривается. Иешуа, был Он недоучкой или нет, был очень, очень, одним из самых ушлых малых. Такие вещи Он сёк безошибочно. И притвориться мёртвым на пару дней тоже мог вполне.

В общем, неразрешимыми никак загадками остаются только хождение по воде и смоква, которая засохла по Его слову. Хз, есть и много других похожих сказок у других нардов. Может правда, может, вымысел. В обоих случаях ничего особенного в этом нет.

1) Версия получше римского солдата, но всё равно большая ересь.

2) Гораздо логичнее такой трактовке, что хозяин заныкал вино в сосудах для воды (они разные были и есть), что Христос и обнаружил и использовал в свою пользу.

3) Выздороветь - это не боль убрать. Даже йоги не могут болезни лечить "силой воли" (максимум - не заболевать).

4) Ты хоть раз в жизни видел "бесноватых"? Какой, нахрен, психоз? Шзофрения, например, и сейчас неизлечимой считается (возможна тольок стойкая ремиссия). Другое дело, что "бесноватые" верят практически чему угодно и у них легко устроить массовые галюцинации... Но это всё ересь!

5) Чудо там в том, что улов случился именно тогда когда нужно, а не просто попёрло. (Надо заметит Иисус был гуманистом, но не зоозащитником: рыбок для человеков ему не жалко)

6) Не тусил. Почему смешно?

7) Притвориться мёртвым на кресте? Получив копьём под рёбра? Да это, блин, покруче всех гудини вместе взятых. Версия о выдуманности всего, что произошло на Голгофе кажется куда более правдоподобными. Да и если бы он притворился, то на это случай у его гроба стояло отделение легионеров. Именно на этот или подобный случай: чтобы предотвратить инсценировку воскрешения.

Зачем все усложнять? Можно предположить, что все чудеса были придуманы веке эдак в 5. Для того, чтобы направить быдло на путь истинный, показать им истинную веру, путь к спасению души, этакая ложь ради спасение души. Дабы людям дать свидетельства чуда б-его, не подлежащие сомнению. Свидетельства, которые якобы, передавались из поколения в поколения. Ну, и свои карманы наполнить.

С веком явно ошибся. Во втором столетии уже всё это было. И даже больше. Учи матчасть.

1) Обоснуй.

2) Возможно и так. Но маловероятно, ибо, действительно, позор. Евреи между собой не такие скупердяи, как с остальными, особенно когда дело касается их репутации. Но можно добавить и этот вариант.

3) Где как, надо конкретные случаи разбирать. Исцеление слепого - да, зогадочно зело.

4) Видел. Много, разных. Если говорить именно о поражении мозга - да, нереально. Но 99% посетителей психушек их не имеют. Во всяком случае, до посещения. Просто свихнулись от долбанутого окружения и вусмерть долбанутого детства. Ну, может ещё происшествия какие. Помимо того, не стоит забывать, что о дальнейшей судьбе "исцелённых" ничего не сказано.

5) Я не про то... просто тут весьма вероятно, что уловы были немного поменьше. Аффтор-кун ведь рыбак, вроде?

6) Собирается толпа любого размера. У всех ничего нет, каждый кладёт в общак по паре зёрнышек и корку плесневелого хлеба. И все наедаются. Почему? Очевидно же, просто все боялись в общак последнее класть. Эпичное шоу по собиранию крошек было устроено, что бы всем стало стыдно. Может, Изя ещё пошутил по этому поводу ехидно, но вырезали.

7) Ну, с собой да, притворство тут не вариант. Варианты - летаргические смерти там сявкие, или просто отлежался и пришёл в себя малёхо. Не забывай, иные на этих крестах по неделе отмучиться не могли. Использовалась именно в качестве особо жестокой и назидательной казни.

Ну и таки-да, не стоит забывать о том, через сколько и каких рук дошли до нас эти "чудесные" сведения, конечно. Многое необъяснимо вообще, просто по тому, что до 10 века это было просто расхожей байкой, к которой относились серьёзно только самые упоротые. Но когда товарищи канонисты решили установить незыблемую истину, предав огню все прочие версии, эта байка им приглянулась. Нынче этого уже не установишь, огню же всё таки-предано.

• Ещё древние римляне писали, что если ткнуть мёртвого копьём (копьё Лонгина), то кровь не польётся. Так что он на кресте был жив. И похоже кому-то дали на лапу, что позволили его снять с креста объявив мёртвым.