Старое обсуждение:Бизнескредит
ЧТОЭТООООАААА????!!!! Такого вырвиглазного и безблагодатного северного лиса Уютненькое™ не видело уже давным-давно. Тема - АТМТА, от верстки Артемий Татьянович умер бы в ужасных муках, ну а автор явно страдает от невероятно-фатально-летального баттхерта в связи с тем, что его ООО "Вектор" не в состоянии отдать кредит, на который был основан проебизнес. Вердикт только один: kill it with fire --Чубчик 17:21, 3 декабря 2009 (MSK)
ХОТЕТ статью, допилите пожалуйста. Спасибо.
Крестьянская мудрость опять попёрла[править]
Я смотрю у нас тут диванные стратеги активизировались. Что, жжшечку не читает никто? У нас тут уже был один великий экономистЪ, того глядишь скоро и Наполеоны с Соросами на огонёк заглядывать начнут. А вроде не весна, не осень...
По тону обсуждающих сразу чувствуется огромный опыт в серьезном бизнесе в высшем руководящем эшелоне дзайбацу Мицуи как минимум. В связи с этим реквестируется жизненный опыт вышенаписавших, облаченный в высокохудожественной форме лулзов. И статья будет Ня, иба ваистену! Участнику Чубчик - отдельный респект либо за шизофрению либо за знание русского языка. Рекомендуется открыть толковый словарь великорусского языка и поинтересоваться значением слова "вердикт".
- Доро-гой, вы не понимаете в чём суть интернетов :3 это вам не передача на канале РБК, где сидят умные дяди и рассуждают о сириуз бизнес. Интернеты - это пристанище для хомячков и фриков от бизнеса вроде Навального или Авантюриста. Учёные всего мира до сих пор не могут состыковать экономические модели, а очередной нострадамус из сибирского села всё разрулил и поведал всю подноготную про откаты, ВЕДЬ ОН-ТО ЗНАЕТ ЛУЧШЕ ВСЕХ как делать бизнес. Короче выпилить вдыру, у нас тут не Кащенко.
- Какие экономические модели не могут состыковать и с чем их не могут состыковать, а также какое отношение это имеет к исходному тексту я не понял. К тому, чем ты сейчас заполнил статью, зажав Shift спичкой, она имеет непосредственное отношение, это правда. К исходному тексту - чуть менее, чем никакое. И это, не накидывай себе +20 лет, к ФИДО ты не имел никакого отношения. Были приведены краткие описания основных корпоративных кредитов, которых реально намного больше, чем в статье, но не думаю, что анону было бы интересно читать, чем отличаются друг от друга беззалоговые репо, товарные кредиты и банковские гарантии. Еще раз - ты что, ожидал, что я тебе тут напишу план счетов и типовые проводки? Не туда, тебе в педивикию.
статья ерунда какая то чеза удню вы пишите непонятно про что, блджад это ни кому не интересно, инфа 100%. юрики какието ты просто, завидуешь думаеш слов умных набрался и все знаешь, штоли, школота блджад??. лулзов нет статья уг. пригавор удолить!!1
Хм[править]
А мне понравилось.
- Тема недораскрыта, но начало неплохое.--K43 21:36, 3 декабря 2009 (MSK)
- Если статья расширится и углубится, то я распечатаю её и буду давать под подпись друзьям-
проебизнесменам. Где ещё можно про всю эту высоконаучную экономическую удню прочитать (написанную нормальным языком), если не здесь?
- Если статья расширится и углубится, то я распечатаю её и буду давать под подпись друзьям-
Насчет долгосрочных кредитов - ерунда какя-то. Если у вас газетный киоск, то вопросов нет, долгосрочный кредит вряд ли дадут. Но, например, весь агропромышленный комплекс (то что от него осталось) живет именно на долгосрочные кредиты. Причем модель поведения - строго по Пелевину. Берем кредит, погасить не можем, находится хитрозадый черт, именуемый "финансовый директор", который берет еще больший кредит в другом банке, загасив первый и взяв себе процент на зарплату. Этот волшебный процесс обзывают "перекредитованием". Все продолжается до тех пор, пока у финдира не кончаются связи в банках и его не увольняют науд, взяв на замену более ловкого. Если замены нет - банкротство. Ну, это вкраце.
- Сельхозкредиты - это отдельная тема, которую тоже надо раскрыть. Без госсубсидий очень редко какой банк берется кредитовать колхозников, а там где государство, там и веселье.
- Заводам 300-500 человек с прибылью и наличностью на счетах не давали. Или давали, но под 20% (а это их норма рентабельности) с залогом и банковскими гарантиями. Дело происходило в провинции, случаев достоверно знаю с пяток. Насчет с/х, например, свиное и куриное животноводство обходятся на товарных кредитах чисто для пополнения оборотки, а она у них небольшая и короткая (3-9 месяцев). Ну и по мелочам там много чего есть еще. Откатывать, кстати, с этих кредитов особо, может, и не откатывают, там же сплошь деды старой закалки в председателях сидят, они про откаты не знают и знать не хотят. Вот в с/х строительстве и прочем, там да. Просто найти лулзных случаев в этой трясине мне не представляется сложным, так что нужны другие идеи по генерации контента.
- Сельхозкредиты - это отдельная тема, которую тоже надо раскрыть. Без госсубсидий очень редко какой банк берется кредитовать колхозников, а там где государство, там и веселье.
Анон, просвящай[править]
«Про 3 правила финансового менеджмента, про которые долбят менеджерам 5 лет в университете и 3 года на МВА, никто не знает.»
- в студию
Вообще, это американская штука, у нас есть т.н. "золотое/основное правило финансирования". Все, что используется в деятельности предприятия длительное время (здания/сооружения, оборудование) должно финансироваться за счет собственных средств либо долгосрочных кредитов. У американцев все немного более расписано, но суть та-же.
Привожу в упрощенном виде для предприятий, для банков активы и пассивы меняются местами. При управлении финансами и привлечении заемного капитала нужно добиваться:
1) Финансовой устойчивости. Объем краткосрочной задолженности (это краткосрочная кредиторская задолженность, краткосрочные кредиты и текущие платежи по зарплате и в бюджет) не должны превышать объема ликвидных активов (касса, остатки на счетах, оборотка в большинстве случаев). Т.е., если банк или другой контрагент потребует выплаты по обязательствам, предприятие сможет эти требования удовлетворить, не станет банкротом, а главбух с гендиректором не пойдут в тюрьму по 177-ой УК. Фактически, надо сокращать расходы и увеличивать прибыль при имеющихся оборотах, чтобы обеспечить приемлемое соотношение собственного капитала (как правило, ЧОК) к обязательствам. Т.е., увеличивать ликвидность.
2) В точности данного пункта не уверен, изучал давно. Достаточности капитала. Собственно, управляя прибыльной компанией, скопить денег на расширение бизнеса.
3) Повышения прибыльности. После достижения устойчивости при наличии избыточных денежных средств можно увеличивать прибыльность. Иными словами, расширять бизнес. Как правило, это сопровождается снижением рентабельности. Бизнес можно расширять ровно до тех пор, пока сохраняется финансовая устойчивость. Это означает, что бизнес, открывающий новые точки себе в убыток сильно рискует. При этом, естественно, не надо забывать про риск-менеджмент и иметь некий запас денег на случай, если с контрагентами случится северный лис.
Все эти правила все бизнесмены нарушали, расширяя бизнес и не думая о его прибыльности. При этом инвесторам и кредиторам запаривались мозги, рисовались красивые бизнес-планы и прочее и прочее. Как ни странно, американские акулы бизнеса на самом деле на нашем рынке ведут себя отлично тупо, почему, лучше всех объяснил Ремарк в романе "Тени в раю". Они входят в бизнесы в конце тренда и выходят на падении, успешно теряя миллионы и миллиарды. Впрочем, это касается не только нас, но и китайцев-индусов-бразильцев.
Другая фишка, может быть, не очень-то относящаяся к кредитам как таковым - это GAAP vs МСФО холивар. GAAP - это такой талмуд, где все расписано, как и что нужно делать бухгалтеру при определенных операциях. В МСФО декларируются принципы разумного учета и все проводки делаются не по строгим правилам, а исходя из здравого смысла и принципов консервативности. Соответственно, отчетность, а отсюда и прибыльность/устойчивость предприятий по этим стандартам может быть совершенно разной. В Америке вон выдавали кредиты, основываясь на данных GAAP, и там полный северный лис, в особенности в инвестбанках. В Европе тоже северный лис, хотя в Германии, которая реально вся работает по МСФО и неплохо (в бухгалтерии там одни мужики, никаких ТП) все плохо, но не так, как в США.