Старое обсуждение:Камень, ножницы, бумага

Основная статья

Камень, ножницы, бумага (Лурк П.)

Старое обсуждение

---

Внимание! Это старая дискуссия, которая некогда велась на сайте Луркоморье. Пожалуйста, для продолжения обратитесь к актуальной: Обсуждение:Камень, ножницы, бумага, которая проводится в стиле пленарного заседания.

---

Неужели нигде, кроме как малой родине анонимуса, игру не называли "чин-гис-хан"?

    На этой моей Камчатке так и назввают. Посему и запилен мной абзац про это.

сцылко не работаетhttp://lurkmore.ru/skins/common/images/button_link.png

fxd. Dellirium 16:02, 12 июня 2009 (MSD)

You are doing it wrong! Чин-гин-са! Своеобразный отсчёт перед выбрасыванием жеста. Говорят: "давай на чин-гин-са?" Когда оппонент соглашается, начинается отсчёт "чин-гин-са", и на "са" выбрасывается жест.

http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=135618

зачем тут это? высер какой-то. как про майонезные банки. Где лулзы блѣдь, устроили суки здесьб долбаную википедию, идите егэ решайте школололо долбанное

Ты совершенно не понимаешь суть /lm/.

добавьте изображение, а то я с кодировкой фейлю картинка. Уже залито на уютненькое, но я свою правку откатил

done

Нужно добавить инфы о Камень-Ножницы-Бумага-Ящерица-Спок(упоминалось в BigBangTheory)

КНБ в действии

В фильме Дрожь земли главгерои все время на камень-ножницы-бумага-уефа скидывались. По любому поводу.

Что означает ЦУЕФА?

Пожалуйста, введите ниже ваше сообщение. Blyad nahui a do vvoda etoi ebanoi kapchi clabo bilo skazat. Da idite vy, ne budu snova perekluchatsa.

Уефа же!

А уефа чё значит? Ну не кубок же? Э, блѣ, подожди, пацан, википидоры говорят, то ЦУ-е-фа. Так что ты чё, за лоха меня держишь, а? А за базар ответить?

Заткнись, долба!У нас на раёне канонично считалось говорить именно "уефа"!За "цуефа" можно было и по долбалу получить, а те, кто так говорил, объявлялись дегенератами.

У нас говорили именно ЦУ-Е-ФА, а почему - хрен знает. Может поясните?

Вы все быдло и понаехавшие! На нашем четком и православном райончике говорили СУ-Е-ФА!

С хуя цуефа? Чин-гин-ца! инфа 100%!

100 промилле твоя инфа!!! всегда было и будет Цу-Е-Фа!!!

Всегда, сука, во все, блѣть, времена, ровные пацаны с нашего чёткого района говорили: "ХУ - Е - ТА!" Если чё - то кому - то не нравится, можете подтягиваться к нам за дырюлями (ПС, я вру, у меня нет друзей и я никогда не играл в эту игру) Бойтесь, ёпт!

Ты не понимаешь суть /lm/

Афтору почитать статью Капитан Очевидность, ну и Lurkmore:Гайдлайны заодно.

Кто не понимает, ты не понимаешь, епт.

Участники (обычно два) по сигналу показывают рукой один из трех жестов: «камень» (рука сжата в кулак), «ножницы» (выставлены указательный и средний палец) или «бумагу» (все пальцы растопырены). Победитель определяется просто: камень > ножниц, ножницы > бумаги, бумага > камня. Если выкинуты одинаковые жесты — повторить.

Тогда прокомментируй вот это. Что это, как не текст написаный рукой самого К.О.

Это определение, епта. Так в любой статье КО найти можно.

Кабель-ножницы-бугага %)

Доставила копипастаXD

копипаста люто доставила, поржал %)

теперь применяю )))))))

школие

Мы в место "Камня" использовали "Колодец"- это тоже самое только кулак не сжат сильно а жест такой же как при дрочке. Ножницы спокойно тонут в колодце, а бумага накрывает его к долбеням и все тут.

А у нас еще было - "Камень, ножницы, бумага, - карандащ, огонь, вода - уефа!". Такие дела.

У меня в школе был совсем православный вариант: "Камень, ножницы, бумага, карандаш, огонь, вода и бутылка с лимонадом - ЦУ ЙЕ ФА!". Каким образом бутылка взаимодействовала с остальными предметами для меня нынче загадка (логику отставить).

Поддерживаю. У нас тоже так было. И при этом кричали обычно one-two-three, или ва-на-чу. У нас это называлось "спорить на вантик" или "на ван-чу-фри-фо". До четырёх считали.

Где-то в 1994 г. слышал некоторое время странное: "Камень-зада-антилопа-цуефа". Но кисти рук при этом в итоге показывали те же 3 известных вариации.

Разумеется, про это есть аниме

Надо бы запилить в статью буратино, первая половина сериала "Последний герой Кайдзи" - явный вин по сабжу.

баланс

Не верно, что если по теории вероятности какой-то жест является имбалансным, то он на самом деле такой и игра не имеет смысла. не учтено то, что вероятность выкидывания жеста против имбалансного будет тем больше, чем более тот имбалансен. Естественно, это будет так, если игроки знают немножко теорию игр. Простой пример на пальцах: игра "камень-ножницы-бумага-фаербол-заморозка" фаербол бьет все, кроме заморозки, заморозка ничего кроме фаербола не бьет. И вот какой-то школьник, прочитавший, что по теории вероятности™ круче всего фаербол, будет кидать им во всех. А кто-то смекнет и использует против читера заморозку, которая по теории вероятности™ самая убогая в игре. читер будет сливаться, пока не догадается использовать что-то другое кроме фаербола. но тогда против него пойдет все тот же фаербол... и так далее. Эта игра не сбалансирована только в одном случае: вы играете против компьютера, который выбирает все жесты с одинаковой вероятностью(т.е. 20% что выкинет камень, 20% - бумага, 20% - ножницы, 20% - фаербол, 20% - заморозка). итого, всегда выбирая фаербол в 60% случаев вы выигрываете, в 20% - ничья и лишь в 20% - проигрыш.

Херотень написал же. С такими раскладами игра превращается в обычную версию игры - фаербол бьет любую обычную фигуру и сливает заморозке, заморозка бьет фаербол и сливает обычной фигуре, фигура бьет заморозку, но сливает фаерболу. Одна переменная имеет три значения, но для общей модели это становится неважно, просто при выбросе обычной фигуры подключается дополнительное условие, которое тоже пропорционально 1/3.

Ваш матан гавно

Луркайте теорию игр - игры на матрицах. Любая игра на симметричной матрице "сбалансирована", так как оба игрока в равных условиях. вопрос только в сходимости.

еще немного матана

Резонный вопрос — что за чёрт? Для чего всё усложнять? Ответ находится в утке, утка в зайце, заяц в сундуке теории вероятности. В классическом варианте вероятность победы 0,(3) (так же как и проигрыша и переигровки). В усиленном Споком и ящерицей ситуация меняется: вероятность победы 0,4 (+6%), вероятность проигрыша 0,4 (+6%), а переигровки 0,2 (-12%). То есть если использовать улучшенный вариант инструмента разрешения споров, то в среднем количество нерезультативных раундов будет меньше.

Итак, давайте оценим полезность повышения числа жестов. Чтобы не заморачиватся - все выводы получены численно, в скором времени залью отчет на гитхаб

При игре двух игроков на 3-х жестах выкладки остаются верными, на одно очко будет тратится 1,5+-0,8 кона при игре в 3 жеста, 1.2+-0,5 кона при игре в 5 жестов, 1.1+-0.4 при игре в 7 жестов и, тем более, не стоит забывать, что на 1 на 1 идет майнд геймс

Все меняется с появлением 3-го игрока. 2.2+-1.3 при игре в 3 жеста, 2.3+-0.7 при игре в 101 жест. Сурово

Продолжая повышать число игроков (на 5 игроков 3 жеста = 3.2+-1.8, 5 жестов = 3.4+-1.6) понимаем вредность расширенных версий при массовых зарубах. Для 21 игрока, скажем, на 3-х жестах победа достигается всего за 1700 ходов, а на 5 чуть больше, чем за 9000. Не гвооря уже о усложнении оценки победителей раунда на большом количестве жестов

А разгадка одна: при массовых зарубах решают как раз совпадения, а не расхождения А вообще, шли науд

Рис. 14

http://cs620331.vk.me/v620331514/1cc7/dj58YjCUG2w.jpg

Оттут какие-то фрики про субж

http://www.skepticsociety.ru/podcasts/skeptic/skeptic025.mp3 с 31:29

Давайте подведём статистику по стишкам

Какие из них где использовались. На моей памяти:

• Камень-ножницы-бумага, раз, два, три! - Поволжье, при советской власти и в начале 90-х;
• Каманэ, марганэ, цу-е-фа! - Дефолт-Сити, 90-е и начало 2000-х, сама всегда эту поговорку использую, больше всего к ней привыкла. В 2014 году развлекала детишек в Мурманске, проверяла - они эту поговорку знают.
• Кама-ножа-бумажа, три бомжа! - услышала недавно, вот в десятые, говорят - это питерское.

1. 1. Кама-ножа-бумажа, три бомжа! "Три бомжа" повторяется, пока не останется победитель. Да, в Питере сейчас.

• Кааааам-стри! - Западная Украина, конец 80-х — 90-е. Пришло явно из Одессы, как и некоторые другие присказки. Сокращение от «камень, ножницы, бумага, раз, два, три!»
• Ю-зе-фа! - Киев.

У нас, в ближайшем замкадье, использовалась фраза "Камано, Маргано, Вин-Ци-Ко!". А если результат был нужен срочно, просто говорили "Цу-Е-Фа" и выкидывали жесты.

Слегка дополню

"Кама ножа бумажа три бом жа!" - Симферополь 90е. Принцип применения тот-же как чуть выше описано. Хождений других вариаций не припоминаю.