Обсуждение:Мир Тьмы

Материал из Неолурк, народный Lurkmore
Перейти к навигации Перейти к поиску

Самый сильный персонаж[править]

Интересное исследование имб игры. Большая часть имбовых персонажей более-менее обычная — скажем, оборотень кидающий 40 кубиков за удар.

Но есть и совершенно имбовый персонаж, приблизительный аналог Пун-Пуна из D&D 3.E — вампир с Путем Сотворения и Наукой, создающий всякие объекты — от крови и машинерии до гипотетических субстанций, нейтронных материй, сверхплотной материи, и разогнанной до скорости света черной дыры из антиматерии — с кульминацией в виде всенаправленного бесконечно большого количества безмассовых частиц (Фотонов, Глюонов, Гравитонов) одновременно в прошлое и будущее, и сокрушению квантовой запутанности непарным кварком.

Можно прочесть здесь, и частично здесь. --Player 208 (обсуждение) 20:18, 13 мая 2024 (UTC)

  • Переписывать все не буду — в ссылках уже все расписано. Как этого персонажа назвать? Супер Септимий Сегоний? Супер Септимий? Супер Сегоний? Doctor BloodBrain? Предлагайте варианты. --Player 208 (обсуждение) 20:21, 13 мая 2024 (UTC)
    • BrainBlood? Membraincula? Супер Шнобель? --Player 208 (обсуждение) 20:49, 13 мая 2024 (UTC)
    • Может, вставить в название какую-то ссылку на «Гарри Поттер и методы рационального мышления»? По поведению и манере применения магии этот «вампир-учёный» очень уж похож на Рационального Гарри. --Player 208 (обсуждение) 20:57, 13 мая 2024 (UTC)
      • Можно назвать просто "Самый сильный маг", стоит думать о тех кто статью будет искать. Balledur
        • Хотя, тут некоторый просчет с классификацией. Персонаж ведь является вампиром, но не магом. Хотя, сделать мага способного такое провернуть вполне возможно. --Player 208 (обсуждение) 07:04, 14 мая 2024 (UTC)
          • Поэтому, может быть, будет точнее «Самый сильный вампир», или «Самый сильный вампир-маг»? --Player 208 (обсуждение) 08:54, 14 мая 2024 (UTC)
            • Вампиризм в описанном выше вроде не участвует. А что даёт класс вампира? В мире тьмы вампиры могут творить из ничего? Balledur
              • Некоторые могут — вампиры, имеющие Путь Сотворения, как раз могут творить «из ничего». На самом деле, для этого, и для некоторых других действий, они тратят Пункты Крови, которые они обычно восполняют вампиризмом — однако, Путь Сотворения позволяет создавать в том числе и кровь, тем самым позволяя пополнять Пункты Крови быстрее, чем они тратятся. Таким образом, вампир-маг фактически нарушает Закон Сохранения Энергии — что доказывает, что он способен слать физику нахрен, когда надо. В свою очередь, умение одновременно понимать физику и слать физику к черту очень сильно друг с другом синергируют, что позволяет делать воистину великие вещи. Хотя то, что такой вампир фактически действует как «маг, каждое утро пьющий наколдованную кровь», подмечено верно. --Player 208 (обсуждение) 09:43, 14 мая 2024 (UTC)
                • В общем опишите всё в отдельной статье, а там посмотрим как назвать и оформим. Balledur
  • Черная дыра просто всё уничтожит, включая самого мага, смысл в ней? А вот бомба из антиматерии может оказаться весьма эффективной, если заряжать с достаточного расстояния (ибо мощь у неё куда выше, чем у ЯО). Можно ещё мины из антиматерии сделать, чтобы гарантированно подорвать нарушителя. Balledur
    • Кстати, всенаправленный выстрел безмассовыми частицами уничтожает во вселенной и Прошлое, и Будущее — но персонажа оставляет целым. Бесконечные гравитоны и порча квантовой запутанности непарным кварком, увы, избирательностью не отличаются — выжить только если мгновенно выпрыгнуть в другое измерение. Черную дыру, видимо, использовали теоретически — «что бы такого сделать, что бы ещё сильнее бабахнуло». --Player 208 (обсуждение) 20:46, 13 мая 2024 (UTC)
      • Напишите об этом статью Самый сильный маг или вроде того. Очень интересная тема. Balledur
      • Тут ведь ещё получается, что будут уничтожено не только все в Прошлом и Будущем — сам Пространственно-Временной Континуум и Законы Физику тоже будут повреждены. Континуум — потому что волна, идущая в прошлое на бесконечной скорости, все там сметет — и получится парадокс, ведь как кто-то вообще мог существовать в Будующем, если во всем Прошлом — даже, может быть, предыдущих Вселенных — все разрушено вдребезги и мотается на бесконечной скорости вслед за бесконечным пучком. Законы физики — потому что непарные кварки портят квантовую запутанность (у каждого кварка есть свой парный кварк — а тут появляется лишний кварк, который все портит). Получается, что мало того что вся Вселенная превращается в хаотичный ком частиц, хаотично носящихся в броуновском движении на бесконечной скорости, и навсегда остающихся в таком виде — Пространственно-Временной Континуум разваливается, что уже начинает затрагивать другие измерения. И это ведь ещё никак не исправить — частиц бесконечно много, и они бесконечно быстрые — сколько ты их не вычерпывай и не замедляй, они все равно будут бесконечно быстрыми и многочисленными. Непонятно, получится ли «спарить» непарный кварк с ещё одним непарным кварком для исправления физики — может и не получиться. И это все тут же влетит в другую вселенную при открытии портала. Проще уж Вселенную делать с нуля, чем разгребать этот бардак. По классификации VSbattles Fandom это уровень "Low 2-C: Universe level+». --Player 208 (обсуждение) 12:39, 14 мая 2024 (UTC)
        • Вообще, это хорошая идея для компании — игроки играли бы в альтернативной вселенной Мира Тьмы, где какой-то умник вот таким образом разрушил Всю Вселенную, Пространственно-Временной Континуум и Законы Физики — и персонажи игроков (возможно, тоже сопоставимые с таким супер-магом) в это время были в другом измерении — и пытаются как-то выжить и выкрутиться из сложившейся ситуации. --Player 208 (обсуждение) 12:41, 14 мая 2024 (UTC)
        • К слову, многие измерения зависимы от Обычной Вселенной. Скажем, Грёза зависима от Материального Мира, а потому при его разрушении протянет недолго. А вот Умбра будет держаться куда более уверенно. Правда, за её обитателями полезут парадоксы из Материального Мира — от охаосевших и озлобленных причинно-следственных связей убежать будет сложно («Как вы можете быть целы, если ваша родная вселенная вся взорвана — включая ту дату, когда вы шли в Умбру? Согласно законам физики и причины-следствия, вы уже должны быть комом частиц, хаотично летающем на бесконечной скорости!»). --Player 208 (обсуждение) 12:46, 14 мая 2024 (UTC)
          • Получается, что выживут те, кто никогда не был в Материальном Мире; те, кто умеют слать к черту закон причины и следствия; и просто неуязвимые индивидуумы. Остальных даже нахождение в другой реальности не спасет. Более того — в истории Мира Тьмы было куча моментов, когда в обычный мир открывали портал — через него частицы влетят и в те измерения. А из них, в свою очередь, порой ходили и в другие вселенные. То есть, тут уже речь о разрушении целой кучи Вселенных одним махом. Вы можете вспомнить все случаи открытия какого-либо портала/врат из «реального мира» в другое измерение — а так же, открытия порталов/врат из тех измерений в ещё какие-то? --Player 208 (обсуждение) 12:52, 14 мая 2024 (UTC)
            • Погодите — сказано, что Умбра — это то, что в Консенсусе называется «Космосом». А весь космос эти частицы взрывают на раз-плюнуть. Получается — ещё и Вся Умбра будет взорвана! --Player 208 (обсуждение) 13:25, 14 мая 2024 (UTC)
          • Тут ещё получается, что Вселенная, скорее всего, будет реально навечно испорчена. Большинству сущностей и персонажей в условиях искажения законов физики, темпорального хаоса и бесконечного всесокрушающего броуновского движения просто не выжить — не говоря уже о том, что бы пытаться это все разгрести. Есть персонажи, которые теоретически могли бы это попробовать — скажем, Господь Бог — но тут уже встает другая проблема (парадокс одновременного существования Всемогущего Бога и Зла как явления): если они достаточно могучи, дабы исправить устроенный Самым Сильным Вампиром-Магом бардак — значит, достаточно могучи, что бы прийти и разгрести «будничный» мрачно-тёмный бардак Мира Тьмы — достаточно большой, что бы была мотивация наводить там порядок, но как ни крути, даже в самом худшем случае, несоизмеримо меньший чем описываемое месиво из частиц и сломанных законов мироздания. Раз они не пришли до «супер-колдунства» — значит, имеют на то причину — а потому и после «супер-колдунства» не придут. --Player 208 (обсуждение) 13:06, 14 мая 2024 (UTC)
            • Можно написать, что суперколдунство угрожает мультивселенной, поэтому уже идёт вмешательство. А до этого были внутренние дела мира. Balledur
            • А возможен и вариант, что успешно случившееся суперколдунство и разрушение мультивселенной как раз и спровоцировало бы вмешательство всех, кто способен пережить суперколдунство. --Player 208 (обсуждение) 14:12, 14 мая 2024 (UTC)
            • Некоторые измерение могут и уцелеть — скажем, загробные миры разных видов (Рай, Ад, Бездна, измерение Призраков), и просто несвязанные измерения — хотя, тут вопрос уже в том, открывались ли когда-либо порталы из них в обычное пространство (если открывались — им тоже кирдык). Да и бестелесные сущности (скажем, Призраки) могут пережить суперколдунство, даже если физически с ним столкнутся. --Player 208 (обсуждение) 14:33, 14 мая 2024 (UTC)
              • Могут уцелеть нематериальные пространства. Там нарушение законов физики не повредит, если и так одни духи. Balledur
            • Я так подумал, суперколдунство на самом деле ещё более разрушительное, чем я думал. Дело в том, что по сюжету, мультивселенная Мира Тьмы создано Господом Богом, который до этого где-то находился — то есть, существует Макровселенная, в которой находятся разные Мультивселенные (включая мультивселенные бесконечного размера) и разные Боги и соизмеримые с ними сущности (включая тех, что «Всемогущие, Всеведущие и Вездесущие»). Идущая назад во времени, волна суперколдунства дойдет до самого-самого начала мира, и потом она куда-то должна идти дальше; возможно, она задом во времени улетит в Макровселенную. Со стороны постороннего это выглядит так: вот Господь-Бог создает Мультивселенную — и тут же, из того места где она должна быть, на бесконечно большой скорости и задом-наперед во времени вылетает бесконечно большой сноп безмассовых частиц и прочей дребедени — и начинает все ломать. Если его никто не удосужится остановить, он может навредить другим Мультивселенным и другим Богам (ведь далеко не все Боги такие же крутые, как Господь-Бог). --Player 208 (обсуждение) 15:22, 14 мая 2024 (UTC)
            • Ещё это единственный вариант Конца Света в Мире Тьмы, который мог бы наступить «преждевременно» — обычно он у них наступает в 2004 году, но супер-вампир может устроить супер-колдунство когда вздумается. И это ещё самый масштабный Конец Света — сразу много измерений вдребезги, и даже Макровселенной непоздоровится. --Player 208 (обсуждение) 21:20, 14 мая 2024 (UTC)

Усиление супер-колдунства[править]

  • (Забыл, сколько уже звездочек ставить). Давай возьмем бесконечности большего масштаба, чем стандартные. Таким образом, можно запустить ещё больше безмассовых частиц, чем есть в «просто бесконечности». --Player 208 (обсуждение) 16:50, 14 мая 2024 (UTC)
    • Так это абстрактные концепции. Разум и обычной бесконечности представить не может. Balledur
      • Это смотря сколько у персонажа пунктов в Науке. Тем более — персонаж ведь вампир-маг — у него разум умнее. --Player 208 (обсуждение) 16:53, 14 мая 2024 (UTC)
      • Это первый случай успешного применения гугологии в бою! Ну, и гугологии в практическом деле в принципе. Остается нагуглить, какой из тех абсурдно бесконечных кардиналов самый бесконечный — и взять его на вооружение. --Player 208 (обсуждение) 18:04, 14 мая 2024 (UTC)
        • Кто ж знал, что наколдовать супер-колдунство, способное уничтожать мультивселенные, убивать богов и разрушать другие мультивселенные (включая, возможно, мультивселенные других кроссоверных произведений) — оказалось проще, чем найти практическое применение гугологии ;) --Player 208 (обсуждение) 19:17, 14 мая 2024 (UTC)
  • Нет ограничения на температуру объектов. Ведь температура — это скорость движения молекул. Следовательно, можно наколдовать что-то с бесконечной плюсовой температурой — вдобавок к бесконечной скорости. Правда, тогда непонятно, чем это будет отличаться от бесконечной скорости.
  • Пока не смог нагуглить, есть ли масса у физических полей (вроде магнитного, гравитационного, поля атомных сил, волновых/квантовых полей, и Т.П.). Если у них нет массы — их можно добавить к супер-колдунству в бесконечном количестве, для пущего эффекта. --Player 208 (обсуждение) 13:19, 15 мая 2024 (UTC)
    • Массы покоя у них совершенно точно нет. Так что, можно наколдовать бесконечно много полей. Потом они будут приведены в движение безмассовыми частицами — в результате чего у полей появится масса. Поэтому, теперь супер-колдунство ещё и имеет бесконечную массу, стартуя с массы персонажа. --Player 208 (обсуждение) 09:45, 16 мая 2024 (UTC)
    • Да и вообще — физические поля это не единственный объект, у которого нет массы покоя. Надо только нагуглить ещё всякой всячины. --Player 208 (обсуждение) 09:45, 16 мая 2024 (UTC)
  • У тахиона масса равна комплексному числу. То есть, у него квадрат массы меньше нуля — и ещё там замешан корень -1. Если я все правильно понимаю, то фактически у тахиона отрицательная масса (если квадрат массы меньше нуля — значит и просто масса должна быть меньше нуля). Как следствие — можно было бы наколдовать бесконечно много тахионов, тем самым набрав бесконечно большую отрицательную массу — что позволит добавить в Супер-Колдунство бесконечно много всякой всячины — ибо даже после этого масса не будет превосходить массу персонажа, ведь бесконечная масса дребедени компенсируется бесконечной комплексной массой тахионов. Дальше можно было бы добавлять всякие там частицы, дыры, квантовые струны и прочие объекты — все самое разрушительное, что придет на ум. При этом, все Супер-Колдунство будет умещаться в габариты персонажа — поэтому, этот запрет нарушен не будет. --Player 208 (обсуждение) 18:43, 17 мая 2024 (UTC)
    • Например, чёрную дыру из антиматерии с бесконечной массой, но маленьким объемом. Или всяких там элементарных частиц и странных веществ — вариантов много. В общем, всего и бесконечно много. --Player 208 (обсуждение) 12:57, 31 мая 2024 (UTC)
    • Ещё можно наколдовывать тучи объектов меньше элементарных частиц — различные виды кварков, квантовую пену и струны. Ну, и прочие объекты размером примерно с Планковскую величину. Если их наколдовать с массу персонажа, результат будет очень интересным. Вариантов наколдовывания вообще много. Можно вообще попытаться наколдовать «пространство» и/или «время» как таковое в ограниченном объеме и массе. Минуса только 2: 1) партия может превратиться в лекцию, где при каждом заклинании вы коротенько — минут так на 40 — объясняете, что вообще должно получиться; и 2) возможность случайно взорвать себя и весь мир, если наколдовать что-то, не до конца подумав о том, что это вообще должно делать. --Player 208 (обсуждение) 15:39, 28 июня 2024 (UTC)
      • Для понимания: есть Фундаментальные Частицы, которые вроде как ни из чего не состоят — и Составные, состоящие из Фундаментальных. К примеру, Протон состоит из двух u-кварков и одного d-кварка. --Player 208 (обсуждение) 12:30, 2 июля 2024 (UTC)

Какой ещё персонаж может наколдовать Супер-Колдунство[править]

  • Маг мог бы наколдовать что-то подобное. Непонятно, прилетит ли в него Магическим Парадоксом; с одной стороны — вроде бы должно, с другой стороны — все, кто могли его увидеть, будут уничтожены Супер-Колдунством ещё до того, как они поймут, что вообще происходит.
    • Маг-Мародёр перенаправляет Магический Парадокс от себя на другого мага. Поэтому, если он разнесет всю Мультивселенную в дребезги, то Магический Парадокс должен вылететь из этой Мультивселенной и рухнуть в другую Мультивселенную (Т.Е. в другое произведение — скажем, в Новый Мир Тьмы) или в кого-нибудь в Макровселенной (например, на какого-нибудь Бога) — ведь сам Маг-Мародёр к Парадоксу иммунен, а все другие Маги в этой Мультивселенной взорваны. --Player 208 (обсуждение) 19:03, 17 мая 2024 (UTC)
  • Вообще, это применимо не только к Миру Тьмы — в принципе, попробовать наколдовать Супер-Колдунство и всякие научные субстанции можно в любой настольной игре, где есть некий способ создавать совершенно произвольные предметы — будь то заклинание или репликатор. Ограничения там бывают и другие, но сделать что-то подобное там все равно можно. --Player 208 (обсуждение) 12:17, 18 мая 2024 (UTC)

Запись в отдельную статью[править]

Когда будем переписывать это в отдельную статью у нас — не знаю. Однако, уже давно переписано на 1d6chan. По их меркам, статья записана в «плохую», но не удалена — что, учитывая их привередливость, уже большое достижение. У нас делать отдельную стать про супер-мага-вампира, впрочем, тоже стоит — хотя, я пока название ещё не придумал («Самый Сильный Маг», или «Самый Сильный Вампир Квази-Маг»?). --Player 208 (обсуждение) 09:18, 2 июля 2024 (UTC)

  • Можно назвать как у них, в принципе - Самый Сильный Вампир Квази-Маг. Ждём статью. Balledur

Все концовки Старого Мира Тьмы[править]

То бишь, все варианты Конца Света 2004. Как минимум, все официальные варианты, плюс ещё концовку с супер-колдунством. --Player 208 (обсуждение) 21:20, 14 мая 2024 (UTC)

Игра за Хтонь и «просроченных» протагонистов[править]

А почему нет? Правила её не предполагают, но делать так можно.

Скажем, из «просроченных» протагонистов можно выделить Магов-Мародёров — получится крайне хаотичная партия, с дуростью больше чем у «фишмалков» (В одной команде есть гиперактивный психованный мультяшка со странным чувством юмора, самозванный Император Всея Галактики с Наполеоновскими планами, безумный учёный-маг вульгарис с планом по взрыву всей Мультивселенной и Макровселенной, и помешанный на оккультных знаниях свидетель Того-Чего-Никто-Не-Должен-Знать собирающийся устроить межвселенское и транслируемое всем в разум ток-шоу с лавкрафтианскими сущностями? Почему нет!) — тем более, они могут делать абы что из лучших побуждений.

Или например, из Хтони можно выделить Фоморов — бывают персонажи и похуже их, да и силы у них, в принципе, в пределах допустимого для персонажа. --Player 208 (обсуждение) 21:39, 18 мая 2024 (UTC)

Источник — https://neolurk.org/w/index.php?title=Обсуждение:Мир_Тьмы&oldid=1691103