Обсуждение:Avatar/Архив/7

Внимание! Этот важный вопрос обсуждался на сайте Lurkmore и притом довольно активно. Пожалуйста, см. Старое обсуждение:Avatar/Шапка для подробностей. Если же выходите бздануть что-нибудь по теме в современных реалиях, пожалуйста пишите на этой странице, причём в режиме «ниже».

---

Аватаризация любого фильма

Клинт Иствуд смотрит на тебя как на фаната Аватара

Добавьте в статью just for lulz. Героев любого фильма можно превратить в синезадых и вообще становится понятно какими такими чудо-фильтрами пользовался Картонмерон. В панели управления дров nVidia™ выкрутить параметор Оттенок до уровня 53~57%. Фанаты ликуют. Остаётся научиться попеременно моргать левым и правым глазом с частотой 60 раз в секунду и можно обеспечить эффект ТРЕДЭЭЭЭЭ невооружённым, хе-хе, глазом.

Одного изменения цвета не достаточно, блджад.

Картонмерон это очень хорошая шутка. Нет, правда.

А я и не шутил. Одного перекрашивания действительно недостаточно.

Нейтири

Может кто-нибубудь из фагов накотает наконец годную статью про богиню. Она ведь уже попала в пантеон! Живо отдельную статью! А то куда не глянь одни технофашистские богини!

Давай ещё про Кайли напишем!

Дадада, люто реквестирую статью про богиню!!! Тока штобы была любовь и обожание в каждой строчке!!1 И галероту напилить с правилом 34!

Богиня? Нейтири - среднестатистическая ТП. Богиня - ну разве что Коллективный разум Тиранидов Сверхразум Зергов Эйва подружка Анатолия Вассермана.

Еретик! Твоя жена может и среднестатистическая ТП! Иди дрочи на свою Тали! Отвёртку тебе в заду проклятый технофашист!

Правая рука Вассермана - Богиня?

Правая рука Вассермана = эта ваша Эйва, а это, либо никнейм Сверх/Коллективного разума Зергов/Тиранидов, либо Богиня. Нейтири - так, мелкая сошка.

Ваабщето Нейтири - принцесса, да и богиня тоже. Я бы хотел написать статью по сабжу. Батхерт гарантирую. Как легион на это смотрит? Мне просто не хочется чтобы статейку удалили.

Про Тали значит можна про Нейтери низя? Анон негодуе! Двачую статью о богине/принцессе Аватара.

Пойду в расовом Spore сделаю приключение Гаечка vs Нейтири

Дададад!! Славься, синяя богиня!!!1!!11!!1111repunit

Нятири не богиня потому, что этот титул в Авике уже занят Эйвой. Кроме того, часть стиля (синяя рожа и НЕХ на голове, а также название вида) скопипастены у Аайлы Секуры из ЗВ.

В этих наших интернетах не занят! А Жора Лукас пускай пойдет покурит!

Хочу статью про богиню. Напешите кто нибудь плиз!!

А я пойду про Кайли Гриффин писать, долба.

Ну вы или штаны наденьте, или крестик снимите или про Нейтири запилите, или про Тали выпилите.

Слава Ейве! Я написал статью про Нейтири. Теперь читаю справку. Мне это не нравится. Через неделю только оформлю не раньше

Ну выложи хотя бы в своем неймспейсе же.

О_о ну вобщем текст выложил. наверно там много лишнего и непонятного.

Блджад, и где он? Поиск выкидывает опять сюда же!

Соси уд, быдло. Одной статьи вполне достаточно.

А ты хто? Скажи мне свой адрес, я приду и убью тебя!!!!!! Я не понял, эти идиотские плахи на моей странице это чё? они противорячат же сами себе!!!! и я не тролль !!!! словами можете объяснить что я делаю не так? Когда сверстаю, статья будет как канфетка!!!!!!!!! гарантирую же тема Богини и причины обожания по-моему раскрыта, я ещё добавлю немного в процессе, чтобы более подробно было. Ну я же обещал батхерт? Так ну вот же он!!!!

Ты неправильно троллишь, мой милый.

А как правильно??? О, спасибо за помощь в оформлении, друг, я еще кое-что придумал, в смысле вспомнил ))) и буду уже верстать. Какртинки и галерею собираю. Жалко что гифки нельзя грузить.

Милок, тебе разве непонятно объяснили? Одной статьи вполне достаточно.

Ты тупой??? убей себя нах!!! Я позвал маму, она мне статью исправит. Я только не пойму че вам, дебилам надо? Серьезную статью или луркоебнутую? Я сейчас в периоде серьезности, поэтому велкам в обсуждение. Второй и третий раздел въебываю. с картинками.

Прочитал. Статья требует МНОГО напильника, после чего ее можно запилить.

Агент ZOG, страдая от баттхерта, прибил статью. Ну хоть запилите оттудова в галерею пару годных картинок.

Да, видимо немного не вписался в здешний формат, но попытка надрыва шаблона защитана или совсем нет?

на мой скромный взгляд тот сырой материал был весьма неплох, так что вернуть и до/перепилить. Но ZOG будет против.

А вы ожидали других результатов, напейсав вместо статьи удыту?

Вот вы так говорите: ерунда, ерунда... А что ерунда-то? Статья или сабж? Это черновичок был, но основные моменты там указаны. Если обязательно ОДНААА!!!! статья, то я не против - сносите вот эту вот удню про аватар, она больше неактуальна. И дайте мне Статью про Нейтири. Я может без неё жить не могу, и она мне каждую ночь снится. В новую статью кстати можно спокойно и про полкашку этого вашего вставить. Я даже уже представляю его довольную улыбающуюся рожицу, ну помните, когда у него в пузе уже две стрелы было. И про остальных героев точно также.

Мне пофиг на Синемордую, но, блжад, как сказали выше, либо запиливайте Тали в Mass Effect, либо отдельно про Нейтири. Дрочишь на свою б-гиню не мешай дрочить остальным на своих (хотя ненависть тоже приветствуется. От статьи про б-гиню с тоннами ненависти было бы больше лулзов, ящитаю). Развели блѣдские религиозные войны.

В данном случае нужно чтобы ненависть была направлена на людишек, ящитаю. Чтобы среднестатистическое быдло, открыв статью, полнее проникалось чувством собственной гадкости и ничтожности по сравненью с Божественной!

Я вовсе не против напейсания статьи, но я против удыты. А что касается того черновичка, то там напильник был бессилен.

Я ничего не понял. Так вынесли же и черновичок и Нейтири залочили. Ни фагготрии ни ненависти ни всего вместе. Нету же ничего. А эти остальные идиотские богини... о некоторых уже даже олдфаги не помнят, а некоторых вообще почти никто не помнит. Но они так и торчат на месте. Это же северный лис, люди! Тут либо батхерт, либо кто-то не вынес давления, либо лурк на самом деле не торт.

эта, народ определитесь уже, быть или не быть?

Может, просто зделать в этой статье раздел с персонажами? И написать там и про Ней, и про полкана... Дабы не гневить ZOG. Как вам идейка?

Я щитаю, раз не дают в отдельной статье вознести молитвы богине, то пусть будет в общей. И да... Про полкана то ж можна запилить...

Ну так што? Затухла движуха? Вообще я еще не потерял интереса написать статью. А то что третьего раунда в этом обсуждении не будет, так это адекватным юзерам должно уже быть понятно. Предлагаю создать таки статью о Нейтири. Мопец по-моему неадекват тот еще, поэтому даже не знаю что делать дальше. Тема пропадает благодатная, я гарантирую же.

Ты опять выходишь на связь добрый человек? Откуда только берутся такие долбнутые фаги как ты... Не нужна твоя Нейтири, не нужна понимаешь? Нет в ней ничего особенного. Просто синяя дыра, которых в том племени тысячи. Мало того, тема интересует только тебя, а твой стиль написания статей очень своеобразен.

А чем можешь похвастаться ты, дорогой?

Написанием статей похвастаться не могу, что однако не мешает мне говорить что ты пишешь удню =) --MONOLIT 20:55, 25 апреля 2010 (MSD)

Согласен. Нейтири не нужна в виде отдельной статьи. Евгений Литвагин^{Обсуждение}

А я не согласен, дерьмо ты собачье. Статья нужна.

Не буду столь радикально выражать мысли о пред-предыдущем ораторе, но соглашусь, что буде в статье достало бы лулзов, то таковая статья была бы весьма приятным пополнением на Уютненьком. --Rastrelly 00:45, 20 мая 2010 (MSD)

И что, теперь писать про каждого персонажа по статье? Лучше рассказать о всех штампах, собранных в сабже (в том чилсе и о персонажах-штампах).

Предрекаю очередной раунд олимпиады, лол

• Нейтири - няка.

А кто додумался назвать этих синемордых котов людьми? Это же мерзкие инопланетяне, которых надо мочить именно потому что они мерзкие инопланетяне, представляющие угрозу человеческой расе

Толсто, но покормлю, т.к. соскучился по моим любимым аватаросрачам. Глядя на таких пидорасов как ты, даже мерзкие инопланетяне смотрятся милыми няшками. Это во-первых. Во-вторых, на'ви отнюдь не мерзкие (а Нейтири так вообще прекрасна, но мы сейчас не об этом). Первобытность и другой цвет кожи - ещё не признаки мерзости. Мерзость - это как раз то, что творят люди, и именно на это направлена одна из основных идей фильма: что даже синие хвостатые трёхметровые существа могут быть более человечны, чем люди, которые из-за своей жадности готовы уничтожить всё и вся (да, у меня СПГС, шутники с детекторами могут идти науд). Ну и в-третьих. Если ты смотрел фильм головой, а не задой, то должен понимать, что это не на'ви угрожали людям, а как раз наоборот: люди за гору камней (даже пусть и очень ценных) готовы выжечь целую деревню беззащитных аборигенов. Так что, дорогой мой уд, твой вброс - фейл.

Нам нужны ресурсы, какое нам дело до жизней каких-то там аборигенов, кои даже не относятся к нашей расе? Валить всех, выжигать напалмом, а оставшихся гнать в рабство на рудники.

Вот как раз такие придурки и просирают тру-полимеры ради всяких дурацких камушков, правильно в статье сказали!

Что? Народ, тут у нас предатель человеческой расы! На рудники суку!!!11

Ещё толще не мог?

Какой ты агрессивный, однако. Давай богиня тебя поцелует, тебе сразу станет легче, я гарантирую это :3

Я не агрессивный :3 Я комментирую предшествующий диалог. --Rastrelly 12:08, 25 июля 2010 (MSD)

Дайте сцуко статью уже оа? Быстроа! И пошли науд выпиляторы! Не нравиццо не читайте ёпт!

[1] - Как вам очередной косплей?

Специальная олимпиада

Господа, а как насчёт третьего раунда специальной олимпиады? На мой скромный взгляд, было бы неплохо подытожить предыдущий забег и налуркать ещё несколько вопросов по сабжу. Конечно, если ZOG администрация не против.

А что подытоживать? И так видно, что аватархейтеры слили по всем фронтам.

Вот это и подытожить. Чтобы при случае, если какому-нибудь тупорылому небыдлокритику снова захочется блеснуть остроумием и подыреть про ляпы и сюжетные несоответствия в фильме, заткнуть ему глотку ссылкой на это обсуждение. Но, опять же, если никто из господ модераторов не будет против.

Вот и пусть блистают. Мы только порадуемся новой еде. Старые забеги в архиве.

Мы - аватарды. Мы - легион.

Раз архив закрыт, а новый забег сделать не разрешили, то отвечу здесь.

1)Взрывчатку приготовили к сбросу, взрыватель там был явно не ударный, а с таймером. Почему бомба не взорвалась потом в шаттле?

В финальной битве участвовали два шаттла: "Валькирия", на котором, собственно, везли бомбу, и "Дракон", на котором летел полковник. Первым Салли сбил "Валькирию", которая, упав, эпически взорвалась вместе с бомбой. А после уже подбил "Дракона" Куоритча. Так что, господа технофаги ошиблись шаттлами, бомба взорвалась вместе с "Валькирией".

2)Герой, при встрече с племенем На'ви, честно признается, что он пришел от "людей неба". Почему его возлюбленная так шокирована и удивлена, когда оказывается, что он знал о планах людей по захвату планеты?

Добавлю также, что Джейк, когда его впервые привели в племя, не говорил никому, что он вообще что-то знает о планах людей, он сказал лишь, что он "воин клана солдафонов", это не обязательно значит, что он в курсе всех планов людей. В течение трёх месяцев он зарабатывал уважение в клане, чтобы потом сообщить им об этих планах. После трёх месяцев он почти "стал одним из них", неудивительно, что на'ви разозлились, когда узнали, что ему было известно о грядущем сносе священного дерева, и что он не предупредил их об этом.

slowpoke detected

Варракс о сабже

Рецензия Варракса на сабж, представляет собой унылую копипасту. Варракс - пламенный аватароненавистник. Кот бы сомневался?

И что?

Сюжет

Блѣдь... Описание сюжета не, что попахивает петросянством - оно провонялось им. Сделайте-что-нибудь.

«Аватар в трёх действиях»

Нет смысла впиливать в статью, т.к. копирасты обижаются и удаляют видео с юТуба. Евгений Литвагин 16:33, 25 апреля 2010 (MSD)

Подождем. Пока не удалили, остается.

на ютубе выпилили. выпилил и здесь.

На braznica.ru все лежит. Тогда уж и вторую пародию тоже запилите.

Есть мнение

Есть мнение, что «Аватар» — ни что иное, как довольно остроумная пародия на «Долину папоротников» и «Ловца снов». Судя по всему, Кэмерон своим фильмом ответил Кингу, который сам его пропародировал.

Да там чего только не понамешано, причем в открытую. С покахонтас ива, с долины лозунг, с ловца полкаша на вертолете, итд итп тысячи их

С «Гарри Поттера» икран.

А Воланда-Морда, он же Темный Лорд Вейдор с черными копателями - на шаттлах :)

"Братья и Сестры", классика же!

Ну тогда стоит посмотреть винрарнейший мульт "Вовка в Тридевятом царстве"... методика аватарирования скопипизжена оттуда. Причем технологии тогда были проще и содержались в любой книге "Сделай сам"! Кэмерон нашему Союзмультфильму бабла должен за идею. 1965 год - Рашка как всегда впереди. Так-то!

Нихуя. В мультеге намеки какбэ известны и зрителю и герою (который только наблюдает), в Аватаре - только зрителю, а герой в них участвует. Так-то!

Да причем тут сюжет? Я про технологию. Учавствует не герой, а его копия. А ей пох... ее и гробить можно )

В Аватаре начиная с побега лично герою было совсем не пох

Кости

Сериал "Кости" (5 сезон, 9 серия) даёт неплохую картинку аватаробезумия в США http://video.yandex.ru/users/sergeydukov2/view/102/?cauthor=sergeydukov2&cid=5

По-моему киноляп: Когда Моат ведет ритуал по переносу Грейс в тело аватара, все подключены к Эйве а она нет. С чего бы?

В каждую крутую шаманку встроен вай-фай, чтобы провода камлать не мешали

Школота и Аватар

Я вот не понимаю, школоте правда не нравится Аватар, или они обсирают его просто потому что им хочется казаться не такими как все? Ведь фильм-то сам по себе хорош: зрелищный, интересный, красивый... Что ещё нужно? Понятно, что всем он нравится не может, это нормально, но не в таких же количествах? Кажется, что 95% интернетов просто пылают лютой необъяснимой ненавистью к сабжу. Я серьёзно, десу.

Какая нафиг ненависть, в 90% аватаросрачей "ненавистники" сосут большого синего удца. Когда происходит тупая травля большинством, любые попытки защиты обычно тонут в море говна, по сабжу же такого не наблюдается, отсюда очевидный вывод. Ваш кэп.

Это ясно, но почему их так много? Мне кажется, ни один фильм не может иметь столько противников, а многие из тех, кому не нравится Аватар, просто выёбываются и стремятся показать себя отличным небыдлом на фоне аватарофагов.

На самом деле их немного, но они орут громче всех.

Зрелищный? Ну, местами да. Красивый? Да! Интересный? НЕТ! Сюжет банален по самое не могу. Заслали шпиона к вражинам дабы тот всё пронюхал и ВНЕЗАПНО он проникается жизню вражин и становится на их сторону. Ну ппц просто как интересно и оригнально, прям слов нету, и к тому же растянуто на 2.5 часа.

Я вот не понимаю, школоте правда не нравится Зеленый слоник, или они обсирают его просто потому что им хочется казаться не такими как все? Ведь фильм-то сам по себе хорош: зрелищный, интересный, красивый... Что ещё нужно? Понятно, что всем он нравится не может, это нормально, но не в таких же количествах? Кажется, что 95% интернетов просто пылают лютой необъяснимой ненавистью к сабжу. Я серьёзно, десу.

Школоте, как и 99% остальных зрителей на слоника совершенно пофиг поскольку они его никогда не видели. Худей.

Школоте, как и 99% остальных зрителей, на Аватара совершенно пофиг, поскольку они его никогда не видели, а все положительные рецензии пишет сам Кэмерон.

Чтоб гением прослыть, не надобно горенье, а надо обосрать известное творенье (~)

Я вот не понимаю, школоте правда не нравятся «Старые клячи», или они обсирают их просто потому что им хочется казаться не такими как все? Ведь фильм-то сам по себе хорош: зрелищный, интересный, красивый... Что ещё нужно? Понятно, что всем он нравится не может, это нормально, но не в таких же количествах? Кажется, что 95% интернетов просто пылают лютой необъяснимой ненавистью к сабжу. Я серьёзно, десу.

Раньше в этом обсуждении хоть вменяемые оппоненты находились, а теперь осталось непойми что, "напиши удню, на критику ответь удней @ ты их типо затролел". У рака летнее обострение -_-

Да ерунда ваш аватар третьесортная, зашаблоненная. Сидите, дрочите на картинку.

Б-же мой, парень болен ожирением. Прими лекарство.

Ох, лол: любое отличное от их собственного мнение аватарды воспринимают как толстый троллинг.

Боже ж мой-то, ты болен аватаром мозга, но не хочешь в этом признаться, засранец!Иди засмотри свою удню триоскарную (ха-ха) на дивиди, успокой нервишки.

НЕБЫДЛО ДЕТЕКТЕД.

Двачую уебка, отписавшегося несколькими постами выше, Аватар ничем кроме графона похвастаться не может. Можно сказать, что Аватар - киношная версия Крузиса. И да, излюбленный небыдлом Hurt Locker такая же третьесортная ерунда с чуть мене копипащенным сюжетом и кучей ПОЦРЕОТИЗМА. Можете баттхерить теперь сколько угодно

Двачую уебка, отписавшегося несколькими постами выше, Аватар ничем кроме графона похвастаться не может. Можно сказать, что Аватар - киношная версия Крузиса. И да, излюбленный небыдлом Hurt Locker такая же третьесортная ерунда с чуть мене копипащенным сюжетом и кучей ПОЦРЕОТИЗМА. Можете баттхерить теперь сколько угодно

Fixed.

Вот и первый баттхерт. Можешь еще раз пересмотреть свой Аватар и поиграть в крузис

Еще Баттхерт. Только я не троллю, просто овотара смотрел не в Кинотеатре, а дома на мониторе, наверное этот фильм хорош только в тридэ, что как бы намекает на крайне хорошую работу сценаристов

Да нет, мне собсно пофиг. Фильм - годный, смотрибельный. Что в кинотеатре, что на DVD смотрится отлично. Мнение старого НФ-фага. На мнение окружающих лично мне пофиг, чего и вам желаю. Bon appetite.

• Да ладно, тут все равно пусто и тихо, почему бы не посмотреть на что способен наш зеленый поциент.
  Итак, критик, раз уж взялся критиковать то должен знать что демонстрация доказательной базы возлагается на обвинение. А теперь сучечка доставь фактический киноведческий и художественный анализ качества сценария, съемки, режиссерской работы и фильма в целом. Именно анализ а не субъективистский враньё про смотрибельность, интересность, шаблоны и YOBA. Или пролепечи дежурную убогую отмазку и свали со свистом.

Ой, да будто бы фанаты-фанатики приводят какой-либо анализ за исключением «шыдевр!» и только в «тридэ!»

В тридэ не смотрелъ. И не советую смотреть. Трыдэ - злоъ. Ибо от него мозги косячит и в глазах магистры Йоды прыгают. К тому же все фанаты-фанатики передохли. Остались только синие гусеницы, имперские линкоры и Язон динАльт, который рыдает, глядя на подрыв Дом-Древа. От ностальгии рыдает. В обнимку с Навсикаей и отрядом лесных эльфов. Так что анализ на бочку.

> отрядом лесных эльфов

Даддитса, Гарри Поттера и Билла Денбро?

"Пааавтаряем" как говорил незабвенный RLHM.

критик, раз уж взялся критиковать то должен знать что демонстрация доказательной базы возлагается на обвинение

Ну уж нет, лол: каковы хвалители, таковы хулители.

Как можно считать хорошим фильм, который полон банальных штампов: злая презлая корпорация, добрые туземцы, кровожадные белые люди, главный герой, который яростно превозмогает, Душевно богатая подруга главного героя, антагонист, который является безжалостным воплощением самого сотоны и конечно же идиотский Хэппи энд. Даже если забыть о том, что фильм состоит на 90% из штампов, всё еще остается практически полностью скопипащенный сюжет. Какой же это блѣдь шедевр, коль в нем хороша лишь съемка и компьютерная графика? Это самая натуральная YOBA

И откуда же, извольте, скопипащен сюжет?

«Долина папоротников»;
«Покахонтас»;
«Гарри Поттер»;
«Район №9»;
«Оно»;
«Тайна заброшенного замка»;
«Спасатели в Астралии»;
«Приключения Флика»;
«Ловец снов»;
еще дохуя.

Что забавно, первоначальный сценарий Аватара (отличный от конечного в основном именами персонажей и количеством разновидностей зверюшек) был написан раньше доброй половины позиций твоего списка (а другая половина за уши притянута).

1) Гони пруф, что сценарий был написан раньше. Не ссылку на слова Кэмерона, а 100% достоверный пруф.
2) Даже если и так (в чем я глубоко сомневаюсь), то, по-твоему, Кинг, Роулинг сотоварищи — телепаты?
3) Тебя волнует то, что он скопипащен? У фильма «Трасса 60», например, тоже скопипащенный сюжет, но это не мешает мне любить этот фильм.
4) Что именно, по-твоему, притянуто за уши?

1) Сам гони пруф, что сюжет был именно "скопипащен", а не совпал случайно. А "слова Камерона" были сказаны еще в 1996.
2) А по-твоему, обязательно быть телепатом, чтобы что-то совпадало? Мало ли на свете похожих историй. Вон вся фентези на сказки похожа, а про путешествия на другие планеты сочинял еще Сирано де Бержерак в XVII веке. Если уж с кем-то сравнивать, тогда с Хербертом (нет, не Дюна, блѣть, но школота ж кроме Дюны нихуя не слыхала). Камерон и сам говорил, что вдохновлялся СТАРОЙ фантастикой.
3) Видимо, волнует ТЕБЯ, раз мешает Аватар "считать хорошим фильмом".
4) Да хотя бы тот же Поттер или Оно. Где там не то что "скопипащеный", а хотя бы мало-мальски похожий сюжет?! СЮЖЕТ, блѣть! Ты хоть знаешь, что значит это слово?

1), 2) Таких совпадений не бывает. Ну и, если говорить про старую фантастику, то «Кин-Дза-Дза» и «Тайна заброшенного замка» появились ещё очень давно (вспомнил ещё про фильм «Небеса обетованные» с тоже очень похожим сюжетом). Алсо, Стивен Кинг в «Ловце» частенько подъёбывал Кэмерона.
3) С чего бы это оно МЕНЯ должно волновать? Я сказал, что сюжет скопипащен, а ты вона как взвинтился.
4) Из «Поттера» — знакомство с икраном и полет на оном (хотя, полёт вполне мог быть скопипащен и со «Спасателей»). Из «Оно» — сама Эйва, плюс огромные разрушения в финале.

Вот северный лис, клоунопаук живущий в канализации и типо богиня-мать, казалось бы, что у них общего? Глюки в бошках хейтеров!

• И снова тыкаем носом.

Именно анализ а не субъективистский враньё про смотрибельность, интересность, шаблоны и YOBA

Как можно считать хорошим фильм, который полон банальных штампов: злая презлая корпорация, добрые туземцы, кровожадные белые люди, главный герой, который яростно превозмогает, Душевно богатая подруга главного героя, антагонист, который является безжалостным воплощением самого сотоны и конечно же идиотский Хэппи энд. Даже если забыть о том, что фильм состоит на 90% из штампов, всё еще остается практически полностью скопипащенный сюжет. Какой же это блѣдь шедевр, коль в нем хороша лишь съемка и компьютерная графика? Это самая натуральная YOBA

И снова шлем науд мудака, который не умеет пользоваться разметкой.

Умеет. Давно не посылали науд за влезание в чужой материал? Ну так вот оно - иди науд. Цитаты смешанные с текстом отвратительно смотрятся с этими отступами.

Иди сам. Давно не посылали науд вообще?

Да, скопипащенный сюжет наполненный штампами - однозначно субьективный враньё. Ведь если смотреть объективно, все сходства с другими произведениями - случайные совпадения, и штампы это, с объективной точки зрения, просто случайно были вписаны сценаристами, и вообще это всё фичи. Получается, объективны только графон и съемка, еще раз порекомендую господам фоннатам пойти поиграть в Крузис

Вах. Ладно, объясняем для особо одаренных. Общие элементы и скопипащенный сюжет это, как бы помягче выразится, не очень равнозначные вещи, даже чуть более чем не очень. А уж выражение "штамп" можно при желании присунуть вообще практически куда угодно. Лав стори, сцены охоты, приключения антропоморфной удни при родоплеменном строе - все это еще в наскальных рисунках есть. Можно выбрать любое произведение современной литературы и\или кинематографа, покопавшись найти в сюжете over9k совпадений с чем-то ранним и с чистым сердцем писать "ололо одни штампы, ничего нового придумать не могут, копипаста, я гарантирую это!". Именно поэтому от слова "штамп" субъектевизмом даже не попахивает а прямо-таки несет. Спорить будешь?

Как бы сказать, общие элементы - в хороших фильмах, а скопипащенный сюжет - в Аватаре. Сабж отличается от той же "Долины Папоротников" только sci-fi-сеттингом, ну а на счет штампов спорить не буду, они везде есть, только вот чем меньше штампов, тем лучше фильм, а в высокотехнологичной копипасте вроде Овотара их много, конечно можно свести до абсурда и иронически заявить что-то вроде "Все фильмы снимаются камерой - не могли что-нибудь новое придумать", но тем не менее, приведенных мною ранее штампов можно было избежать.

Я вот не особо понимаю, чего все так вцепились в Долину Папоротников. Только за то что там был похожий сеттинг(тропический лес) и идея его спасения? Блджад, да в той же старой НФ где злые хуманы гробят свою\чужую экосистему ради профита\лулзов, а ГГ ее спасает, таких сюжетов вагон и тележка, грузи-вези. Хватит уже цепляться за субъективное "штампы повсюду". Без заметных повторений киносюжетов снимается только артхаус, и то профессиональный кинокритик при желании там повторений может найти сколько душа пожелает. Я читал тонны НФ еще до того как впервые увидел видеомагнитофон на полке, переваривал кучи разных сюжетов, куча отголосков которых есть в Аватаре(да и вообще в любом фантастическом фильме). Ну и что с того что эти фрагменты там есть? Вот не понимаю я этой позиции хоть ты тресни. Если написано\снято хорошо и интересно, какая нафиг разница что подобное уже было раньше? С такой позицией всю современную литературу вместе с 99% старой надо кидать в топку с криками "Боян!".

Дык не надо утверждать, что «Овотар — самый лучший фильм», раз в нем так много копирования. Даже совковый фильм «Небеса обетованные» умудрились скопировать.

Поражают долбоёбы, готовые с радостным визгом вцепиться в первое попавшееся сходство с чем-то когда-то виденным, но в упор не замечающие различий (а ведь в них весь цимес). Что, впрочем, касается не только Аватара, просто здесь школота обнаружила наиболее удобную возможность громко повонять, поражая мир своей тупостью.

Хм, когда человек чуть ли не в каждом своем посте использует слово "школота", то невольно возникает вопрос: а сколько лет этому человеку?

Было б очень странно, если бы в секции "Школота и Аватар" слово "школота" не встречалось бы чуть более чем в среднем по лурку))

Ох май гад, почитал тред и как-то стало жаль таких ограниченных идиотов, которые даже получить удовольствие от простой, красивой сказки не могут. О каких нахрен штампах может идти речь? Господа-небыдлокритики, откройте глаза. Это - сказка. И сюжет у неё соответствующий. Как раз про хорошего и доброго героя, который борется с плохим и злым воякой. Про примитивных туземцев, которые живут в гармонии с природой и технически развитых людях из будущего, которые им противопоставлены. Про нердов-учёных и туповатого барина-менеджера. Про то, как прекрасна природа и как легко её можно разрушить. Про то, как герой осознаёт это и переходит на другую сторону ради своих идеалов и ради своей возлюбленной. И так далее. Я к тому, что фильм именно таким и задумывался и Кэмерон именно таким его и сделал. Его сюжет - это его фишка, без него фильм был бы совсем другим. Я даже не представляю, каким нужно быть мудаком, чтобы не понимать этого и дыреть о каких-то штампах.

Поддерживаю. Аватар с морально-релятивистским сюжетом, исполненный глубокого ангста, где Нейтири вскрывает себе вены, а Кворич разделывает Салли на шашлык, после чего земляне долго и со смаком насилуют навиек, он, конечно, оставил бы след в истории, но: а) фига с два заработал бы два миллиарда; б) не представлял бы никакого реального интереса ни для кого кроме маньяков. Хочется здоровой чернухи - читайте Сапковского. Из нездоровой ничего посоветовать не могу - не интересуюсь вопросом. А Аватар в чернуху превращать, или в хвилософскую притчу... Увольте. Ну и немножко про "Круизис". Играл я в это немного, потому как очень, очень быстро стало скучно. У меня лично "Круизис" прожил на винте ровно полтора часа. Подозреваю, у большинства было примерно также. А вот при просмотре Аватара скучать не приходится. В этом вся разница.

Именно такой Аватар мог бы претендовать на звание отличного фильма, или даже шедевра, но то что нам показали - коммерческое говно, с дешевым сюжетом и крутым графончиком, то есть киношный вариант Crysis. И, тора гой, я так понял, вы считаете, что "Ведьмака" или "Сагу о Рейневане" читают только маньяки?

Вы читать вообще умеете? Я такого не говорил. Более того, Ведьмак - один из моих любимейших книжных циклов. До "Саги..." доберусь в ближайшее время, но, насколько я слышал, Сапковский и тут не подвел. Я говорю лишь о том, что "Аватар", может, и стал бы шедевром от такой версии сюжета. Но про него забыли бы уже давным-давно. Не тот режиссер, не тот сеттинг, все не то. Не для современного общества. К сожалению, такие фильмы нынче обречены. Более того, вещи, исполненные драмы и ангста зачастую как раз не шедевральны, а банально унылы и несморибельны. Аватар же завоевал такую безумную популярность именно потому что он - шедевр. Шедевр режиссуры и компиляции лучших идей. Но шедевр не должен быть оригинален в чистом виде. Картин типа Джоконды тонны, статуй типа Венеры - сотни тонн. Кто сейчас помнит "Crysis"? Да никто. Far Cry еще припоминают, за Crysis 2 следят, а сам по себе Crysis? Он не прошел проверку временем. Пройдет ли "Аватар", вот в чем вопрос. Именно время - единственный критерий шедевральности. Сапковского читали и будут читать, читали и будут читать Толстого. Терминаторов и сейчас можно отменно смотреть, как и "Долину папоротников", и "Навсикаю...", и еще кучу старых-добрых фильмов. Невзирая на их возраст. И "Аватара", скорее всего, тоже не забудут. Потому что фильм просто хорош. Как фильм. Как произведение искусства. Как НФ-вселенная. И как варпова интерпретация классического сюжета.

Не правильно утверждение о том, что Crysis никто не помнит, он до сих пор является самой технологической игрой, коя со снятыми ограничениями может выдать практически живую картинку и подвесить любую систему. Crysis - шедевр. Шедевр в плане технологичности. Аватар так же можно назвать шедевром только в области технологичности, в плане сюжета - копипаста, какими словами это не называй, остается копипастой, коя, пусть и вписанная в новый сеттинг, не может быть шедевром по определению

Крусис был бы "шедевром в плане технологичности", если бы "выдавая живую картинку" НЕ "вешал любую машину". А так - халтура.

Здесь походу других слов не знают, кроме сюжета или графона. А сюжет всего лишь последовательность событий. На один и тот же сюжет (вплоть до мелочей) можно снять или написать полный ацтой или абсолютный шедевр; с помощью одного-единственного сюжета можно поднимать очень разные проблемы и наталкивать на очень разные выводы. Очень часто в одинаковых с виду событиях не так важно "что", как "почему" и "зачем". Ну и добавлю, что Аватар как минимум шедевр троллинга, судя по количеству срачей и спгс-рецензий в инетах ;)

Долина Папоротников, например, подымает те же вопросы что и Аватар и наталкивает на те же самые выводы. Не хватает только тридэ

Толсто. Круг вопросов в Длине Папоротников гораздо уже.

Насчёт копипасты. А кто-нибудь в курсе, что сюжет Гамлета написан не Шекспиром? До него было минимум (!) две пьесы про Гамлета, а он просто переработал характер главного героя. Фильм мне не понравился (в кино глаза устали это 3Д смотреть и я уснул), но проблема не в копировании, а в том, что фильм банально угадывается наперед. Видишь самого невъебенного птерадактиля и сразу знаешь - ГГ будет им рулить. Видишь принцессу, и сразу знаешь - ГГ будет её рулить. Видишь плохого дядьку, и сразу знаешь - ... (ну вы поняли).

Ви так говорите, как будто предсказуемость это что-то плохое. Но тогда никто не смотрел бы исторических фильмов или даже просто снятых по книгам. И Аватар же вовсе не о том, будет главгерой рулить птеродактилем или нет, а о том, зачем и почему ему понадобилось рулить.

Не раскрыта тема...

... пересечения с другими произведениями.

Да он из них целиком состоит, долба!

• зовите меня ДЖО Пола Андерсена
• Для леса и мира слово одно Урсулы Ле Гуин
• ^{Впишите сюда ещё кучу других}

А почему вы кинофильм пересекаете с литературой? Мало ли чего понаписано...

Киноляп?..

Анонимус, зорким глазам твоим несть числа. Посмотри ими на 36-ю минуту фильма, когда Нейтири в прыжке стреляет по змееволку, и скажи: тетива лука действительно должна пройти насквозь через её сиськи, или там таки всё правильно сделано?

Ну и маньяки же вы))) Глянул вот блюрей с выкрученной резкостью - вроде поверху идет. Хотя там все смазано.

Фотожабы с Квори(т)чем

Источник фотожаб, если не секрет? И где можно достать шаблон-заготовку?

Здесь

Простейший троллинг

1. Заходим на любой киносайт, где можно обмениваться мнениями.
2. Говорим «Аватар — шедевр!» (можно и «Аватар — говно», без разницы).
3. Кормимся.

А ты потом не запутаешься? В смысле кто кого кормит?

Кэмерон - тролль!

Алсо на Хабрхабре высказано мнение, что сабж является примером мегатонкого троллинга всех и вся, а Кэмерон - ВЕЛИЧАЙШИЙ МЕГАТРОЛЛЬ всех времён и народов.
Читайте

Это означает только то, что у кого-то СПГС и троллефобия.

Мне лениво забигать, буду краток: в статейке полно ошибок. А разгадка все та же - безбла невнимательность.

Это не статья, а зада.

Я видел здесь заду с самой первой долгожевущей версии, но с тех пор ситуация не сильно изменилась. Главный северный лис - раздел "Аватар как десциплина СО". Вопрос: почему какая-то ерундазанимает большую часть статьи? Северный лис! О С.О. и срачах есть отдельные статьи, а эта должна быть непосредственно о Сабже. Больше Аватара! Да блеять: опишите получше сюжет, персонажей которые, к слову, весьма меметичны и лулзовы. А это не статья о фильме взорвавшем удову тучу вертолётов, а какое-то, блеять, вневедомственное отделение кащенки.

>>опишите получше сюжет, персонажей которые, к слову, весьма меметичны и лулзовы.

>>сюжет, персонажей ... меметичны и лулзовы

>>сюжет ... меметичны

ЗАТКНИСЬ СУКА, Я ТЕБЯ НЕНАВИЗХУ!!!11!!1адинадни! Почиатй статью Мем, пидор, перед тем как оперировать понятием, которое только встречал в обсуждениях. Луркай его, сучка. Мем - это не "мне очень понравилось запилите мне про это". Луркоморье бытописует драмы, срачи, интернет-фолклор, субкультуры, фандем и пр. фагготрию. Почитать сюжетоту, списки персонажей и отчет по боксоффису ты можешь в педивикии. Тут это дерьмо вызывает рак (тебя в частности, мудило). Если ты этого не понимаешь - дыруй на другой ресурс - Лурк не единственное место в интернатах, где аватарота описана.

Зачем столько агрессии закомплексованное луркоёбище? Это нормальная статья? Думаю, что нет - даже по твоим луркоёбским стандартам. Лучше иди выпей пивка, или подрачи, чтоб снять напряжения, от которого у тебя может случиться гемморой.

Почему это она ненормальная? Потому что про «меметичных» персонажей не расписано?

Потому что ты и все кто cчитает её нормальной - зады с ушами.

А чего в ней ненормального?

А что в ней нормального?

Специально для тупых быдлаков, не фтыкающих как правильно учитывается инфляция

Прежде чем радостно цитировать чарт http://www.boxofficemojo.com/alltime/adjusted.htm рекомендую вдумчиво прочесть примечание там же сбоку. В поисках дальнейшего расшиения кругозора можете порыться в разделе http://www.boxofficemojo.com/forums/viewforum.htm?f=2 на том же сайте, местные маньяки разоблачают дутые рекорды. Лично я нарыл:

http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=82668

http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=82919

http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=82922

http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=82929

http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=82932

http://www.boxofficemojo.com/forums/viewtopic.htm?t=82923

Общий вывод, если вкратце - Аватар с учетом инфляции таки В МИРЕ первый (в штатах - в десятке), второй Титаник, где-то рядом ЕТ, StarWars и Белоснежка. Такие дела.

Нахер статью закрыли, блджад?!

Там работы для граммар наци дохуя и больше, а теперь это позорище останется на века.

А я картинку добавить не могу. И какой ещё реквест? Я сказал что картинку не могу добавить в галерею, а какой-то дурачек создал новую тему ниже. какое же убожество этот ваш луркомор.

Да и не только для грамотеев работы дохуя. Замечен факт, что школота считает вакуумную бомбу оружием массового поражения. Это, вкупе с грамматическими ошибками, еще раз подтверждает интеллектуальный уровень и юный возраст фанатов сабжа.

И кстати половина "замеченных киноляпов" - ерунда придуманная

Реквест Камеруна

запишите это в галерею, плз

Сейчас-сейчас.

А мне вот это больше нравится.

Ерунда, неправильные пропорции.

Что ты там увидел неправильного? Ну кроме того, что сиськи чуть побольше и дыра в другом ухе.

Какой-то несмешной арт. И на саму нейтирю не очень похоже.

Жалко, что убили полкана

Единственный положительный герой был.

ЩИТО?

А не щито. Неужто положительным ты считаешь инвалида-предателя?

Толсто, лол!

Толст мой уд, который я пихаю в глотку твоей маме. А полкан действительно положителен.

Дмитрий Юрьевич, залогиньтесь.

Не Дмитрий Юрьевич, а Александр Игоревич.

По мне хоть Уд Засранович.

Отличная шутка!

Вы уверены что хотите поговорить на тему т.н. "предательства" главного героя?

Не "предательства", а предательства.

Обоснуй.

Попёр против своих же, встав на сторону синих УБЛЯШТОЭТАТАКОЕНАХУЙ.

Обосновываю. Во-первых, гг был по контракту обязан служить нанявшей его корпорации. Во-вторых, действия гг привели к выпилу человеческой базы на Пандоре, благодаря которой, кстати говоря, корпорация доставляла на Землю кучу ништяков. Ну а в-третьих, именно действия гг стали одной из основных причин гибели целой кучи людей. Короче говоря, подводя итоги действий гг, получается следующее:

1. Люди лишились базы на Пандоре.
2. Поставки ресурсов сорваны -> корпорация не получила ресурсы -> покупатели не получили ресурсов -> страдает остальная часть человечества, ибо сорванные поставки ресурсов с Пандоры взвинтили цены.
3. Раз ребята из корпорации облажались с поставкой, то ей займутся более ответственные люди из различных государственных органов. И подойдут эти люди к делу со всей ответственностью, чтобы осечек не было с вероятностью 100%. Это означает лютый, бешеный и с применением оружия массового поражения экстерминатус всего разумного и не очень населения Пандоры.
4. У аборигенов и так было прав не больше чем у зеленых водорослей (ибо людьми они ни в коей мере не являются), а после выпила человеческой базы сторонников экстерминатуса всего живого на Пандоре прибавиться (заметим, это выгодно гэбне, см. п.2 и п.3.). В качестве дополнительной аргументации в пользу экстерминатуса гэбня может показывать по зомбоящику интервью с матерями погибших наемников, ученых, рабочих и т.д.
5. Научным исследованиям флоры и фауны планетки тоже пришел северный лис, базу-то выпилили.

Так что можно говорить о том, что Джейк подставил не только свою родную расу, но и себя вместе с синезадыми аборигенами. Ибо он прекрасно (благо не идиот, да еще и по профессии военный) понимал, что в результате его маленькой победоносной войны Пандоре рано или поздно придет Большой Пушной Зверь. А все из-за чего? Правильно, из-за синей дыры и недотраха, полученного в результате боевого ранения.

Ты мыслишь, как полковник.

1)Ёбаный стыд!Скорее в машину!

2)Поставок не было. Ресурс только хотели добывать.

3)Увидим, как синекожие справятся с этой задачей во второй части.

4)Людям безразлично на лысых приматов, как пофиг и сейчас. С экстерминатусом поглядим - Камерун, чай, тоже не лаптем щи хлебает.

5)Срань господня!Во Вселенной СТОЛЬКО планет, что потеря одной просто пшик.

Так что можно говорить о том, что Джейк действовал сгоряча, что свойственно молодому, да еще и солдату, однако, добился локального, но успеха. Что там будет дальше - увидим. Даже если там будет тотальный экстерминатус - се ляви. Хорошо сидеть в уютном кресле дома и, надрачивая пинус, рассуждать, строя комбинации на пятсот ходов вперед. Нашему главгерою как-то не до того было. И да, я не увидел аргументов в пользу положительности полкана, лол. Каптча "wars auretabu" намекает, что нас ждет много сражений в продолжении.

Анон, ты уд. По контракту он обязан был выполнять работу убиенного брата, и не более. Договоренность с полканом была устной и неформальной (и кстати, оказалась выполненной по словам самого же полкана). А как только беспредельщики кинули его в камеру за мирный протест против превышения полномочий местным начальством, он имел законное право на самозащиту. Не говоря уж о том, что уникальные биологические ресурсы Пандоры для Земли потенциально куда полезнее, чем дурацкий минерал. А как раз "исследованиям планетки" северный лис НЕ пришел, потому что ученые там остались (а ты задой видимо фильм смотрел).

Во-первых, гг был по контракту обязан служить нанявшей его корпорации.
Не обязан, а должен. Это лишь его работа и никому он клятву вечной преданности не приносил. Он мог в любой момент от этой работы отказаться - что собственно и сделал.
Во-вторых, действия гг привели к выпилу человеческой базы на Пандоре, благодаря которой, кстати говоря, корпорация доставляла на Землю кучу ништяков.
Смотри фильм внимательнее, база осталась на месте. Просто люди с неё улетели на Землю.
Ну а в-третьих, именно действия гг стали одной из основных причин гибели целой кучи людей.
Не выдумывай того, чего не было в фильме. Ни о какой гибели кучи людей там не сказано. Если ты думаешь, что этот их хрендостаниум так необходим, что без него каждый день подыхают больше 9000 людей, то ты ошибаешься. Менеджер говорит только, что он стоит 20 миллионов за кило, ни о каких людях он даже не упоминает. И, да, не стоит считать эту корпорацию спасительным лучиком для всего человечества. Она представляет прежде всего свои интересы - нажиться на этом минерале, а до обстановки на Земле ей как-то даже наплевать (по крайней мере, менеджеру точно на это пофиг). Будь это последняя надежда людей на выживание, туда бы прилетела настоящая международная делегация, с хорошим вооружением и машинами для добычи ископаемого.
Короче говоря, подводя итоги действий гг, получается следующее: 1. Люди лишились базы на Пандоре.
Повторяю: база осталась на месте, никто её не трогал, и, более того, там обосновались несколько учёных, которым на'ви разрешили остаться.
2. Поставки ресурсов сорваны -> корпорация не получила ресурсы -> покупатели не получили ресурсов -> страдает остальная часть человечества, ибо сорванные поставки ресурсов с Пандоры взвинтили цены.
Взвинченные цены на Земле как-нибудь переживут, это не повод чтобы убивать всех и вся.
3. Раз ребята из корпорации облажались с поставкой, то ей займутся более ответственные люди из различных государственных органов. И подойдут эти люди к делу со всей ответственностью, чтобы осечек не было с вероятностью 100%. Это означает лютый, бешеный и с применением оружия массового поражения экстерминатус всего разумного и не очень населения Пандоры.
Возможно и так. Но мне почему-то кажется, что нормальный человек не будет в порыве бешенства устраивать всеобщий северный лис, а скорее пойдёт на переговоры.
4. У аборигенов и так было прав не больше чем у зеленых водорослей (ибо людьми они ни в коей мере не являются)
А кто же они, позволь спросить? Забавные зверушки? Это точно такие же разумные существа, как и люди, просто они не знают этих ваших нанотехнологий.
5. Научным исследованиям флоры и фауны планетки тоже пришел северный лис, базу-то выпилили.
Посмотри-ка фильм.
Так что можно говорить о том, что Джейк подставил не только свою родную расу, но и себя вместе с синезадыми аборигенами. Ибо он прекрасно (благо не идиот, да еще и по профессии военный) понимал, что в результате его маленькой победоносной войны Пандоре рано или поздно придет Большой Пушной Зверь.
А действительно, нахуя он это сделал? Уж лучше пусть Пушной Зверь придёт сейчас и перебьёт всех на'ви, чем через несколько лет. Да и вообще, на кой хрен он жил? Всё равно же умрёт когда-нибудь, так зачем дожидаться своего конца, взял бы да и выпилил себя сам.

По поводу предательства ещё напишу попозже, сейчас лень. И, кстати, как уже сказали выше, ты нихуя не объяснил, почему полковник является положительным персонажем.

1.Насчет того, что люди лишились базы. Я имел ввиду не выпил строений, а потерю контроля над ними.

2.ГГ просто отказался от работы?? Джейк Салли, залогнитесь! Примерно так же отказался от службы в первой половине девяностых генерал Д. М. Дудаев.

ЩИТО, Дудаева примерно так же давили бульдозером и бросали в камеру ни за что?

3.
Не выдумывай того, чего не было в фильме. Ни о какой гибели кучи людей там не сказано.
То есть ты думаешь, что во время военной операции не погиб ни один наемник?

4.
Менеджер говорит только, что он стоит 20 миллионов за кило
Ага, так только если он стоит 20, блеадь, двадцать лимонов за кило (и при этом является не предметом роскоши), то этот минеральчик наверняка имеет оерундельное значение в экономике??

5.
Возможно и так. Но мне почему-то кажется, что нормальный человек не будет в порыве бешенства устраивать всеобщий северный лис, а скорее пойдёт на переговоры.
А зачем? Если кило камней с планеты стоит 20 лимонов, то гораздо выгоднее устроить военную операцию и получить минерал (причем весь и без ограничений), чем долго и нудно переговариваться, а в результате еще и добывать минерал так, как им скажут аборигены, находящиеся на стадии каменного века.

6.
А кто же они, позволь спросить? Забавные зверушки? Это точно такие же разумные существа, как и люди, просто они не знают этих ваших нанотехнологий.
Согласно людским законам они не более чем животные с крайне усложненным социальным поведением. Ну то есть отношение к ним аналогично отношению Кортеса к ацтекам. А после той акции на Пандоре их еще и можно признать весьма буйными животными.

7. Ну и теперь насчет того, почему полковник является положительным персонажем. Все просто, полковник - положительный персонаж хотя бы потому, что он решил дать решительный побои предателям и до конца остался верен человечеству.

Охохо. Срачи не утихают.
1)Невелика потеря.

Предлагаю поселить в здании МГУ каких-нибудь диких чучмеков. В конце концов, чучмекам тоже нужно где-то жить, а наука нам и науд не нужна.

Ты путаешь одинокую базу в долбенях, основанную предприимчивой корпорацией, с целью отмывания денег, и МГУ,которое несет учение и свет.

Ты долбанутый?? Для отмывания денег есть гораздо более легкие и доступные способы, чем строительство в долбенях базы по добыче минералов (20 лимонов за кило, если что), найм удовой тучи специалистов и, не забываем, содержание всего этого предприятия. Так что, быдло, если ничего не понимаешь в политике и экономике и суешь везде свою долбанутую мораль, то иди соси уды.

Батхерт детектед, ололо.

2)Не путай теплое с мягким. Кто за что, и во имя чего. Дурные аналогии такие дурные.
3)То есть, ты думаешь во время военной операции не погиб ни один нави?

Жизнь на'ви не имеет ценности потому, что, во-первых, они являются натуральными марионетками Эйбы (как носороги, которые в конце фильма безо всякой пользы для своего вида бросились на пулеметы), и, следовательно, не могут отвечать за свои поступки; во-вторых,они не имеют какой бы то ни было развитой культуры (по крайней мере я не заметил в фильме ни одного произведения на'вийского искусства кроме экстатических горловых песнопений по укурке), сравнимой не то что с ацтекской, но даже и с чучмекской; в-третьих, на'ви первые начали боевые действия и должны отвечать за это по всей строгости ;)

Во-первых, ты марионетка своего правительства, например, и ничего, коптишь небо. Во-вторых, ты не создал нихуя полезного или прекрасного для человечества, вместо этого сидя на лурке - и ничего, коптишь небо. В третьих, не нави вторглись на территорию людей. Не нави осквернили человеческий образ жизни. Сам-то додумаешь, кто тут агрессор?

Ну тогда жизнь наемников не имеет ценности потому что они являются натуральными марионетками полкана (и вообще их смерть проходит по статье нарушение ТБ и неосторожное обращение с оружием). Кстати, не дыри - боевые действия начал как раз полкан. Кто ему мешал попытаться выяснить намерения противника ДО налета на дерево? Между прочим, Салли в своей пламенной речи про войну не сказал ни слова. Сказал - "мы отправим им послание", а подмогу собирал для подкрепления позиции на переговорах.

4)Пуд золота тоже стоит дохуя - но не потому, что его используют в электротехнике, например. А потому, что оно очень идет к ухоженным пальчикам и ушкам.

Не засчитывается, ибо дурные аналогии такие дурные. Уддостаний - высокотемпературный сверхпроводник, имеющий огромную практическую ценность. Область возможного применения уддостания - от кабелей с нулевым сопротивлением, увеличивающих экономичность энергетики на порядки (и тем, кстати, немало помогающих экологии Земли, т.к. можно было бы обойтись намного меньшим количеством ТЭЦ и АЭС) до компьютеров с неограниченным быстродействием и летающего общественного транспорта.

Какие, науд, ТЭЦ, когда там вовсю всякие телепортации и нанотехнологии?!И летающий, мать его, общественный транспорт, таки да!С тем уровнем технологий человечеству в уд не уперся этот уддостаний, он всего лишь хорошая, дорогая штукенция, от которой, однако, выживание цивилизации не зависит - как и от золота.

Иди учи матчасть, школьник. И экономчасть в том числе. Если минерал, имеющий свойства высокотемпературного сверхпроводника стоит 20 лимонов и на него есть спрос, то он, блѣ, наверняка нужен даже при том уровне технологий.

Ну конечно же нужен - чтобы засирать недозасранную Землю ЕЩЕ БЫСТРЕЕ. Разруха - не в клозетах, разруха - в головах.

5)Конечно, выгоднее!И проще. Только этот путь ведет на Темную сторону Силы, мой юный падаван.

Какое отношение бредни Лукаса имеют к данной ситуации? Только не надо задвигать здесь телегу о морали и праве. Ни то, ни другое не имеет никакого отношения ни к науке, ни к политике, ни к экономике. Человечество, обладающее космическими и ядерными технологиями, уже владеет Пандорой по праву сильного. У на'ви есть выбор: либо уступить, подчиниться и сохранить свою культуру, либо начать войну и погибнуть. Аналогия из человеческой истории: ацтеки, воевавшие с европейцами, были истреблены на 6/7, а оставшиеся в живых - ассимилированы. Другие народы найя, например, тлашкаланцы, подчинились, выжили, и со временем сами ассимилировали европейских колонистов. В современной Мексике (кстати, само слово México индейское и происходит о mēxihcah, самоназвания народов найя) 2/3 населения - потомки индейцев найя, а оставшаяся 1/3 - метисы.

Конечно, не имеет отношения. Но ты так говоришь, как будто это что-то хорошее. С ацтеками хороший пример, да. Уничтожить на 6\7 население - это пример хорошего, годного, а, главное, положительного поведения. С точки зрения малолетнего долбоеба, безусловно.

6)Согласно не людским законам, а животным. И приводить Кортеса в качестве примера - так толстенно, что мне пришлось уменьшить разрешение на мониторе.

Людские законы распространяются только на тех, кто согласен их выполнять. На'ви, первые напавшие на колонистов, положили на людские законы толстый синий питон. Почему людские законы должны защищать права того, кто по своей воле стал врагом людей и убивал людей же? В чем в данном случае принципиальное отличие на'ви от г-на Чикатило?

Нет. Людские законы - неотъемлемое право, а не обязанность. И нави напали не первыми, смотри фильм внимательнее, епта!

Вот как раз корпорасты и нарушили людские законы, менеджер недаром так дергался.

7)Неправда. Он остался верен человечеству лишь косвенно - если бы вместо нави были ацтеки или такие же, как он, люди - он бы не задумывась начал стрелять ив них. Он верен уставу и корпорации, а не человечеству. И сражался он с предателями корпорации, а не человечества. Положительный?Представитель корпорации, залогиньтесь!

2) Не путай теплое с мягким. Кто за что, и во имя чего. Дурные аналогии такие дурные. - Почему дурная аналогия? Дудаев, к примеру, "сражался за независимость т.н. Ичкерии", до этого был на службе России (СССР). По сути тоже кинул свою страну и стал сепаратистом. Разница между Дудаевым и Джейком Салли только в том, что первый сражался ради власти, а второй - ради дыры. Причем синей. facepalm.jpg

Не ради дыры, и не столько ради нее одной - но и, как это ни банально, во имя справедливости^[ TM ]. Если для тебя власть и дыра - одно и то же - у меня для тебя плохие новости.

Иди науд со своей справедливостью. При столкновении людей с нелюдями у людей может быть только одна справедливость - защищать свои интересы любой ценой. Ибо уж кому-кому, а нелюдям на нас и на справедливость класть с вероятностью 99,95%

Снова неправда. Нелюди ответили злом на зло. Всего лишь. А ты похоже перепутал нави с чужими-ксеноморфами, блеать.

Людям безразлично. Синезадые должны сосать уды у людей только за то, что они несут свет цивилизации. А они еще и выебываться стали.

Толстенно, блеать!

4)Пуд золота тоже стоит дохуя - но не потому, что его используют в электротехнике, например. Анон, я упомянул, что этот их уддостаний не является предметом роскоши. О всех ништяках, которые принесет людям данный минерал тебе уже рассказал другой анон, в первом комментарии к ответу.

5)Конечно, выгоднее!И проще. Только этот путь ведет на Темную сторону Силы, мой юный падаван. Ты не поверишь! Это политика, так что ВСЕМ ПОХУЙ!

Ты так говоришь, как будто это что-то хорошее или положительное, лол.

А ты, как будто это что-то плохое. Правда в том, что это нормально.

Это крайне удово, мой маленький вагонозадрот.

Ты либо долбанутый идеалист-мечтатель, либо не понимаешь сути политики. А суть в том, чтобы защищать собственные интересы. В любом случае, без исключений. А если кто-то не может/не в состоянии это делать, то его поедают другие.

Ебанашка, ты выступаешь в роли капитана очевидность, но очень долбанутого капитана. Не нужно тут открывать суть, открывшуюся тебе вчера ввиду твоего школьного возраста. Речь о том, что эта суть очень хреновая суть, она отрицательная, и держаться от нее подальше - значит, не мараться об эту грязь. Уяснил?

7)Неправда. Он остался верен человечеству лишь косвенно - если бы вместо нави были ацтеки или такие же, как он, люди - он бы не задумывась начал стрелять ив них. Правда. Корпорация являлась единственным представителем человечества на планетке, так что предав корпоратов он предал людей. Кстати, если бы, как ты говоришь, на месте нави были бы ацтеки, то предательство гг было бы как раз аж двойным предательством: Испании и католической веры. А на такое в те времена не пошел бы ни один конкистадор, ты уж поверь.

Правда. Не надо отодежствлять все человечество с кучкой воинственных уёбков - это чересчур самоуверенно.

Тем более что ацтеки после La Noche Triste перебежчиков к себе не принимали, предпочитая поголовно истреблѣть всех теулей, оказавшихся в пределах их досягаемости. Аналогично, на'ви тоже предпочитали Убиват Всех Людей вплоть до овладевания ими обожаемого нами главгероя.

Ну и?Один раз обжегшись, второй раз руку в огонь не сунешь.

Господа! Я тоже хочу поучаствовать!

а)А почему вы распространяете законодательство земли на другие планеты?

А потому, что Пандорастан - колония людей. Впрочем нави от этого ни жарко ни холодно, они все равно по людским законам не имеют никаких прав.

Соси уд, быдло. Законодательство страны и законодательство всего человечества - вещи разные.

б)Сейчас не 15-й век, люди прекрасно осведомлены о навийцах и любят этих пушистых зверьков в их естественной среде обитания. А вокруг людей, не забывайте, нет ни лесочков ни шашлычков на природе, все засрано тем же самым недостанием. Лучше людям от него уже не станет.

Скажи про эту любовь матерям погибших солдат, рабочих и ученых, обитавших на станции и представителям гос. органов да бизнеса, оставшихся без поставок минерала.

представителям гос. органов да бизнеса, оставшихся без поставок минерала. - ты просто лоснишься от жирка. Либо и правда школотун еще:матери погибших солдат в курсе, что их дети - солдаты и занимаются тем, что немножко постреливают. Это раз. Два:нави не нападали на беззащитных людей с целью их уничтожения - люди сами напали, они сами шли умирать. Не надо тут отечественную войну представлять.

в)Корпорация на земле уже всех достала, после этой бойни, им уже не так просто будет оправдываться. А вот оставшиеся люди - это уже интересно. Каков их статус?

Вполне возможно, достала. Вот только заметим, что аборигены достали лиц из гос. органов еще больше, ибо военные акции синезадых обломили поставки важных ресурсов. Что дает повод для экстерминатуса.

Соси уд, быдло. Читай выше.

От быдла слышу. И уд ты уже пососал. Читай выше.

г)"Полковник" вышел из подчинения начальства, что он устроил - это самоуправство. Да и к тому же он фашист.

Да ладно? Его действия были не более чем отчаянной попыткой защитить базу.

Соси уд, быдло. Его действия были направлены на ликвидацию помехи в виде синекожих.

д)Навийцы - это не животные. Это расса гуманоидов.

А какая разница? Почитай любой правовой документ, там используется лишь 2 термина - человек и гражданин (ну или в некоторых странах подданный). Аборигены не относятся ни к той ни к другой категории. Кстати, анон, в слове "раса" только одна буква "с".

Аборигены, как раз, относятся к людям - и это Камерун, возможно, и хотел показать - что под чужой личиною скрываются такие же люди - со своими чувствами и прочим. Факт того, что главгерой сошелся с нави так же говорит, что между людьми и ними много общего, поэтому людские законы действуют и на них. Соси уд, ксенофоб!

е)По логике самих полканофагов - Эйва, будучи IRL Сверхразумом и Богиней, может спокойно смотреть на розовых бесхвостых обезьян в камуфляже как на говно и делать с ними чего захочет.

Ребята, вы долбанулись?! Один, не зная мат. части, и будучи, по всей видимости, упоротым, задаёт тупые вопросы и строит глупые теории, другой пытается что-то ему разъяснить.

Толсто, анон, толсто. Придумай что-нибудь поинтереснее.

Что толсто-то, если так есть. Мне просто интересно, когда им надоест.

Судя по объему (в килобайтах) срача никогда.

Я тут подумал

Кто-то сейчас северный лис как поел, наверно.

Полковник Куоритч и "предательство" ГГ. Парт 2.

Б-г ты мой, какие же долбоебы тут собрались. Ладно, попробую ответить здесь, ибо в прошлом разделе полный хаос и Израиль творится.

>Полковник - положительный персонаж хотя бы потому, что он решил дать решительный побои предателям и до конца остался верен человечеству

Человечеству, блеать? Что за удню ты несёшь? Он остался верен корпорации, которая является лишь крошечной частью человечества. А цель корпорации - вовсе не спасти свою планету, а нажиться на этом унобтаниуме, и пофиг ей, сколько инопланетян за это убить, и на остальных людей на Земле ей тоже пофиг, пока они платят за этот минерал. И я сильно сомневаюсь, что Полковник думал о благе человечества, когда отдавал приказ бомбить на'ви - в первую очередь он хотел именно отомстить им. Это во-первых. А во-вторых, твой святой Полковник нихуя не положителен. Человек, который хочет разбомбить всё к чёртовой матери, по определению не может быть положительным.

>Жизнь на'ви не имеет ценности потому, что, во-первых, они являются натуральными марионетками Эйбы (как носороги, которые в конце фильма безо всякой пользы для своего вида бросились на пулеметы), и, следовательно, не могут отвечать за свои поступки

Ты долбанутый, или просто прикидываешься? На'ви - марионетки Эйвы? И они сами нихуя не разбираются в ситуации, а только действуют по приказу этой Эйвы? Посмотри фильм, долбоёбище, прежде чем писать такую тупую удню.

>во-вторых,они не имеют какой бы то ни было развитой культуры (по крайней мере я не заметил в фильме ни одного произведения на'вийского искусства кроме экстатических горловых песнопений по укурке), сравнимой не то что с ацтекской, но даже и с чучмекской

Культура у них есть, причём даже круче чем у ацтеков. Другое дело что в фильме этого не показано, к сожалению - слишком длинно тогда бы получилось.

>в-третьих, на'ви первые начали боевые действия и должны отвечать за это по всей строгости

Нет, ты точно либо долбанутый, либо не смотрел фильм. Скажи-ка мне: когда это на'ви первыми начали войну?

>Корпорация являлась единственным представителем человечества на планетке, так что предав корпоратов он предал людей.

Он не предал людей, а решил действовать по справедливости и встать на защиту слабых. Он не стал, как тупая марионетка, подчиняться приказу убивать тех, с которыми ещё вчера жил и спал под одним деревом. Он не позволил из-за людской жадности вырезать целое племя беззащитных аборигенов. И, наконец, он пошёл сражаться за СВОЙ народ и СВОЮ любимую девушку. Да-да, именно так. Ибо на'ви для него за три месяца стали чуть ли не родными, в то время как люди за 20 лет не стали ему никем, а только сделали его калекой. И была у него как раз таки любимая девушка, а не "синяя дыра", как ты изволил выразиться.

На остальное отвечу позже, ибо устал, не переключайтесь.

Слушай, анон, во-первых, ВСЕМ ПОХУЙ на бедненьких слабеньких глупеньких аборигенов. Если они мешают, причем весьма агрессивно, получать людям ресурсы, то они получат отпор. И мало в таком случае синезадым не покажется. Во-вторых, ты сам-то кто? Правильно, человек. Так какое тебе науд дело до кошачьеподобных папуасов?

>Во-вторых, ты сам-то кто? Правильно, человек. Так какое тебе науд дело до кошачьеподобных папуасов?

Они лучше людей.

Ааа, ну конечно. В обществе людей, тебе, школьник, тян не дает, денег нет, друзей нет и пр. Вот тебе и понравился "идеальный мир Пандоры". Только знай, школьник, что во-первых, такого мира нет, а во-вторых, природа дрет в заду тех, кто живет с ней в гармонии в режиме 27/7 non-stop.

Избито и затасканно, лол. А про природу вообще сдыранул так, что аж на солнце пятна появились.

Так я так сказал потому, что так и есть. Иначе хули троглодиты жили в среднем 30 лет? Кстати, не забывай, интернеты, медицину, электрическое освещение, отопление и пр. придумали ненавистные тебе люди.

И вообще, не любишь людей - не уважаешь себя и все, что тебя окружает.

А я предпочитаю не делить на людей и не-людей - и среди людей есть не-люди, и среди не-людей - люди. Так-то!

А всем всё равно. Ибо факт есть факт: люди это люди, а синезадые папуасы - синезадые папуасы. И отношение друг к другу будет всегда аналогичным.

Полковник, как вы смогли уцелеть?

Оп раздела здесь.
>Если они мешают, причем весьма агрессивно, получать людям ресурсы, то они получат отпор.
Как же на'ви в фильме мешали людям, ответь? Тем, что они жили у себя на родной планете под своим законным деревом? А может наоборот, это люди им мешали спокойно жить? У них на Пандору вообще никаких прав не было. Не они там существовали столетиями (или даже тысячелетиями), они прилетели туда относительно недавно (хоть в фильме и не сказано, сколько именно) и всё время всё вокруг засирали.
>Во-вторых, ты сам-то кто? Правильно, человек. Так какое тебе науд дело до кошачьеподобных папуасов?
Что значит, "какое дело"? Мне этот фильм понравился, и на'ви в нём тоже. Так почему бы мне не поучаствовать в срачах на эту тему?
Кстати, не забывай, интернеты, медицину, электрическое освещение, отопление и пр. придумали ненавистные тебе люди.
А с чего ты взял, что я ненавижу людей? Я их не ненавижу (хотя и не могу сказать, что люблю). По правде говоря, мне на незнакомых людей как-то пофиг. Я ненормален, доктор?
>И вообще, не любишь людей - не уважаешь себя и все, что тебя окружает.
Ох лол. Пиши ещё.

Вброшу-ка и я тезис

>>> И была у него как раз таки любимая девушка, а не «синяя дыра»
Хм, на девушку это существо не похоже. Да и «синей дырой» Нейтирю называть не совсем корректно — дыры-то у неё (него?) нет. Так что сойдёт выражение «синяя шлюха». — Евгений Литвагин 23:20, 28 августа 2010 (MSD)

на девушку это существо не похоже. - ты когда последний раз девушек видал, Женя?На сайтах с членодевками это не совсем то.

Да я каждый день их вижу. И должен заметить, что долбалом Нейтиря похожа скорее на кошку, нежели на девушку.

Скорее на девушку, чем на кошку.

И много ты видел девушек с хвостом и таким лицом? Не смеши.

Ключевое слово - "скорее". И да, с поправкой на вид, Нейтири является обыкновенной девушкой. Че ты такой тупой, Литвагин, блеать, а?!Вечно в залупу лезешь.

Ну да, ну да. Ну, некоторые полуебки знают толк в извращениях. Некоторые еще и на Дрен из «Химеры» фапают.

Мир вообще страшная штука, по секрету скажу тебе, родной. Но и, сука, удивительная.

Не смей оскорблять Богиню, сука.

Богиня — это Эйва, мой юный Джейк. Тебе об этом уже кто-то до меня говорил.

Это в фильме. А в интернетах Богиня - Нейтири.

А я IRL Сергей Шнуров с шестью руками и крыльями на заднице. Не смеши.

Да и «синей дырой» Нейтирю называть не совсем корректно — дыры-то у неё (него?) нет. Так что сойдёт выражение «синяя шлюха». — Евгений Литвагин 23:20, 28 августа 2010 (MSD)

Учи мат. часть, мудило.[2]

А вот ссылками на всякие пандорапедии кидаться не надо. Этого нет в фильме — значит, всё.

Как это нет? Ты фильм задой смотрел? А повязки они набедренные для красоты носят? А как насчёт вторичных половых признаков? Насчёт того, чего небыло. В текущей версии фильма нет примерно трети того, что было в финальном сценарии, я даже не говорю про оригинальный. А в книжке / Пандорапедии есть ответы на почти все вопросы, которые которые порождали срачи в этом обсуждении. Не ленись, читай, просвящайся, хейтер.

Ты меня своим ингришем не пугай, фанатик. То, что ты называешь книжкой, на деле новеллизация, родной; а чего нет в фильме, то не считается.

Да пофиг. Ты, как и все, смотрел фильм через заду. Или так толсто троллишь. По-другому объяснить, почему ты тут распинаешься что Нейтири - не девушка, а нечто неопределённое, я не могу.

Но она же не девушка. А шоколадным глазом можно смотреть только дома.

А КТО ОНА ТОГДА БЛЕАДЬ? Пожалуйста, очень тебя прошу, не надо так толсто.

Что ты заладил со свой толстотой, блѣть? Других слов не знаешь, или банально троллефобия:

Нет, родной, не троллефобия, я серьёзно.

Новелизация. Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Того чего нет сейчас - появтися потом, в ноябре, и ещё чего подкинут к какой-нибудь круглой дате. А пока - кури то, что я тебе указал и не строй из себя умника, ибо слишком толсто выходит.

Да это не толсто, родной. Это правда жизни. А бегать в кино на каждые новые пять минут Аватара я не намерен; алсо, вторая часть рискует обернуться ерундой.

Тащемта, и не надо будет бегать. В ноябре двд выйдет; алсо, про вторую часть ещё пока рановато говорить.

Литвагину и остальным Нейтири-хейтерам

Ай-ай-ай

У меня для вас плохие новости. Нейтири - это вымышленный персонаж, и заверенное нотариально заключение гинеколога вы по ней не получите. А поэтому остается только одно - прислушиваться к своим ощущуениям. Я гарантирую вам, что большинство нормальных людей воспринимают Нейтири именно как несколько экзотическую туземную девушку. Если вы неспособны на это, если вы не можете описать в чем заключаются её достоинства как человеческой девушки, то - диагноз для хейтеров следующий: нетрадиционная ориентация.

Истину глаголишь - именно "большинство нормальных". А разгадка проста - обладатели устойчивого, здорового генотипа инстинктивно склонны к репродуктивным экспериментам (могут себе позволить) - потому для них экзотическая внешность противоположного пола это плюс. С другой стороны, всякие мутанты-вырожденцы с негодным, испорченным генотипом инстинктивно тянутся к наиболее "правильным", стандартным особям ради исправления дефектов будущего потомства, а экзоты вызывают у них тупую иррациональную ненависть.

Лол, фажек. Ты теперь взял на себя обязанность решать, кто нормален, а кто нет? В таком случае, выходит, что зоофилы-копрофилы именно что нормальные люди? Насмешил, право. А то, что мне твоя багинька не нравится, вовсе не означает, что у меня не всё в порядке с ориентацией (это как если бы Ксения Собчак назвала ахтунгами всех, кто считает её уродливой). — Евгений Литвагин 21:16, 29 августа 2010 (MSD)

Поддерживаю, бро. Я сегодня уже говорил им про «два мнения», но они меня не услышали. А так можно и ахтунгов причислить к нормальным людям, и вообще кого-либо с какой-либо девиацией.

Вот дибилы, пары строчек понять не могут)) Зоофильско-копрофильские эксперименты заведомо нерепродуктивны. Большинство нормальных людей положительно оценивает лицо противоположного пола, подсознательно экстраполируя его качества на предполагаемое потомство. Есть желающие наделать детишек с Ксюшадью?

Нет, а должны быть? Да, и за слово «дИбил» хочется покарать пальцы автора молотком.

Лучше покарай себя за дИбильность)))

Ты долбоёб или прикидываешься?

Литвагин, ты здесь один более-менее вменяемый хейтер, гляжу, поэтому я к тебе обращаюсь лично. Как патентованный интернет-психолог предлагаю пройти тебе психологический тест. Возьми любое изображение Нейтири, и опиши детально что тебя привлекает в ней, а что отталкивает. Если намекаешь, что кто-то здесь семенит, то вероятнее это ты и есть.

Хоспади, а зачем?

Ну и вертлявый же вы, голубчик! Как зачем? Тебе же самому, должно быть интересно. Ты же утверждаешь обратное, а школота тебя подозревает, а доказать не может. Абыдно за неё. Ну а так, да, как всегда науд... Заигрался я в рыцаря что-то ))))

Не понял, что я утверждаю? Да и ты меня, похоже, не понял. Зачем мне оценивать персонажей фильмов, что мне в них нравится или не нравится?

Щас объясню. Ты отказался пройти простейший психологический тест, который бы дал 100% ответ на вопрос о твоей долбительной ориентации. Я думал тебе это может быть полезным. Не хотите - как хотите. Мое дело - предложить, а ваше дело - усилить и без того небезосновательные подозрения. ))))) Бывай, Литвагин!

Ты о долбительной ориентации судишь по отношению к тому или иному киноперсонажу? Оригинально. Доктор, мне не нравится герой Караченцова в «Старшем сыне», какой у меня диагноз?

Итого, что мы имеем

Аватарды, заполонившие весь люркмор, активно навязывают остальным, что в срачах правы они и только они. Т.е., активно форсят своё единственно верное мнение.

Блеать, аватарофаги высираются с такой скоростью, что безжалостно затирают все мои посты своим словесным поносом. Науд, науд отсюда!

Конфликт редактирования, десу.

Технически - да, реально - ни хуя подобного. Он/они намеренно трут те вопросы, на которые не могут ответить, записывая поверх них (т.е. на те же позиции на странице) ушаты отборного бреда. Типа как "случайно". Учитывая то, что черновиков я не веду и пишу сюда как есть (а также то, что они не могут ответить на 90% моих аргументов), 90% моих слов безвозвратно отправляется в /dev/null. Науд, науд с этого лохоморья с его грызунами и аватарофилами!

Обратись к модераторской братии за помощью, вроде бы большинство сабж не любит.

Да какая мне, к дьяволу, разница, кого она любит и кого не любит? Мои мысли, мои бесценные мысли потерты нахер, причем самым грязным образом, и мне уже не восстановить их (переписывать все это дважды мне влом). Науд, науд отсюда!

а также то, что они не могут ответить на 90% моих аргументов

ohwow

Нахуя вы их тогда потерли, ссучье племя?

Ты обсуждение-то завязывай откатывать, мудило. Если проебал свои бесценное мнение только потому, что кто-то не стал его сохранять во время конфилкта, то восстанови его.

Как насчет того, что именно МОЕ мнение постоянно откатывается, приятель? Науд, науд отсюда, жрите вы сами ваш долбаный "Аватар"!

Уязвлённые в заду хейтеры думают, что правы только они.

А уязвлённые в заду фаги думают, что правы только они.

А с чего это нам быть уязвлёнными в заду, если наш любимый фильм является самым коммерчески успешным фильмом всех времен, грядёт два или три сиквела, ноябрьское трёхдисковое издание, 3д-издание, какая-то книжка, и до кучи, пару дней назад фильм вновь вышел в прокат с новыми сценами.

Вот-вот. Так что свои «анально уязвленные» ярлыки можешь оставить при себе, фаг. Алсо, учись признавать чужие мнения — правильных и неправильных не бывает.

А где это я сказал, что кто-то неправ? Перечитай-ка абзац ещё разок, сынок.

А с того, что вы, предварительно заплатив, поели говна в кинотеатре и еще и рады. Воистину, Кэмерон - наитончайший тролль! Браво!

Не всё то говно, что тебе таковым показалось. По-моему, ты сам сказал, что нужно уважать чужое мнение.

Извиняюсь, но про уважения чужого мнения сказал я, а не он. Мимокрокодил

Что за аргументы у тебя потёрли, бро? Мне интересно, а то я тут пропустил всё, пока мучался с запором. Ты поищи в истории редактирования, может найдешь. И тогда я поужинаю ещё

Говорю же, мне лень их восстанавливать, это во-первых. Во-вторых, лично я хочу нормальной дискуссии с уважением мнения оппонента (такой, как, скажем, Обсуждение:Атеизм на первых двух страницах) и с аргументами по-существу. В-третьих, лично мне влом сраться здесь с долбоебами, у которых хватает ума только на аргументацию ad hominem, либо аргументацию вида "ты - уд!", либо словесный понос без малейшего признака смысла (тем более учитывая то, что они трут и откатывают мои правки). Если бы мне была дана гарантия того, что в дальнейшем дискуссия будет вестись только по существу, я мог бы кратко воспроизвести мои аргументы. Однако, учитывая то, что:

1. формат уютненького не позволяет превентивно убрать из обсуждения долбоебов;
2. пусть бы даже мне были бы даны обещания не высираться здесь и не генерировать словесный понос, верить слову фагготов и долбоебов все равно нельзя;
3. привлекать администрацию для разрешения столь незначительной проблемы я считаю бесперспективным;

повторяю еще раз: науд, науд отсюда! Хотите сраться и кормиться - сритесь и кормитесь без меня.

Ну как же так, бро, подожди. Условия нормальной дискуссии зависят и от тебя тоже. И извини, но пока что ты ничем не отличаешься от других "долбоёбов", раз не хочешь восстановить то что ты написал. Это неуважение к оппонентам и вообще, грубо говоря, слив, ведь то что твои правки нагло откатываются, ничем не доказано (пока что). Поэтому, я тебя прошу: восстанови свои бесценные аргументы. Либо слив будет засчитан.

Если Вам угодно, можете засчитать мне слив. Мне это безразлично.

Во дебилы-то

Я диву даюсь: стоило мне только спокойно сказать, что полковник — вовсе не отрицательный персонаж, и что мне его жалко, как сразу пошёл новый виток срача. Северный лис какой-то, правильно говорят: «есть два мнения — моё и неправильное».

Заметь, кто-то дебил, а кто-то очень сытно поужинал.

Om-NOM-NOM ^ω^

Кажись, кто-то сказал вбросил вовсе не о том, что "полковник — вовсе не отрицательный персонаж", а о том, что полкан - единственный положительный герой, коий вброс является весьма спорным (учитывая, что против полкана пошел не только пердатель Салли, но и еще кое-какие люди (тоже наверное, беспринципные предатели человечества)).

Не шедевр и не говно

Если подумать, то этот фильм не так плох и не так хорош. Обычный фильм по традиционному сюжету, ничего нового. Вы же "Долину папоротников" не ругаете почему-то, хотя сюжет там такой же.

Сейчас говно польётся с обеих сторон: аватарды будут предлагать тебе спердобиться и кричать про шедевр, антиаватарды начнут со слюнями в голосе убеждать тебя, что Аватар — плагиат со всего вокруг и пропагандирует предательство.

Так мы (вернее, я лично) и "Аватар" не ругаем, мы пытаемся его обсуждать. Просто неадекватные фагготы всегда рады раздуть срач на пустом месте. Если высказывается мнение, не совпадающее с их собственным, либо непонятное им, то высказавший его должен быть немедля повержен и вогнан в землю, а затем экстерминирован адовым пламенем. Да, и предварительно он должен признать свою вину перед Его Божественостью Кэмероном и данным конкретным фагготом лично, взять все свои слова назад и извиниться.

Сейчас придёт какое-нибудь удло и начнёт втирать тебе о баттхерте.

Что и требовалось доказать: удло (не знаю, фаг или хейтер) только что отвандалил этот раздел, поставив ссылку на своё любимое слово.

Хватит петросянить, уебок. Ссылка на твой собственный диагноз уже есть в этом обсуждении (даже в этом разделе), а реплика твоя уже перенесена туда, где находится реплика возмущающегося удалениями его мыслей.

Фильм — говно для хиппи

И «Долина Папоротников» тоже. И высеры Стивена Кинга.

Северный лис, это же настоящий кинокритик, все в машину!

А что, разве я неправ? Все эти произведения так и сочатся любовью к хиппарям да к сирым и убогим (что, по сути, одно и то же).

Просто съеби. Этот бред настолько туп, что мне даже не хочется тратить время на него.

Нечего сказать?

Фильм - говно для хиппи и толерастов.

И создан он толерастами же. Ах-ах! Давайте защищать маленьких бедненьких синепопых папуасов! Давайте защитим Пандору от вырубки деревьев! У них же их так мало - всего-то навсего пара триллионов. И пофиг на людей, на новые прорывы в технологиях и прочее! Давайте все пошлем науд блага цивилизации, станем зоофилами, переселимся на Пандорастан и будем трахать хвостатых пандорянак на ветвях пандорской растительности! Мир, дружба, жвачка и маленькие сиськи аборигенок!

Ты не только толстый, но и тупой. Толерастов и моралфагов, к коим сие обращено, на Уютненькое как-то не завезли, посему иди науд.

См. выше — ещё как завезли, это несколько тысяч отборных аватардов.

Ну для хиппи и толерастов может и говно (им виднее), а для нормальных людей кино.

Ай маладца! Ай да подъебал!

Скройся в тумане Пандоры уже!Ты уд!

Аргументы кончились — началось пошелнаудство и петросянство.

Комментаторов не звали!

Тогда почему ты всё ещё здесь, овотард?

А я про тебя. И я совсем не овотард. Мне этот фильм не понравился.

Спецвыпуск Аватара

Прошу добавить лохотронский "спецвыпуск" сабжа, с дополнительными сценами. Ибо сие есть разводка лохов и дополнительное спиливание бабла.

В чём разводка? Люди-то идут не из-за 9 минут, а чтобы заново пересмотреть (или посмотреть в первый раз, кому как).

Истину глаголишь, я вот только попасть смог на спецсеанс. А до этого свободных мест ПРОСТО не было. Вообще. и это в конец проката.

Я не спорю, что если не успел оригинал поглядеть, то смотреть спецуру - стОит, но тут в чём зачос? В том, что рекламщики пеарили сабж как открытие неких магических истин, дескать, в новых эпизодах нам покажут ПравдуЪ и разверзнут сакральные таинства. В добавок ко всему, обещали, что там раскроют тему USB-долба, и вставят эпизод, в котором наёмники похитят Б-гиню, и доставят её на базу для анального рабства, а Жека Сулли, соответственно будет её вызволять. Было это? Уд!

Фильм не пиарили. Все что я видел вне интернетов - это трейлер на ТВ. Долба через USB не бывает. Сцены похищеня Богини никогда и не было. Слишком толсто, уходи.

Да, блѣ, ладно! Они там на этом своем Пандорастане все через USB делают. Так и представляю, Салли каак возьмет, да кааак вставит свой проводок папуаске под хвост! Больно, наверное.

Ты реально такой идиот, или прикидываешься?

Ну если сказать больше нечего, то иди дрочи на эту вашу папуаску.

А что ещё можно сказать в ответ на такой тупой пост?

Внезапно сиквел!!!

Киноэпопея продолжается

Ящиаю это достойно запиливанию в сатью!!11

Какой ты быстрый. Да и я не отстаю, лол.

Заметим, что этот так называемый сиквел примерно равен оригиналу по уровню здравого смысла и продуманности сюжета.

Удцов сегодня недостаточно пососали?

Аватард, дорогой! Что же у тебя такой расхлёбанный анус, что ты баттхёртишь даже от употребления мема «а то»? Ежу понятно, что это означает вовсе не согласие с оппонентом, а как раз наоборот, так что твоя ональная боль тут ну совсем не уместна.

Сгинь науд отсюда, овотард.

Нет это ты сгинь, дебилушка. Не нравится фильм — закрой пасть и держи своё охрененно важное мнение при себе, все уже давным-давно сказали всё что хотели по поводу фильма, и никого твоя тупая ненависть не волнует.

Вот именно, все свое мнение уже давно высказали. Так что, мой юный овотард, лучше тебе осознать тот факт, что у тебя отсутствует какое-либо чувство вкуса, и посмотреть настоящее кино. То, которое с качественным сюжетом, отличной игрой актеров, глубокими мыслями (опционально) и пр. Могу посоветовать такие вещи как "Малышка на миллион", "Крестный отец", "Здесь курят", "Однажды в Америке", "Взвод", та же "Красота по-американски", "Царство небесное".... тысячи их!

Ок. А я тебе посоветую соснуть большого освежающего синего удца и съебать из этого обсуждения. Нет, правда. Вы, аватароненавистники, уже реально заебали. Вас хлебом не корми, дай написать пост о том, какое же говно без сюжета этот овотар. Хоть бы что новое придумали.

Дык, они же назвают овотар "говном без сюжета" только потому что их слабый моск не способен этот самый сюжет запомнить, не переврамши до полной неузнаваемости (см. вбросы по сюжету и срачи по поводу "предательства" гг)))

Ты прав. Все вокруг — тупое быдло, и лишь Аватар способен привести простого обывателя к спасению!

Идите на горшок, а потом - учить уроки, овотарды. Я не представляю, каким тупым и упрямым школьником надо быть, чтобы осмелиться сравнить сюжеты говноаватара и сюжеты тех шедевров, которые я привел, особенно "Однажды в Америке". Это, блѣ, все равно, что сравнивать сраный "Американский пирог" с "В джазе только девушки". Или с фильмами в которых играл Чарли Чаплин.

Ты же сам привёл их в сравнение, лол.

Так я сделал это, чтобы подчеркнуть глупость сравнения сюжета "Аватара" с сюжетами по-настоящему великих фильмов. Ваш К.О.

Слушай, бро, ты не наркоман? А то я тоже живу где-то рядом, могли бы вместе уёбывать наркотики.

Нет, не наркоман, а что такое, мой милый аватардик?

А, по-моему, всё же наркоман. Ибо только наркоман не увидет сраказма в том посте и не поймёт, что её автор — ну уж совсем не аватард.

Эйва против наркотиков.

Да, и что ж там за мегасюжеты, особенно в "Однажды в Америке"? Чоткие еврейские пацаны дружно-весело шли к успеху, покуда не пересрались? Говно сюжет!

>> Говно сюжет!
Thinner, please.

Хочешь тоньше? Мож обсудим, какой отличный сюжет, ну скажем, у "Шоушенка"? :D

Не обсудим. Я это произведение не читал и не смотрел.

Об Аватаре в целом и о Нейтири в частности

Похоже что скоро мне придёт неилюзорный северный лис, так что как ветеран многочисленных аватаросрачей, выскажу-ка я своё мнение в стопиццотый раз. Аватар аудонен, а те кто думают иначе либо дебилы с острой стадией пгм( или другие фанатики), либо, блѣ, сраные тролли.
Вы совершенно не понимаете суть Аватара. Аватар это не: " ой смотрите cиние человеко-кошки, северный лис, блѣ, как похожие на индейцев". Аватар не "высокоителектуальное" кино для ебланов считающих себя дыратыми кинокритиками. Это кино не для размазывания попкорна по соплям, не для ржача с разбрызгиванием слюней по кинотеатру, не для ёбли на последних местах кинозала.
Аватар - это фильм чувств и эмоций.(+ желание привлечь внимание окружающих к погибающей экологии НАШЕЙ планеты) И если ты не способен получить наслаждение от этого шедевра, то мне тебя действительно жаль. Да и об экологии... неужто вы думаете, что драма вокруг химкинского леса никак не связана с Аватаром? По моему всё очевидно - и это реальный ВИН! Это показывает насколько сильно такие фильмы влияют на умы простых обывателей.

И немног о Нейтири. Не кормите троллей вроде Литвагина и пр.. Нейтири очень красива. Красива не только как девушка, но и как воплощение красоты природы.

Камерон просто гений и спорят с этим только придурки и тролли (кровавая гэбня уютненького не всчёт - это, блѣ, отдельная тема)

ты ничего не понимаешь в Аватаре.

Два чаю ОПу. Всё правильно сказал.

Какой же ты толстый, дружок.

Петросян такой петросян... Видимо ничего, кроме как искромётно подшучивать над другими, не умеет.

Вы говорите об этом так, будто бы это что-то плохое.

Это не то чтобы плохо, это глупо. Вместо того, чтобы ответить нормально, человек решил постебаться и расставить дебильных намёков в чужом посте.

Полный перечень вопросов и ответов ищи в архивах обсуждения.

Чего?

Всё уже обсосано до нас. Все без исключения моменты фильма.

И что? Выщитаете, теперь нельзя ответить нормально, без дурацкого стёба?

Да я так обращаюсь со всеми фанатиками, высирающими новые пасты. Глянь в обсуждение «Хуюмерек», например. А дискутировать на эту тему попросту глупо.

Аватар говно, Нейтири уебище, Кэмерон — гений

А гениц он потому, что Оспа Бендер нового поколения.

Прости, что ты сказал? Я ничего не расслышал, твоя анальная боль заглушает все остальные звуки.

А я не уловил, почему Бендер - оспа, и кто такой гениц?

Тебе ли говорить про мою анальную боль, о уязвленный овотард?

Уязвлённый? Тобой что ли, каким-то анонимным долбоёбом с луркоморья? Да нет, я в полном порядке, как и мой зад. А вот твоя зада, я полагаю, просто трещит от боли, раз ты постоянно, по поводу и без повода, пишешь в это обсуждение желчные комменты в адрес фильма.

Лол, но ведь и моя зада в порядке. Это странно...

Ну значит ты ведёшь себя так, словно у тебя баттхёрт, вот и всё.

Воззвание к тупому быдлу, не способному увидеть «Аватар»

Люди, будьте человеками! Почему таких адских перестрелок фекалиями не случается вокруг любой другой НФ-ленты, среди которых, к слову, полно первостатейного дерьма, в котором на саму идею научной фантастики чхали куда более активно, нежели в сабже?

Потому что гладиолус.

Потому что Аватар популярен и нравится людям по всему миру. А это значит, что у любого начинающего киномана есть нихреновая возможность повыпендриваться и показать свою илитность, а всех кому кино понравилось, назвать говноедами (тем более что после всех этих срачей облить говном фильм проще простого).

Вот ты, друг, действительно говноед. И не потому, что ты овотард хотя, это также одна из причин, лол, а потому, что отвечаешь не тому, кто задал вопрос, а тому, кто первым ответил.

Слушай, ты мне уже надоел. Тебе придраться не к чему? Ты же понимаешь, что я ответил опу, а не кому-то ещё. Ладно, в следующий раз учту.

Почему аватародрочеры такие агрессивные?

Агрессия аватародрочеров (эпизод первый)

Нет, ну правда. Даже хейтеры спокойнее, а у аватародрочеров постоянно случаются вспышки ненависти по поводу самой незначительной критики в адрес «Аватара».

Например?

Например, сказано, что какой-то момент позаимствован из другого произведения, больше ничего. И за одно это — ушат говна. В особо запущенных случаях говно льётся уже за фразы вида «Мне фильм понравился, но <подставьте другое название> нравится больше».

По личным наблюдениям, ушат говна выливается если хейтер — безграмотный слоупок, начитавшийся пейсателя и возомнивший себя великим знатоком всея фантастики.

Или если дрочер обладает огромным ЧСВ и считает всех вокруг говном. При этом, называет т. н. хейтеров как быдлом, так и илитой, что постороннего человека вводит в ступор. Ах, да, еще хейтерами называют тех, кому фильм в целом понравился, но кто не на стороне ЭТОГО ЧЁРТОВА инвалида.

>какой-то момент позаимствован из другого произведения
Враньё. Ни разу не видел (по крайней мере здесь, на луркоморье — точно), чтобы говорили про «какой-то» один момент. Вот про то, что сюжет скопипащен у всех и отовсюду, что Аватар это говно с графоном, и т. п. — видел дохуя раз.
>«Мне фильм понравился, но <подставьте другое название> нравится больше»
А вот это полный враньё. Надо быть полным долбоёбом, либо троллем, чтобы за это обливать говном, не надо тут всех равнять под какого-то одного дебила.
>Почему аватародрочеры такие агрессивные?
Да потому что аватаросрачи ещё в прошлом году начались, однако с тех пор противники фильма выдвигают одни и те же долбоёбские аргументы, не в силах придумать что-нибудь новое. Меня лично это заебало, поэтому я и отвечаю им слегка агрессивно. А отвечаю, потому что фильм мне очень понравился, и я ненавижу, когда какой-то долбоёб, возомнивший себя наидыратейшим кинокритиком, обсирает его с ног до головы. Больше вопросов нет, я надеюсь?

Не забывай, тем временем аватародрочеры не придумали ни одного контраргумента. Все только и говорят о «духовности», «возвышенных чувствах», «проблемах окружающей среды», «злом человечестве» и «прекраснейших и духовнейших аборигенах». Но, это, БЛЕАДЬ, не аргументы в пользу фильма. Это не более чем эмоции, которые не нужны никакому нормальному человеку. Нужны факты.

Контраргумента к чему? К тому, что фильм — «говно без сюжета»? Ну так это только твоё мнение, вот и всё. Если ты не увидел в Аватаре сюжета, то ты либо слепой, либо долбоёб, которому пофиг на всё, что происходит на экране.

Ага, щас. Это скорее у тебя по определению нет вкуса (даже плохого), если ты считаешь, что у этого вашего Аватара хороший сюжет. Злые корпорации? Были. Красивые ксеносы? Было. «Запретная лубофф»? Старо как мир. Типа как моральный выбор между долгом/честью и «чувствами»/«типа добром»? Тоже отнюдь не оригинальная идея, как раз в духе политкорректности, либерастии и толерастии. Наличие неожиданных и оригинальных сюжетных ходов? Не смешите мои тапочки, через 1-25 (кому как) минут просмотра становиться ясно, что люди — типа плохие и сильные, ксеносы — типа хорошие и слабенькие, поэтому ГГ вроде как должен помочь им выстоять против «жестокой интервенции человечества». Да, это немножко компенсируется графикой, спецэффектами, новыми методами съемки и т. д., но общую картину все равно не меняет. А картина такова: «Аватар» есть глупая, но зато красивая и политкорректная сказка.

Старый и простой сюжет =/= плохой сюжет.
>Аватар есть глупая, но зато красивая и политкорректная сказка
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В том-то и дело, что Аватар — это сказка, а не драма с глубоким и лихо закрученным сюжетом™, в этом и заключается его так сказать «изюминка». Когда хочешь просто расслабиться, забыть на пару часов о своих проблемах и получить удовольствие. Так что твоё сравнение с другими фильмами здесь совсем не к месту — чересчур разные они и Аватар по жанру. Всё равно что сравнивать… ну не знаю, «Гарри Поттера» и «Преступление и наказание», IMHO.

Пример фильма с хорошим сюжетом?

Тысячи их, я уже говорил. Список можно составлять долго, так что вот первые пришедшие на ум: «Талантливый мистер Рипли», «Крестный отец», «Отступники».

Талантливый мистер Рипли? Не смотрел, но судя по описанию в википедии, та еще ерунда: Том Рипли (Мэтт Деймон) знал, что рано или поздно он пробьётся наверх. Однажды, после случайного знакомства, один из богатейших людей Америки даёт Тому поручение: молодой человек должен отправиться в Италию и убедить его сына, транжирящего деньги в Европе, вернуться в Штаты. Вскоре Том уже знакомится с Дикки Гринлифом (Джуд Лоу) и Мардж (Гвинет Пэлтроу). Их роскошная жизнь очаровывает Тома. Том завоевывает привязанность Дикки. Молодые люди проводят вместе целые дни. Однако Дикки — человек увлекающийся и быстро остывающий. Пресноватый Том ему быстро приедается. И тогда приходит время применить мистеру Рипли свои таланты, которые он считал несущественными, — мастерское умение имитировать голоса и повадки людей, а также подделывать их подписи. А позже обстоятельства складываются так, что он решает занять место Дикки, после того как случайно убил его. Случайно убил, гы. Фильмец про богатеньких бездельников. Глупая и красивая сказка.

Анон, мне тебя правда жаль, если ты судишь фильмы по описанию в педивикии. Или это был аргумент в стиле «не читал, но осуждаю»? Кстати, добавляю в список «Лоуренса Аравийского» и «Однажды в Америке» и «Зеленую милю».

А почему бы и нет? Если сюжет настолько уебанский, что для его реализации нужно: а) одного из персонажей наделить сверхспособностями (которые тот считал несущественными, ага), б) нарисовать богатого папу (куда ж без него) в) нарисовать случайное знакомство, г) случайное опять же убийство. Посмотрим правде в глаза: сюжет реально импотентский в творческом плане.

Еще раз повторю, посмотри фильм — тогда и поговорим. А если судить кино по описанию в педивикии, то унылым говном покажется 99,95% всех фильмов, про которые есть статья. Я гарантирую это.

• Ну так мы же сейчас говорим не о фильмах в целом, а об их сюжетах, разве нет? Понятно, что кроме сюжета есть еще актерская игра, операторская работа, декорации, спецэффекты. Потому и получается, что на хреновом сюжете вполне можно снять фильм-конфетку, который будет нравиться зрителям.
• А можно примеры из области НФ? Потому как иначе мы сравниваем ежа и ужа. Это я к тому, что когда в фильме акцент делается на сеттинг, а не персонажей, сопоставление сильно осложняется, потому как вылезает тупейшее несовпадение вкусов. Если «Аву» и сравнивать с чем — то с «Враг мой», «Бегущий по лезвию», «Звездовойнами», Треком и прочими фильмами и сериалами схожей направленности.

1). Что и, собственно говоря, произошло с «Аватаром».

2) Давно смотрел что-либо действительно стоящее из научной фантастики, так что пример сразу не приведу. Может те же ЗВ, особенно если рассматривать весь сюжет в сумме?

Бугага, если «рассматривать весь сюжет в сумме», обнаружится, что сюжет последней шестой части чуть менее чем полностью скопипащен из сюжета четвертой части))

Помоечное кино (эпизод второй)

Пример чего-нибудь стоящего и недавнего из НФ: «Район № 9».

Чем он лучше Овотара? Пейзаж — помойки, персонажи — дибилы, главгер — ПРЕДАТЕЛЬ!!11!1111

Мои чувства он тронул (при условии, что я — не 14-летняя анимешная девочка и не 20-летний тролль-лжец-девственник) и в памяти отложился, в то время как имена героев «Аватара» я забыл меньше, чем через неделю после просмотра, а сейчас уже, к моему стыду, и события толком не помню.

1). Пейзаж помойки? Так, блѣ, этот помоишный пейзаж создан для усиления атмосферы фильма.
2). Во-первых, слово дебил пишется через букву "е", а во-вторых, там весьма отчетливо раскрыты характеры и переживания героев. В "Аватаре" же хорошее - всегда хорошее, а плохое - всегда плохое. А так только в сказках бывает.
3). Глвагерой там нихуя не предатель, у него, если помнишь, совсем не было выбора действовать иначе.
4). Либо будь тоньше, либо иди на горшок и учи русский язык.

"А так только в сказках бывает." - А чем вам, блджад, сказки не угодили? Вы так говорите "сказки", как будто это что-то плохое! (Другой Анон-кун)

Угодили. Но "Аватар" же позиционируется как "самый ааерундельный и серьезный фильм ффсех вримён и народов", а не как уютненькое семейное кино. Записали бы его сразу в категорию "детям от 3-х лет", тогда бы и вопросов ни у кого и не возникало бы.

Где, когда и кем? Овотар позиционируется как шедевр. Но шедевру вовсе не обязательно быть аерундельно-серьезно философским (тем не менее по совокупности затронутых тем Овотар кроет Район9 как бык овцу).

Так Овотар и не шедевр...

Жора Лукас и Степа Шпильберг другого мнения...

От этого он не становится шедевром.

От говна в каментах тем более не перестает быть шедевром.

Ясен пень. Стиллавин тоже никогда не перестанет быть хорошим человеком, так как для того, чтобы перестать быть обладателем какого-либо качества, нужно, чтобы оно имело место быть.

Овотар и обладает. И он один. А Стиллавиных по десять в каждую дверь.

>> Овотар и обладает. И он один.
Если это утверждение верно, то я сейчас стою у тебя за спиной. Проверь.

1) Он не создан, он взят готовым (по бедности). Не пытайся выдать нужду за добродетель. В Овотаре - действительно создан целиком.
2) Во-первых, слово дИбил пишется через "и" с целью подчеркнуть дИбильность, а во-вторых, нихуя там не раскрыто - главгер говно и весь фильм болтается как говно в проруби, не попавшись только по причине дИбильности прочих персонажей, мотивацию которых раскрыть даже не попытались.
3)Предатель, причем БЕССПОРНЫЙ предатель (в отличие от Овотара, где на стороне безногого инвалида выступили другие люди, а каков расклад на Земле вообще неясно). Выбор ВСЕГДА есть. Мог бы добровольно пойти на эксперименты for Greater Human Reich, все же до конца оставаясь человеком, пусть даже изуродованным. Нет - съебал в кусты, а потом помог мерзким ксеносам добраться до запасного дредноута с уд знает какими целями. А ну как они вернутся, чтобы выжечь Землю с орбиты ядерным напалмом аццкого экстерминатуса?
ХорошЕЕ всегда хорошЕЕ в русском языке, а не в Овотаре. Или ты о персонажах? В Овотаре оные куда более проработанные и вовсе не черно белые, в отличие от помоечного кина.
4) Думаю, ты понял, куда идти.

Знаю, завтра мне надо идти на пары в университете. А вот куда надо тебе я уже сказал.

ВНЕЗАПНО

Ну и что скажете, господа присяжные заседатели?

А к чему здесь это видео?

Посмотри — поймешь.

To Haters

Хейтер-кун и прочие, хватит уже задирать АГМ'нутых. ИМХО, "Аватар" -- просто хороший коммерческий фильм. От него не требуется быть умным, интересным, проблемным, злободневным или новаторским... да что там, от него не требуется даже быть красивым (хотя он красивый). От него требуется быть ЗАХВАТЫВАЮЩИМ, таким, чтобы народ, выходя из кино, кричал "CoooooL!!!!" с 9000+ буквами "O" в середине. Последнее достигается в основном драматическими (построение фраз, голоса, позы и движения персонажей, ракурсы камеры, стилевое оформление) и отчасти техническими (общие планы, цвета, звуки, музыка) средствами. В наше время хороший режиссер...

Так, стоп, меня прервали. Мысль закончу в ближайшее время. И НЕ СРАТЬ в этом подзаголовке, слышали, НЕ СРАТЬ!

ПисАвший-про-"Район №9"-кун.

И всё-таки, «Район №9» лучше

Да и вообще, спорить тут нечего, так как оба фильма с «Небес обетованных» сплагиатили.

Эльдар, залогиньтесь. Вам помогут смягчить баттхерт.

Отар, залогиньтесь тоже. Смягчайте свой баттхерт сами.

Я выебал свою кошку и распидорасил свои ноги ломом

Теперь я тоже Джейк Салли. Живая легенда, так сказать.

Отличная шутка!

А никто и не шутил.

А вот кошку ты тронул зря... форчан покарае!

Насрать на ретардов.

Это на обычных ретардов им насрать. А вот кошку ты тронул зря...

Ай да малацца, ай да спетросянил!

Тебя наебали. Аватародрочеры любят фильм в целом, а не какого-то отдельно взятого инвалида котоеба.

Я могу позвать Мишу Ефремова и Сашу Баширова. Втроем за бутылку водки мы воссоздадим весь фильм в мельчайших подробностях!

Все дело в спермотоксикозе?

Ну сами подумайте. Жил-был крутой вояка и альфа-самец Джейк Салли, а тут раз и в инвалидное кресло! Понятное дело, что ему перестали давать. Но когда Джейк принял участие в эксперименте и смог ходить (пусть и в образе аватара),ему как раз подвернулась под мпх руку одна более-менее фапабельная аборигенка. Дальнейшие выводы очевидны.

Знаешь, даже 9000 фейспалмов не могут отобразить в полной мере то, какую глупость ты здесь написал. Какбе любовь и желание поебаться - совсем разные вещи, это я щас в роли Капитана Очевидности перед тобой выступаю. Ya rly.

Конечно, особенно если ты говоришь про любовь, к примеру, матери к ребенку или какие-либо совсем платонические чувства. Но в данной ситуации (той, что у Салли) можно еще поспорить, какое из чувств было сильнее: любовь или желание тупо долбать все что движется.

Ты чего такой долбоёб, скажи мне? Фильм хотя бы посмотри, прежде чем такую удню писать.

Эйва ~ ZOG

Интересный момент. Все видели сценку, где Салли облепляют семечки Эйвы. Это событие иначе чем странным назвать нельзя - если не предположить, что на самом деле они являются глазами и ушами Разума Планеты, и об их значении для На'Ви Эйве прекрасно известно (что неудивительно). Таким образом вся операция была лихо спланирована коварной экосистемой, и вынос землян был предопределен. А Салли вообще, возможно, был зомбирован :)
PS Я не из хейтеров, не надо воспринимать это как попытку подложить Г под фильм. Просто уж больно все любопытно сошлось.

Тогд уж Скайнет либо Матрица, лол.

Внезапно, вторю. О роли Эйвы в конфликте вообще нигде нет ни слова, и это странно. Фаги, равно как и хейтеры стыдливо обходят этот вопрос стороной, а зря. Эйва - хоть и свихнувшийся (а кому еще могла прийти в голову идея положить всю свою жизнь на "поддержание равновесия в природе", при условии что любая реальная экосистема является высокоцелостным гомеостатом, т.е. обладает способностью поддерживать равновесие по-определению), но сверхразум (в терминах Стругацких). Даже если предположить, что каждое из составляющих ее деревьев соответствует 1 нейрону (что ничтожно мало), то при наличии упомянутого в фильме триллиона деревьев ее одновременная интеллектуальная производительность соответствует таковой для 50 человек. Плюс знания, опыт, плюс возможность невозбранно лазать в мозги всей местной живности, плюс иные (не показанные в фильме, а потому неведомые нам) средства наблюдения и способы контроля над ситуацией...

Черт возьми, даже на реальной Земле существует особый вид акации, начинающий выделять в воздух опасный яд при попытке какого-нибудь травоядного животного эту акацию захавать. Причем, что характерно, яд начинает выделять не только атакованное дерево, но и все деревья этого вида в радиусе нескольких километров (т.е. если есть роща таких акаций, то она в буквальном смысле превращается в газовую камеру). И это без малейших признаков разума, сознания и даже нервной системы вообще) у этой-самой акации.

И, кстати, в фильме совершенно не рассматриваются некоторые детали взаимодействия Эйвы и на'ви, а именно: непонятно, какие преимущества дает им это взаимодействие, и что Эйва просит взамен, и до каких пределов простирается способность Эйвы вмешиваться в высшую нервную деятельность на'ви. Ну хорошо, они поклоняются ей как божеству, вот только в чем ее выгода? Ведь невозможно же поверить в сверхразум, одержимый ЧСВ;)

И это приводит нас к атеистическому выводу! На самом деле Эйвы не существует! :D То, что воспринимается окружающими, как "багиня" Эйва и по совместительству хитрый ZOG, всего лишь самоорганизованная материя без причин и цели. Поэтому спрашивать, зачем нужна Эйва или какова ее глобальная цель, столь же глупо, как спрашивать с какой целью Анонимус решил появился на свет. Эйва просто есть, как явление и (увы и ах) она, по крайней мере пока, не в состоянии съебать с Пандоры, поэтому просто существует там, где появилась и так, как привыкла. Единственное, что можно сказать точно, она (как и любой другой организм) не желает погибать или увечиться. Возможно, она даже придумала себе какое-либо оправдание-цель своего существования, но мы его (пока) не знаем. Ну посудите сами, какая бы у вас была "цель", кабы не было у вас ни рук ни ног, состояли бы вы из разнородной живности (и воспоминаний живности) заполняющей планету и были бы заперты в своей же биосфере? ХЗ.

Кстати, таки Скайнет, да, хоть и менее агрессивный (правда, кому как).

Тут уж лучше вспомнить "Солярис" одного незабвенного автора... Или, в принципе, любую историю про разум планеты. Фактически, невозможно даже представить, каковы могут быть мотивации такого существа, и есть ли они вообще, за вычетом, конечно, неизбывного инстинкта самосохранения. Факт разумности Эйвы вполне очевиден - данная сущность умеет мыслить, причем мыслить логически. Но ничего более понять нельзя, не уходя в область домыслов, на мой взгляд.

Таким образом напрашивается (ну, по крайней мере у меня) следующий вывод: эту т.н. Эйву надо либо очень тщательно изучить, либо науд выжечь напалмом. Либо в начале первое, потом - второе. На вопрос зачем выжигать отвечу то, что если Эйва - разумный организм, то он способен учиться. Неизвестно насколько быстро, но способен. А поскольку он относиться к людям враждебно, мягко говоря, то значит Эйва так или иначе когда-нибудь сможет навредить человечеству.

Эйва негодуэ!!!

Стартрек-фаг-кун тоже негодуэ: неэтично!

Когда на карте безопасность человечества и, как маленький такой бонус, добыча сырья для сверхпроводников, вся этика идет в сраку. Каждый защищает свои интересы.

Этика в любом случае идет в сраку, т.к. этика субъективна. Грубо говоря, у людей этика своя (причем у каждого народа и каждой социальной страты вроде военных, ученых или корпоратов), у на'ви - своя, и у Эйвы, я полагаю, тоже своя. Причем разные этические системы могут прямо противоречить друг другу. С точки зрения ацтека человеческие жертвоприношения - почетная религиозная обязанность, с точки зрения современного европейца - тяжелейшее уголовное преступление. У античных греков гомосексуализм считался обязательным атрибутом мужественности, в то время как для зороастрийцев это смертный грех. Японец конца XIX - начала XX века не видел ничего плохого в том, чтобы отправить свою несовершеннолетнюю дочь работать в бордель, но предложите нечто подобное какому-нибудь мусульманскому традиционалисту - и он ответит очередью из калаша. И это только среди людей, что уж говорить об инопланетных существах. Так что, ИМХО, этика - это глупейший и бесчестный аргумент в данном споре, и я прошу участников больше не обращаться к нему (для толстых троллей и сказочных долбаебов можно сделать послабление).

Полковник Кворич, залогинтесь!

Этика - это важнейший элемент любого цивилизованного сообщества. Она определяет, что для каждого члена этого сообщества есть хорошо, а что есть плохо - причем именно в моральном ключе, на уровне мировоззрения этого общества. Конечно, неизбежны девиации, когда тот или иной индивид пытается отвергать элементы общественной этики или ее целиком, но вы, автор пред-предыдущего поста, предлагаете вовсе от этической системы отказаться, ссылаясь на ее относительность и субъективность. Это, опять таки, также приводит нас к новой этической системе, как ни странно. Просто в этой системе сняты все запреты, и под понятие "хорошо" подпадает эгоистическое стремление к удовлетворению собственных потребностей. Так что не стоит списывать этику со счетов так просто. Этика, как элемент философии цивилизации (или народа, расы) - это ключевой определяющий фактор ее бытия, в соответствии с которым она развивается. Мне лично близки идеи тов. Роденберри, который возводил гуманизм на вершину этической системы, считая равноправие внутри общества и его реорганизацию на основе принципиально иной системы мировоззрения залогом выживания и процветания человечества в целом (а не отдельных его представителей). На примере "Аватара": сдохло бы человечество без анобтаниума? Не похоже. Чтобы начать добычу минерала на Пандоре звездолеты, причем серьезные, уже должны были иметь место быть. Развита криогеника, созданы сложнейшие компьютерные системы, построены многоразовые космические аппараты, способные и к атмосферным, и космическим полетам. Очевидно, анобтаниум расценивается не как спаситель человечества, на самом-то деле, а лишь как источник огромнойприбыли, способный дать прорыв в технологиях. В то же время, человечество могло бы пойти другим путем, отбросив жажду наживы и денег, и объединившись в стремлении максимизировать качество жизни каждого члена общества. Всего-то и надо для этого: а) забыть понятие государственности; б) забыть понятие национальности.

Что такое этика я знаю не хуже Вас и с Вашим определением в принципе согласен (только с поправкой "...важнейший элемент любого цивилизованного сообщества..." на "...важнейший элемент мировоззрения любого общества...", т.к. земные не-цивилизованные общества вроде тех же аборигенов Австралии к приходу европейцев уже имели весьма сложные и совершенные этические системы). Я не предлагаю отказаться от этики, я всего лишь прошу не использовать аргументы этического плана при обсуждении "Аватара" хотя бы до тех пор, пока не выяснена этическая позиция Эйвы. В противном случае мы будем вынуждены мерить поведение Эйвы и на'ви человеческой меркой, а значит, почти неизбежно ошибемся (для доказательства этого читайте еще раз то, что написано выше, начиная со слов "...разные этические системы могут прямо противоречить друг другу...") в оценке их деятельности. Ваши домыслы относительно анобтаниума прямо противоречат тому, что сказано и показано в фильме (причем в данном обсуждении об этом неоднократно упоминалось), равно как и здравому смыслу (гуглите "высокотемпературные сверхпроводники" и читайте о том, какую выгоду могло бы дать их использование современной промышленности). Если лень гуглить, то я могу кратко рассказать об этом здесь, хотя, ИМХО, данная тема не имеет никакого отношения к обсуждению роли Эйвы в сюжетообразующем конфликте "Аватара".

Что-то не заметил там особенной враждебности к ЛЮДЯМ. Ученые вон остались, уцелевших наемников просто выгнали, а не зохавали. ИЧСХ по фильму никто ведь не утверждал, что Эйва - "сверхразум". Упоминалась только некая "воля Эйвы", которую толкуют шаманки (ну и кто кого использует, спрашивается) и что Эйва СОСТОИТ из ВСЕХ пандорских живых существ (значит, и синьков). То есть "воля Эйвы" есть сумма всех желаний живых существ. Чтоб желать чего-то, необязательно быть разумным. А чего может желать вся система в целом, как не равновесия внутри и спокойствия снаружи?

А как тогда объяснить слова наемников про Пандору в самом начале фильма? Уж они-то в джунглях воевали не в первый раз. И нападение стаи какой-то НЕХ на десант? Сомневаюсь, что животные способны организовать такую спланированную атаку. Ну, в любом случае, после той маленькой победоносной войны, устроенной, кстати, двумя бывшими сослуживцами, отношения между человечеством и этой их Эйвой будут натянутыми. Мягко говоря.

Сравнивать остатки земных лесов с пандорскими джунглями не стоит. Большинство людей (кроме нескольких тренированных ученых) с точки зрения пандорской фауны ведут себя подобно больным животным - "жечь, шуметь, кричать, делать что не знаешь". А у хищников инстинкт атаковать больных, волк не зря считается "санитаром леса". Далее, атака спланированной не выглядела, просто некоторое время животные сбивались в стаи; почему напали? потому что синие очень-очень сильно хотели выпилить нападавших, стало быть желание породило мощную обратную связь на всю бродившую поблизости живность. Отношения же "между человечеством и Эйвой" будут в среднем умеренные, потому что никаких решений в едином порыве люди не примут, а скорей всего просто разосрутся друг с другом, как показанные нам бывшие сослуживцы. А потом за много лет страсти поулягутся.

Об этике и синемордых

Очень часто звучит этот аргумент: "выпиливание недоразвитых аборигенов неэтично". При этом поборники этики забывают, что эта самая этика неприменима для межвидовых отношений, так как изначально предназначена именно для контролирования взаимодействий внутри той группы, в которой возникла. Применение этических норм к инопланетянам так же идиотично, как применение их к с/х животным. Go vegan? NO WAI!

Перенесем этический диспут сюда :) Я совершенно согласен с тем, что человеческой этикой инопланетные существа обладать не будут. Как, вероятно, и логикой. Но мне кажется, что этика и не должна применяться к ним. Этика касается именно нас. Другие виды могут быть сколь угодно жестоки и ужасны, но это не повод устраивать Великий Крестовый Поход и выпиливать целые расы. И уж тем более - если реальной целью является не защита человечества (агрессивность той же Эйвы не доказана), а получение банального барыша. То бишь, дело в людях, которые просто находят повод обойти этические нормы, занимаясь буквоедством: Геноцид это плохо! Что такое геноцид? Это когда уничтожают много людей по национальному признаку. Ага. А нави люди? Нет. Значит уничтожать их - не геноцид. Это порочная логика, как по мне. Мое глубоко личное мнение заключается в том, что любой разумный вид имеет право жить как пожелает в рамках простого правила: живи и не мешай жить другим. Да, дополнительные затраты на разведку и транспортировку. Но с учетом уже имеющихся - это капля в море. А там, глядишь, сумели бы обходиться и без чудо-минерала, или нашдли бы его залежи в другом, необитаемом месте. Но нет, надо тупо вынести ни в чем не повинную деревню только потому что та расположена на залежах. Этот поступок просто бесчеловечен. Так поступают животные, но никак не разумные существа. Согласия с этой позицией я не тебую, просто надеюсь, что вы понимаете мой взгляд на эти вещи.

Двачую. В конце концов этом контексте можно применить новую "межпланетную этику", обязанную возникнуть как только помимо человечества появятся субъекты применения этой дисциплины. В этом смысле эта этика должна контролировать взаимодействия внутри единой (хоть и разнородной) группы "разумных существ", т.е. человечества и на'ви, человечества и НЕХ с планеты Шелезяка, НЕХ и на'ви и т.п. В этом случае придется отказаться от чисто юридического понятия "людей" и "нелюдей", существующих постольку, поскольку на данном этапе мы просто не знакомы с равными или условно равными нам существами. В конце концов животные лишены равных человеку прав не потому что они "не люди" в юридическом смысле, а скорее наоборот, эта юридическая норма "неравенства" появилась из очевидного факта, что среди обитателей планеты для нас нет ровни, с которой можно считаться юридически. Это же ранее касалось и некоторых на:родов/этносов/рас внутри самого человечества, пока уровень культуры не достиг понимания, что все мы таки люди. Кроме того, все вышесказанное не отменяетс того факта, что истреблѣть другой вид на его территории неэтично по внутривидовым правилам (индивидуумы доминантного вида на данном этапе развития общества должны смотреть на своих же членов-истребителей, как на говно). Вы не можете просто так истреблѣть тигров. Вы не можете заставить тигров не есть мяса. И, забредая на территорию тигра, вы должны понимать, что он вправе вас съесть (если, конечно сможет). Приминительно к "межпланетной этике", следует помнить, что ни одна из сторон не приглашала другую оккупировать ее территорию и навязывать свои законы по так называемому "праву сильного".

Ну-с, по параграфам:

> Другие виды могут быть сколь угодно жестоки и ужасны, но это не повод устраивать Великий Крестовый Поход и выпиливать целые расы.

Почему же? Как раз таки повод. Когда человечеству встречается враждебная форма жизни (от вируса и до разумных синемордых), её угнетение и истребление - вопрос выживания и благополучия человечества как вида. Вы же не жалеете глистов потому, что "им тоже хочется жить"?

Вирусы враждебны изначально. С синемордыми можно договориться, на то они и разумные.

Ну где, где это ваше "можно договориться"? Они же фанатики! На каких условиях, по твоему, они бы согласились свалить из будущих зон разработки хрендостаниума открытым методом?

Ты бы тоже стал фанатиком, если бы тебя беспардонно выгоняли из собственного дома. А договориться - ученые как раз работали над этим (пока их неделикатно прервали).

Учёные удовлетворяли своё любопытство за чужой счёт, как всегда. Ничего полезного это не принесло; лучше бы они не пытались поравняться да побрататься с хвостатыми, а применили принципы, описанные у Герберта в "Дюне" - "миссионерия протектива". И всё же повторяю вопрос: "На каких условиях, по твоему, они бы согласились свалить из будущих зон разработки хрендостаниума открытым методом?"

Учёные проводили исследование нового мира. В частности, чтобы получить ответ на вопрос: "На каких условиях синие бы согласились свалить из будущих зон разработки хрендостаниума открытым методом?"

Где, где эти поиски ответа на вопрос?! Они там безответственно развлекались и удовлетворяли своё ЧСВ, играясь в учителей, вместо того, чтобы искать настоящие методы воздействия на мозги синемордых. Ни одной подвижки в сторону решения поставленной перед ними задачи так и не произошло.

Откуда ты знаешь, что они развлекались, а не занимались делом? А Салли по-твоему тоже уды пинал? Вот он как раз работал над своей целью - внедриться в племя и заручиться уважением на'ви, чтобы потом попробовать убедить их уйти.

Древо познаётся по плодам. Нет плодов - значит уднёй занимались. А Салли, если ты не обратил внимания на его мотивации, использовал своё задание только как предлог, чтобы свалить в джунгли к синемордым. Потом уже до него дошло, что люди тут не в WOW играют, но сделать что-то продуктивное было уже поздно, а его неуклюжая попытка вообще не засчитывается.

> И уж тем более - если реальной целью является не защита человечества (агрессивность той же Эйвы не доказана), а получение банального барыша.

Изучайте историю: большая часть действий, обусловивших развитие человеческой цивилизации, совершались не из желания спасти и улучшить человечество, а как раз ради "получения банального барыша", так как получают его в этих случаях, удовлетворяя объективные потребности человечества (ярчайший пример - промышленная революция). Если бы людям не нужен был бы хрендостаний, за него бы столько не платили.

Потребности человека безграничны, такие дела. После хрендостания будет еще какая-то херь, а за ней совсем другая, а потом еще одна, и хрендостаний внезапно станет ненужным, а уникальную экосистему Пандоры уже не вернешь.

Потребности человека ограничены в любой заданный момент времени, ну да дело не в этом. На кой сдалась человекам эта самая "уникальная экосистема", когда ни пожрать, ни подышать без маски там нельзя?

Слава богу, не всем людям лишь бы пожрать да подышать.

Это ты так думаешь. А эксперименты показывают - дохнут людишки, если их этим не обеспечить.

Именно поэтому люди там носят маски, сюрприз.

Именно поэтому та экосистема им и ненужна, сюрприз.

Тебя что, только желание пожрать беспокоит? А на всё остальное - на совершенно новые виды жизни, на уникальную связь, которой соединены между собой все растения, на культуру местного населения - тебе на всё это пофиг, да? Как то заебало уже общение с тобой, если честно.

Заебало - растворись на просторах интернетов. "Уникальная связь"? Пофиг, у нас есть система распределённых вычислений GRID. "Совершенно новые виды жизни"? Пофиг, нам своих хватает, а эти, к тому же, с нашим метаболизмом никак не совместимы. "Культура местного населения"? Дважды пофиг, у нас и на земле куча примитивных дикарей найдётся, да и их изучение - пустая трата ресурсов без какого-либо практического применения.

> Что такое геноцид? Это когда уничтожают много людей по национальному признаку.

Неправильно. Геноцид - это уничтожение группы живых существ, обладающих заданным генетическим признаком. Объектом геноцида могут быть нации, популяции, виды - любые биологические группы, обладающие достаточной генетической общностью.

Ну если уж быть точным, то ГЕНОЦИД - действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы. Преступление против мира, безопасности и человечества, предусмотренное ст. 357 УК РФ. Признан также международным преступлением.[3]

> Неужели на той же Пандоре не было других мест для карьера? Наверняка были. Далеко от любых поселений на'ви. Разрабатывали бы их - планета огромна.

Напоминаю, что на'ви начали нападать на людей ещё до того, как они собственно начали строить планы по разрушению их жилищ и сожжению их мега-дерева. На'ви агрессивны, "просто обойти" их не получится.

>А там, глядишь, сумели бы обходиться и без чудо-минерала,

Ну так можно обойтись и без интернета и вообще без электричества, только вот прогресс не в том, чтоб "обходиться", а в том, чтоб достигать.

Достигать какой ценой, вот в чем суть.

Если бы люди постоянно беспокоились о цене, мы бы до сих пор ютились в пещерах. Большинство людей слишком трусливы, чтобы принимать перемены, поэтому цены им кажутся завышенными, а результаты - недостаточными. К счастью, развитие человечества определяется не размышлениями о цене, а как раз стремлением к наживе.

Предположим, твой дом собираются ограбить. Попытаешься ли ты дать отпор или мужественно примешь перемены, ведь развитие человечества определяется стремлением к наживе?

Тут уже встретится их стремление к наживе с моим стремлением к удержанию нажитого, то есть стремление к наживе, переведённое из активной фазы в реакционную.

Вот и отлично, на'ви тоже так поступили.

Вот и отлично, значит люди имеют полное моральное право в отношении на'ви апеллировать к праву сильного в полной мере и без ограничений.

>Этот поступок просто бесчеловечен.

Ох лол! Этот поступок в высшей степени соответствует традициям человеческой цивилизации (освоение Америки и Африки европейцами, например). Он очень человечен. Если люди так обращаются с себе подобными, с чего им жалеть каких-то инопланетян-дикарей?

Предлагаю подучить значение слова "человечный". И да, как будто это здорово, раз люди обращаются так с себе подобными.

"Человечный" - свойственный человеку, и не надо прикручивать к этому термину никаких ГСМ и СПГС довесков.

> Так поступают животные, но никак не разумные существа.

Разумность не делает животное менее "животным", она лишь увеличивает набор возможностей для адаптации к окружающему миру. Весь арсенал животного потому доступен и вполне приличен животным разумным.

>В конце концов этом контексте можно применить новую "межпланетную этику"

Маразм крепчал. Почитай на лурке об "общечеловеческих ценностях" и возведи этот идиотизм в квадрат - получится как раз то, что ты предлагаешь.

Есть альтернатива: при знакомстве с иной цивилизацией пробить дверь с носка, ввалится на конференцзал обвешанным пулеметами и гранатами и вести дальнейшие переговоры через оптический прицел. Вполне действенный вариант, вот только кто-нибудь (кроме военных) хотел бы иметь к этому отношение? В наше время "в однобортном уже никто не воюет!" (с)

Если к этому варианту не прибегнем мы, к нему прибегнут другие, поставив нас в невыгодное положение. "в однобортном уже никто не воюет!" когда дело касается внутричеловеческих разборок, здесь же ни арбитров, ни миротворцев, ни законодателей нет, а в такой ситуации суд силы - самый справедливый суд.

Кругом враги? Это вы часом не человеческую ли историю экстраполировали на всю вселенную? Есть веские основания?

Почему сразу враги? Кто сильнее, тот и прав, вот и все.

Двачую "кто сильнее, тот и прав". Кроме того - не человеческую историю, а историю жизни, вселенной и вообще: более массивные объекты поглощают менее массивные, более развитая и адаптированная жизнь поглощает менее развитую и адаптированную и так далее. Вечная борьба и диктатура безразличия. Это неизбежно.

Есть два племени. В одном живет сильный Петя. Он отбирает корешки у своих соплеменников, в итоге все племя, кроме Пети, еле сводит концы с концами. В другом живет умный Вася. Он научил свое племя дружно охотиться на мамонтов. В результате все племя сыто. Петя однозначно сильнее Васи. Но кто поступает более правильно?

Ну вот снова путаем разборки внутри общности и между общностями. Неужели не очевидно качественное различие таких конфликтов?

Хорошо, смотрим дальше. Есть два разумных вида - петяниане и василийцы. Петяниане отбирают анобтаниум у окрестных видов, ничего не давая взамен. Василийцы научились мирно уживаться с окрестными видами, в результате имеют и анобтаниум, и сильных друзей-соседей. Кто из них в результате сильнее?

Петиане, так как 1) Профит от захвата больше. 2) Петиане уже приспособлены к враждебному окружению. 3) Петианам не нужно беспокоиться о том, что всякие "союзники" их подведут, предадут или ещё как-либо спутают их планы.

>пока уровень культуры не достиг понимания, что все мы таки люди

Ололо! Скорее "пока кое кто не догадался, что тупых рабов модно превратить в послушных избирателей с одной стороны и дестабилизирующий фактор для противников - с другой" (смотри, например, вопрос о рабстве в гражданской войне в США). Культура тут совершенно ни при чём, это политика.

Политика зависит от культуры, которая в свою очередь зависит от развитости человечества (можете называть это базисом по Марксу). В отличие от древнего мира, сейчас государства обязаны по крайней мере притворятся перед своими гражданами, что они действуют гуманно и этично, иначе на голову государству начинают лится ушаты говна от самих же граждан (и это уже прогресс). Мы все живем далеко не в райской стране "свободы и демократии" (я имею ввиду и США тоже), но нравы изменились довольно сильно и весьма в положительную сторону если сравнивать с первобытно-общинным строем, или тем же феодализмом. И не важно, что в глубине механизма облагораживания сидят чисто меркантильные интересы, и что это облагораживание - частично враньё. Прогресс тем не менее все-таки имеет место быть и в том числе по отношению к другим видам (вспоминаем испанский вой по поводу корриды, а также думаем, насколько хорош данный вид "развлечения" для цивилизованного человека, вне зависимости от того сколько веков насчитывает эта культурная традиция).

Базисом по Марксу является способ производства, технологическое развитие, а отнюдь не эта ваша ГСМ-"культура". И именно этот базис диктует необходимость устранить помехи добыче необходимого народному хозяйству хрендостаниума. По поводу "государств сейчас" - товарищ просто плохо знает эти самые "государства сейчас". Никакой гуманности и этичности не требуется, когда есть руководящий принцип, будь это "война с неверными", "мировая революция" или "борьба с терроризмом". А граждане, мешающие воплощению этих идей, могут легко схлопотать ярлык "враг государства" (или аналогичные) и посетить цугундер. По поводу корриды - это не улучшение нравов, а патологическая сублимация, когда сочувствие представителям собственного вида вытесняется, а на его место приходит извращённая антропоморфизация представителей другого вида. Это не улучшение, это патология, сбой в функционировании зеркальных нейронов, вызванный излишне хорошей жизнью, не требующей взаимовыручки между особями одного вида. Проще говоря - это vegan (Spanish Edition).

>>>Базисом по Марксу является способ производства, технологическое развитие - я так и сказал: "Политика зависит от культуры, которая в свою очередь зависит от развитости человечества". Чем более развито производство, тем более развита надстройка. Вот только развитая надстройка (эта ваша культура) уже не дает развивать базис устаревшими способами.

Это касается способа производства, но никак не принципов конкуренции и захвата ресурсов, которые не поменялись со времён одноклеточных.

>>>Никакой гуманности и этичности не требуется, когда есть руководящий принцип, будь это "война с неверными", "мировая революция" или "борьба с терроризмом". - а ради чего все эти ужасы совершаются? Ради государства или потому что все-таки "ислам - это хорошо", "коммунизм - это замечательно" или "демократия - это чудесно"? Ни одно государство не совершает преступлений без высоких целей и любое государство стремится скрыть свои "злодеяния" (хотя бы от собственных граждан), если эти деяния не укладываются в общественные понятия гуманности.

Всё это совершается ради государства, потому что государству, обладающему целью, поддерживаемой большинством населения, легче сохранять целостность и функциональность. А злодеяния не скрываются - они оправдываются. Мудрые правители даже используют их для того, чтобы повысить ценность руководящей идеи для народа, выставляя эти злодеяния как "подвиги" и "свершения", ну или в крайнем случае - "жертвы на пути к Великой Цели".

Злодеяния не всегда оправдываются, они еще иногда и скрываются: вспомним хотя бы обоюдное навешивание катынского дела друг на друга (кто бы в итоге ни оказался виноват - пример очевиден). А почему злодеяния оправдываются и скрываются? И почему большинство населения поддерживает те или иные цели? Т.е. почему цель "построить мир всеобщего равенства и братства, ну с небольшими жертвами по дороге" выглядит гораздо привлекательней, чем цель "убить часть человеков ради увеличения госприбыли"? Так уж человечеству пофиг на всё, кроме прибыли?

Таки да, пофиг, совершенно и абсолютно. А цель "построить мир всеобщего равенства и братства, ну с небольшими жертвами по дороге" выглядит гораздо привлекательней, чем цель "убить часть человеков ради увеличения госприбыли" по простой причине: в первом случае профит обещают всем, во втором - только государству, которое вполне может быть уже отчуждено от народа.

Т.е. вы бы с удовольствием голосовали за кандидата провозгласившего "убить всех человеков ради увеличения прибыли нашего народа"? Много вас таких избирателей найдется? И почему, все-таки, жажду наживы необходимо облекать в кожуру Высоких Целей? Ведь гораздо проще сказать: "да, мы убиваем ради наживы", чем изобретать обтекаемые формулировки, оправдания, аппеляции к патриотизму, сверхмиссии, сверхчеловечности, самообороне, освобождении гроба господня и несении света заблудшим народам? Если человечество формально ничего не долбет, то ему можно просто сказать: "ату, вон еда", и они сами побегут, ведь это же гораздо выгоднее! Но человечество упорно само надевает на себя намордник морали, нравственности, религиозной и светской этики, сдирает один и тут же натягивает другой. Оно живет брюхом, но не хочет себе признаваться в этом, не желает признавать брюхо своей главной целью. Значит потребность таки есть? Значит хочется быть чем-то большим, чем просто пиявка, хочется быть правым, справедливым и нужным для чего-то, ну хотя бы формально? Нэ?

Если бы меня не отнесли ко "всем человекам", намеченным на истребление, и выделили долю прибыли - с удовольствием бы проголосовал. И многие остальные, кто с собой честен и кому пофиг на общественное мнение, поступили бы также. А "намордник морали" - это банальная тяга человечества к понтам и прочему самообману.

> истреблѣть другой вид на его территории неэтично

Расскажи это земледельцам, по сей день истреблѣющим волков на своей территории, которую они ранее у той самой популяции волков и отвоевали. В межвидовых отношениях этики быть не может, это вопросы выживания, а для них все средства хороши: победителей не судят, о проигравших не вспоминают.

Так было на протяжении большей части истории человечества, но повод ли это возводить этот закон в абсолют? Кроме того, напомню: отвоеванные (в свое время) у волков территории де юре уже человеческие, и соответственно уже человек защищает свои территории от вторжения волков. Теоретически, люди вправе раскатать вообще всю поверхность земли под свои нужды, выпилив всю лишнюю живую природу, но дадут ли современные люди это сделать просто так? Какой дефект сознания порождает анально уязвленных гринписовцев, и является ли это временным общественным сбоем или обычной закономерностью?

Отвоёванные у на'ви территории по той же логике станут человеческими. А дефект сознания, проявляющийся у гринписовцев, уже даже описан в статье уютненького

>>>Отвоёванные у на'ви территории по той же логике станут человеческими. Для этого надо, чтоб человечество продолжило экспансию в том же роде. В контексте истории Аватара видно, что далеко не все люди согласны действовать таким путем, пусть даже в ущерб человечеству. Потому что существо разумное (в отличие от раба инстинктов) имеет выбор (да, в том числе и самоубийство, если условия выживания приводят к конфликту с мировоззрением).

Всеобщее согласие и не требуется, требуется согласие достаточное, чтобы сделать это предприятие экономически выгодным. И оно присутствует.

Согласия получить уддостаний ценой геноцида уникальной расы нет, и вряд ли будет, слава богу.

Есть, и оно подкреплено достаточным количеством денег для создания добывающих предприятий с наёмническим гарнизоном на другой планете, а для этого вечноубитых енотов нужно очень сильно дофига.

> И, забредая на территорию тигра, вы должны понимать, что он вправе вас съесть (если, конечно сможет).

Ключевые слова - "если сможет". А тигр, в свою очередь, нападая на человека, должен тогда уж понимать, что человек вправе применить против него всю мощь человеческих технологий (хотя бы банальное ружьё).

Да, а буйвол может и забодать: это природа. Но, согласитесь, убить тигра ради самообороны - это одно, а прочесать джунгли с целью зачистки всех проживающих там тигров - совсем другое. Тигр ценен для человечества прежде всего фактом своего существования, а вовсе не теми выгодами, которые он может принести.

Человек убивает тигра ради краткосрочной самообороны. Люди поселения истреблѣют тигров на прилегающей территории ради длительной самообороны. Это одно и то же, хоть и в разных масштабах. По поводу ценности тигров - отучаемся говорить за всё человечество

Есть мнение, что выпилив всех тигров на планете мы повысим безопасность отдельно взятых деревень. Все человечество солидарно? Таки приступать?

Выпил всех тигров нарушит экологический баланс хз каким образом (см. китайское Уничтожение воробьёв например), что в долгосрочной перспективе понизит безопасность деревень.

Тогда мы возвращаемся к истории с волками: люди убивают лишь тех тигров, которые вторгаются на их территорию. Остальные тигры таки ценны именно своим существованием (со всеми подоттенками этого смысла), nuff said.

С другой стороны, выпил инопланетных синих тигров на земной биосистеме никак не отразится.

Т.е. положить чужую экосистему для человечества вполне приемлемо?

Негативных последствий точно не будет. Другое дело, что возможно будут недополучены какие-то ништяки.

с другой стороны, если оставить всё как есть, то вместо возможных потенциальных ништяков будут упущены гарантированные реальные ништяки. Теория игр за экстерминирование синекожих вместе с их экосистемой нафиг (разве что можете набрать образцов и посадить их под куполы, а остальное - в расход). 3:0!

Ну да, ништяки - это всё что нам нужно! И пофиг, тысячу раз пофиг, сколько кого за них перемочить, сами виноваты, сучечки, нужно было либо кланяться в ножки и отдавать всё сразу, либо сдохнуть. На то, чтобы мирно договориться тоже пофиг - замочить ведь куда проще и веселее! СЛАВА ЭКСТЕРМИНАТУСУ!!!

Теория игр за третий вариант - не ломать дров и получить гарантированные ништяки, не отрезая путь к потенциальным.

Нет для игроков стратегии с такими параметрами. Только или реальные ништяки, или надежда на потенциальные. Третьего не дано.

Если ты чего-то не видишь, то это не значит, что этого нет вообще и быть не может. Если не искать способа реализовать третий вариант, то его и не будет.

Третий вариант невозможен, поскольку противоречит условиям задачи: нет продуктивного и безопасного метода добывать унобтаниум, который бы не включал в себя действия, совершенно неприемлемые для синемордых.

> Приминительно к "межпланетной этике", следует помнить, что ни одна из сторон не приглашала другую оккупировать ее территорию и навязывать свои законы по так называемому "праву сильного".

Как раз наоборот: право сильного - единственное настоящее право и источник законодательной силы. Кто сильнее - тот и прав. В случае межчеловеческих разборок правым объявляется государство и его законы. Почему? Потому что на его стороне сила и абсолютная монополия на насилие. Когда подобного регулятора отношений над противоборствующими нет, чистое "право сильного" - единственный действенный регулятор. И признание этого, кстати, демонстрируют и на'ви, когда пытаются в финале "силой силу превозмочь".

Они отражают агрессию на их территории. Любые самые этичные и толерастически настроенные земляне были бы в полном моральном праве мочить на'ви, если б те полезли на Землю с оружием и какими-нибудь своими природоохранными целями. Вот только кто умнее? Учитель может дать нерадивому ученику ногой с разворота - он сильнее, но престало ли ему это делать? Человечество, несомненно сильнее, но это не делает его автоматически хозяином на'ви. Времена конкистадоров прошли.

Прошла Эпоха Великих Географических Открытий - отложили и конкистадорство. Придёт новая аналогичная эпоха - придёт время новых конкистадоров. Они поставили на колени древние цивилизации индейцев и открыли европейцам доступ к многим богатствам тех земель. Теперь потомки завоевателей живут в наиболее развитых странах мира, а потомки индейцев представляют собой кучку вырождающихся нищих, запертых в резервациях. Вердикт истории редко бывает настолько очевиден: конкистадорство - путь к цивилизационной победе! Аналогия же с учеником некорректна - тут совершенно иные цели: прямого столкновения интересов у учителя и ученика нет, здесь же оно налицо.

>>>потомки индейцев представляют собой кучку вырождающихся нищих, запертых в резервациях - и кто же их ограбил и запер в резервации? Я так полагаю воровство и рукоприкладство следует воспитывать в детях с детства. Отобрал в садике у соседа игрушку - молодец, проявил победоносные свойства личности, повысил свою успешность.

Если твой сосед - инопланетянин, над которым нет никакого надзора - то да, молодец. Там, где нет закона для всех, рулит таки право сильного, как единственный гарант хоть какого-то логичного порядка.

Надзора нет как раз над теми, кто беспрепятственно отбирает игрушки, и именно таких следует приструнивать, порядка ради.

Ради порядка должна быть регулирующая структура с силой, превышающей суммарную силу контролируемых, равно приструнивающая всех. Пока её нет - только право сильного, без всяких моральных рассуждений.

Почему бы людям и не стать такой регулирующей структурой?

Потому что люди не могут быть беспристрастны. Это всё равно что предложить США стать мировым правительством. Результат несколько предсказуем.

>>>Аналогия же с учеником некорректна - тут совершенно иные цели - что мешает скорректировать свои цели? В Аватаре ученые выполняли роль учителя (причем в прямом смысле). Но тут оказалось, что ученик не просто упрям, но еще и имеет золотишко. Почему бы друзьям учителя не отжать ценный минерал по праву сильного, вместо того, чтоб тратить свое время на отсталого дурачка? Вполне логичный поступок... если вы разбойник, которому "типа тоже хочется кушать"... О безвоздмездной помощи, я так понял, речи вообще быть не может, это же глупость, наверное? Закон джунглей?

Учёные делали не то, что от них требовалось, и конец оказался печален. А истинно безвозмездной помощи не бывает, бывает помощь в рамках общности (в данном случае - человеческого вида) по принципу "я - тебе как мне подобному, ты - другому мне подобному - n-ое количество звеньев внутри общности подобных - он - мне, как ему подобному". А закон галактических джунглей прост: разумный вид разумному виду - волк. И пока нет всегалактических договоров с принудительным членством и соблюдением - у нас классическая ситуация "войны всех со всеми".

Рамки общности расширятся и станут включать в себя другие разумные виды, вот и все.

Вот и создатели "Лиги Наций" так думали, лол. А суть в том, что, как я уже писал, для организации общности нужна управляющая структура, обладающая силами воздействия на контролируемых, при том силы эти должны быть 1) подчинены исключительно контролирующей структуре; 2) превосходить по общей мощи силы контролируемых. Но этого не понимает большинство людей, как следствие - многие удивляются, что тот же ООН не может справиться ни с одной глобальной проблемой.

Откуда же возьмется такая управляющая структура, если все будут относиться друг к другу как к врагам?

Из страха, что эти "все" таки перебьют друг друга. Читай Гоббса. А поскольку здесь у нас нет угрозы, что синемордые перебьют землян - такой структуры не будет, а будет геноцид.

- Всегда ваш, ОП-кун.

>Напоминаю, что на'ви начали нападать на людей ещё до того, как они собственно начали строить планы по разрушению их жилищ и сожжению их мега-дерева. На'ви агрессивны, "просто обойти" их не получится.
Учи матчасть, это не на'ви первыми напали на землян, а как раз наоборот - земляне разожгли конфликт между собой и на'ви. Когда люди только прилетели на Пандору, отношения между ними и местными были нейтрально-дружелюбными. Но потом произошёл кое-какой инцидент, и в результате между людьми и на'ви вспыхнула вражда.

Инцидент начался как раз с того, что эти ваши хвостатые подожгли бульдозер вместо того, чтобы провести мирную акцию протеста. Подставились - получили по полной программе. Опять же это только доказывает, что мирно обойти на'ви не получится, равно как не получится и рыть шахты и карьеры, не вырубая деревья, которых везде как сорняков. 2:0 в пользу экстерминирования.

Ладно, допустим на'ви совершили ошибку, подпалив бульдозер. Но ведь люди действительно далеко зашли - вторглись на их территорию и стали там хозяйничать, даже, по-видимому, не договорившись с ними перед этим. Что касается мирных акций протеста - не исключено, что они уже проводились, но земляне закрывали на них глаза. Поэтому неудивительно, что на'ви разозлились. Да и потом, неужели ты считаешь, что за какой-то один подожжённый бульдозер стоит взять и расстрелять? Наказали бы ремнём по заднице, но убивать-то зачем? Я уже не говорю о том, что это были всего лишь несколько молодых и легкомысленных сопляков, чуть ли не детей. Наверняка они никому ничего не говорили о своих намерениях, а просто взяли и подожгли этот бульдозер.

"За один бульдозер стоит взять и расстрелять?" Разумеется! А ты бы предпочёл, чтобы на'ви, ощутив безнаказанность начали нападать на технический персонал? И именно потому, что сопляки, и необходимы были крайние меры: где ты в последний раз видел сопляка, который бы прекратил вандализм только от увещеваний и/или порки? Кроме того, солдаты - они ведь не телепаты, откуда им знать, что эти-вот-с-хвостами собираются только поджечь бульдозер? Вот солдаты и отреагировали по всем правилам, защищая сохранность имущества и безопасность жизни сотрудников корпорации.

>Разумеется!
То есть ты считаешь, что за любую хоть чуточку агрессивно настроенную акцию протеста следует расстреливать, чтобы другим неповадно было, да? Круто, нечего сказать.

Таки да, надо. Дурацкие игры в "мир, дружбу, жвачку" привели лишь к тому, что эти синемордые начали сопротивляться. А если бы их с самого начала покарали по всей строгости, без заигрываний, они бы прониклись тщетностью сопротивления и съебали бы от людей как от лесного пожара. Дикари же.

А по-моему, дикарь - это ты.

а более объективные возражения есть? Или только argumentum ad hominem?

>А ты бы предпочёл, чтобы на'ви, ощутив безнаказанность начали нападать на технический персонал?
Да кому науд надо на твой дражайший персонал нападать? Себе дороже выйдет. На'ви не хотели никого убивать, они хотели просто остановить вырубку деревьев. Я не говорю что идея поджечь бульдозер хороша или правильна, но она и не настолько ужасна, чтобы за неё просто так взять и пристрелить. Бульдозер и починить можно, а мёртвых уже не вернёшь. Как не вернёшь и мирные отношения. Одним словом, вина за разжигание войны между на'ви и людьми лежит на последних.

Да тем же соплякам и надо по тем же причинам. Кто, как ты думаешь, управляет этими бульдозерами? А "себе дороже" выходило и поджигание бульдозера, но тех синих идиотов это ведь не остановило. "На'ви не хотели никого убивать, они хотели просто остановить вырубку деревьев." А на что они бы пошли ради этого? Думаешь, они хоть на секунду бы остановились перед убийством человека, если это нужно для их целей? Что-то милосердия к людям они никогда не выказывали. Одним словом, вина за разжигание войны между синемордыми и людьми лежит на синемордых.

>Да тем же соплякам и надо по тем же причинам.
Ты наркоман штоле сука, или просто такой долбоёб? По-твоему, остановить вырубку леса можно, только убив всех человеков? Других способов просто не существует? Северный лис.

Для дикарей - да, не существует. Считаешь иначе - предложи реалистичную альтернативу.

>А "себе дороже" выходило и поджигание бульдозера, но тех синих идиотов это ведь не остановило.
Напасть на бульдозер и напасть на вооружённый персонал - одно и то же? Блѣдь, да даже те идиоты в состоянии понять, что броситься на людей гораздо хуже, чем поджечь бульдозер. Именно поэтому они и не стали пытаться атаковать людей, а выбрали для своих целей машину.

Машину они выбрали целью потому, что надеялись свалить до того, как огребут от солдат. Не фортануло.

>А на что они бы пошли ради этого?
Тогда, ещё до того инцидента? Сомневаюсь, что они стали бы без предупреждения нападать, у них тогда ещё были нормальные отношения с людьми.

"Нормальные"? Скорее "никакие", не решили ещё синемордые, как с людьми обращаться. Убийству людей впоследствии такой уровень отношений никак не помешает.

>Что-то милосердия к людям они никогда не выказывали.
Что за удню ты несёшь?

Перечитай сценарий. Думаешь, полкан просто так рассказывает новоприбывшим про навийские стрелы со смертельным нейротоксином?

>Одним словом, вина за разжигание войны между синемордыми и людьми лежит на синемордых.
Неа, на людях. Неуд было убивать из-за какого-то сраного бульдозера.

Нет, таки на синемордых. Неуд было лезть к объекту, охраняемому вооруженными солдатами.

>где ты в последний раз видел сопляка, который бы прекратил вандализм только от увещеваний и/или порки
Какбе, не надо сравнивать сопляков у на'ви и у нас. На'ви в любом случае должны быть понятливее, если вождь им даст как следует по заде и скажет не заниматься больше подобной уднёй, то они и не будут.

"В любом случае" - это не аргумент. Более основательные аргументы в пользу предположения о повышенной понятливости синих сопляков есть?

"Не будут" потому, что тебе так хочется думать, так? или есть более весомые аргументы? И почему же это они "должны быть понятливее"?

Это какбе логично. А понятливее они должны быть, потому что в любом племени слушаются вождя, а наши малолетние долбоёбы никого не слушаются.

Это какбэ нихуя не логично. И кто сказал, что они слушаются вождя "в любом случае"?

>Кроме того, солдаты - они ведь не телепаты, откуда им знать, что эти-вот-с-хвостами собираются только поджечь бульдозер?
Ты прочитай внимательно, что в сценарии написано. Они подожгли бульдозер и убежали, а солдаты их преследовали, чтобы убить.

А откуда солдатам знать, что эти вредители не вернутся и не примутся уже за персонал?

У тебя паранойя, что ли?

Разуй глаза: люди находятся на чужой планете, во враждебном окружении. "Лучше перебдеть, чем недобдеть." ©

>и безопасность сотрудников корпорации
Ага, ведь те детишки северный лис какие кровожадные были. Прикончили бы всех, не раздумывая. Малацы солдаты, правильно зделали что замочили этих мелких гавнюков.

А ты таки сомневаешься в их кровожадности? Ещё раз отмечу: ни разу на'ви даже не колебались перед тем, как убить очередного человека.

Ещё раз отмечу: ты пишешь удню. О каком "очередном" человеке идёт речь? Ты видел, как в они фильме людей радами выкашивают, что ли? Вот солдаты даже не поколебались, прежде чем убить нескольких беззащитных на'ви, которые спасались бегством.

Ещё раз напоминаю, что раз уж Кворич инструктирует солдат о стрелах с ядом, значит случаи были (и не раз, и не два).

Солдаты - хреновые дипломаты, это всем известно. Сожжение "Дерева Дома" никак не является защитой сохранности имущества и безопасности жизни сотрудников корпорации.

Солдаты - замечательные дипломаты: они одним своим присутствием мешают возникновению у собеседника вредных иллюзий. Сожжение же "Древа Дома" - логичный превентивный удар для деморализации противника, демонстрации силы и тем самым - предотвращения затяжной войны. А заодно - уничтожение препятствия на пути к Главной Цели.

Лучший способ предотвратить затяжную войну - не начинать её. Но солдафонам этого не понять...

Лучший способ предотвратить затяжную войну - быстро, решительно взять и уебать, как показали немцы своими блицкригами. Но не изучившим историю этого не понять...

Дачивоуштам, уебали на отличненько, особенно порадовал результат. У японцев еще лучше получилось, бггггг

Поддерживаю, немцам очень помогли их блицкриги, и затяжной войны они избежали, ага.

Вы смотрите на те кампании, где блицкриг был правильно спланирован и проведён: Польша - Win! Франция и прочий бенилюкс - Epic Win! А сваливание в затяжную войну - фейл не блицкрига, а неспособности командования его нормально спланировать и провести в определённых условиях. Короче говоря: блицкриг - это не только взять и уебать быстро и решительно, это ещё уебать так, чтоб не встали и не откатились.

KILL THA XENOS!

Я в общих чертах согласен с тем анонимусом, который призывает к экстерминированию на'ви (с точки зрения политика то, что он говорит - самоочевидная истина), но при ряде условий:

1. Если будет объективно доказано, что на'ви агрессивны по своей природе и сотрудничество с ними невозможно.
2. Если будет показана роль (включая цели, мотивы и этику) Эйвы в конфликте, а также ее возможности повлиять на ситуацию.
3. Если все мирные возможности получить хрендостаний окажутся исчерпанными.
4. Если это будет экономически выгодно.

До тех пор любое обсуждение возможности/необходимости звездной войны в декорациях "Аватара", рано как и любое обсуждение правовой стороны вопроса я считаю лишенным всякого смысла. У меня есть определенные мысли относительно сути сюжетного конфликта "Аватара" и возможностей его преодоления, но сейчас я не могу их изложить. Опишусь позже, Начавший-Тред-про-Этику-кун.

P.S.: вот вы сейчас спорили о правах на'ви на их собственную землю. Так вот, скажите мне, пожалуйста, есть ли в культуре на'ви такая область, как юриспруденция (пусть хотя бы традиционное право, пусть кодифицированные обычаи - для нас с вами это один хрен одно и то же), и если она есть, то включает ли она в себя положения, регулирующие право собственности на землю (территорию). Ну, фаги-хейтеры, кто знает ответ на этот вопрос;) Тот-же-самый-Кун.

ХЗ. Но предположим на секунду, что у на'ви вообще нет никакого представления о какой-бы то нибыло собственности. Означает ли это, что сами на'ви могут на этом основании быть порабощены землянами (перейти в собственность людей), если люди посчитают это юридически целесообразным?

Вот, типичная буквоедская отмазка, из тех, о которых я говорил раньше. Родная планета в любом случае принадлежит тому виду, на котором он зародился, даже если самому виду чхать на право собственности. Человечеству никто не давал право кого-либо притеснять, оно само приписало себе это право. И тот, кто этим гордится, просто должен испытать чужое аналогичное право на себе, раза три-четыре. Сразу поймет и проникнется.

Это почему же "планета принадлежит виду, который на ней зародился"? Есть какие-нибудь рациональные доводы? По поводу притеснения: право притеснять другие виды - это суть™ естественного отбора. Если кто-то слишком слаб, чтобы удержать свои территории - это его вина и ничья иная, он умрёт, и на его место придут те, кто сильнее, кто лучше приспособлен. Если на'ви не могут отстоять свои земли, как не смогли этого сделать в своё время вымершие индейцы и обращённые в рабство негры - это их вина и их проблемы. Ну а довод "вас бы так" - это типичная демагогия, при использовании которой данная дискуссия скатится в аналог псиносрача.
И да, не забывайте: сила человечества не взялась из ниоткуда, это достижение труда десятков гениев, сотен учёных и тысяч инженеров. Человечество упорным трудом заслужило свою мощь и право использовать её по своему усмотрению. Что в это время делали дикари? Скакали по веткам и рассекали на икранах, не утруждая мозг созданием технологий. Теперь им придётся вкусить плоды своего дикарства.

> человечеству никто не давал право кого-либо притеснять

Но ведь никто его не отменял, правда? Проклятье, ну почему Вы никак не поймете, что право (на жизнь, на землю, на планету, на что угодно) - это артефакт человеческой культуры, не существующий вне контекста человеческой культуры. Нет верховного судьи вселенского масштаба, который мог бы определить, на что человечество имеет право и на что не имеет. Человечество (а вернее, составляющие его отдельные культуры, цивилизации и социальные страты) само определяет, на что оно имеет право и на что не имеет. Т.е. (если предположить, что колония на Пандоре не экстерриториальна и ее правовой статус регламентируется американскими законами) некий американский законодательный орган той эпохи издаст закон, согласно которому на'ви не признаются объектами действия американских законов и могут рассматриваться как средства производства - то с точки зрения американского права на'ви могут быть обращены в рабство на территории, фактически контролируемой американскими колонистами. Если Ватикан отгрохает свою колонию на Пандоре и римский папа решит, что на'ви обладают душой чувствующей и примет соответствующей закон, то на территории, фактически контролируемой Ватиканом, на'ви будут уравнены в правах с людьми. Аналогично, если на'ви на собственной фактически контролируемой территории поймают американского работорговца и решат, что по их закону/традиционному праву/обычаю/решению вождя/воле Эйвы этому работорговцу надлежит забить в задницу 5-метровый хрендостаниевый лом, то они тоже будут иметь на это право с точки зрения своих законов/обычаев/etc.

Так ведь о том-то и речь: человечество может обратить нави в рабство, оно может выжечь Пандору напалмом, оно может издать какие угодно законы и само их проконтролировать. Вопрос в другом: имеет ли человечество моральное право делать те или иные шаги. Иными словами, люди могут принять закон, но примут ли? Люди могут решать можно ли приватизировать Пандору или нет, но решат ли? Будут ли дебаты, какой будет расклад, кто из политиков поддержит вторжение, а кто выедет на толерастической волне (и кстати, какой там политический расклад, кто знает?) Когда мы говорим, что люди "не имеют права" это значит, что они не должны воспользоваться своим правом силы (даже если таковое имеет место быть). Человек может сдырить ничейный или потерянный предмет (когда никто не видит и не узнает), а может этого и не делать просто потому, что эта вещь ему не принадлежит, можно расхуярить древнее дерево или написать "ХУЙ" на скале, а можно полюбоваться и пройти мимо. Это и есть понятие "нельзя", связанное прежде всего с внутренней культурой, а вовсе не с внешними арбитрами.

Так и не понял главного вопроса товарищ моралист. Зададим этот вопрос ещё раз, в очевидной форме: "Кто и по каким критериям определяет, на что у человечества есть моральное право, а на что - нет".
P.S. И да, вытесать корабельными орудиями на поверхности планеты слово "ХУЙ" так, чтобы оно было видно аж с высокой орбиты - это была бы отличная шутка.

Как кто? Само человечество. И от его выбора зависит, как на это человечество будут в дальнейшем смотреть и окружающие существа а также само человечество. Хочешь быть скотом - будь им, но не удивляйся, что среди тебя появляются всякие Салли да еще и туева хуча обывателей поддерживает его "предательство".

"Само человечество" - хреновый законодатель, ибо к консенсусу прийти ни разу так и не смогло. А появление всяких Салли и прочих предателей человеческой расы - результат разболтанности и промывки мозгов всякими либерастическими лозунгами и прочей толерастией, а отнюдь не какого-то исключительного "скотства" человечества.

А не являются ли либерасты и толерасты неотъемлемой частью того же самого человечества? Подумайте над этим. Я уж не говорю, что "скотство" понятие относительное. Нет никакого объективного исключительного скотства, зато оно тут же появляется, когда в нём есть кого уличить (пусть даже себя самого).

А не являются ли клетки геморройных образований и раковых опухолей неотъемлемой частью самого организма? Частью - да, неотъемлемой - нет. Так и либерасты с толерастами относительно человечества чем-то "неотъемлемым" не являются. Товарищ Сталин гарантирует: при нем подобной удни не было.

Когда я завел речь о правах, я намекал не на то, на что Вы подумали, а на более существенную для нас вещь. Очередной пример из человеческой истории: когда европейские колонисты сгоняли австралийских аборигенов с земли, те ни в малейшей степени не обижались, ибо и так были кочевниками и не воспринимали землю как ценность (наоборот, они считали привычку европейцев жить на одном месте фричеством и признаком низкой культуры пришельцев). Однако когда европейцы, добывая полезные ископаемые, рыпнулись уничтожить наскальные рисунки австралийцев (каракули, не имеющие с точки зрения европейца никакой ценности), то австралийцы начали вести с колонистами войну на истребление, в результате которой едва не были истреблены сами. Дело в том, что с точки зрения австралийцев эти наскальные рисунки - священное место, в котором их божественные предки ни много, ни мало создали видимый мир и повреждение рисунков должно было его уничтожить. Я думаю, нечто аналогичное мы имеем и в случае с на'ви.

В общем, дамы и господа, мы можем сколько угодно размышлять над ситуацией на Пандоре, приводить целую кучу весомых аргументов (причем основываясь на реальном историческом опыте и элементарной логике), но все это так и останется пустым трепом. К нашему великому сожалению. Ибо в действительности в сюжете "Аватара" о политике, ее методах, историческом опыте, человеческой и папуасской (если, конечно, она есть) юриспруденции и пр. никто не задумывался и задумываться не будет. И поэтому, когда выйдет следующая часть (а она выйдет, инфа 100%), мы опять получим не глубокое и продуманное кино, а сказку, пропагандирующую ценности либерализма и политкорректности. И это, блин, не может не огорчать.

Двачую. Огромный потенциал повествования о столкновении двух мировоззрений, логик, систем ценностей, культур будет нещадно просран в угоду шаблона, с наименьшими умственными усилиями схавываемого толпой. Это печально.

Салли - пешка?

Опять же, сами посудите. Если эта т.н. Эйва действительно существует, то Салли ей очень хорошо послужил. Причем стоит заметить тот факт, что до операции на Пандоре Салли был суровым морпехом (а служат там, вы уж поверьте, отнюдь не моралисты и правозащитники), а потом относительно внезапно стал сердобольным романтиком. Если кто скажет, что "он был таким всегда", "он не мог просто так смотреть на жестокость людей" и пр., то напоминаю, Салли воевал в Венесуэле, причем не наемником, а в составе регулярной армии своей страны. Что делали США в богатой нефтью, алюминием, бокситами и железной рудой Венесуэле можно только гадать.

>Салли - пешка?
Да нет, всё гораздо проще. У тебя СПГС.

Это не совсем СПГС. Вполне возможно, что режиссер растыкал эти сценки для легкого намека на продолжение. Вполне возможно, что в следующей серии мы увидим конфликт с Эйвой, или, может быть, со "злой" Эйвой (если решат все упростить), или что-то в этом духе :)

Не-не, в следующей серии на Эйву нагрянут Хексус, Уиндом Эрл и клоун Пеннивайс, преследующие цель закоротить Эйву и отправить всех на'ви к долбеням в Лимб. И когда все уже будут в отчаянии, на помощь к синемордым придут охотники за привидениями и люди в черном, после чего начнется РОК'Н'РОЛЛ!!!

>а потом относительно внезапно стал сердобольным романтиком
Почему же внезапно, там как-никак почти три месяца прошло. Он ведь сам потом говорит, в своём видеодневнике, что стал совершенно другим человеком за это время.

А почем ты знаешь, кто там служит. Салли сам сказал, что пошел в морпехи ради трудностей достойных настоящего мужика, а не скальпы с латиносов снимать. Может быть, его рановато подстрелили, чтоб успеть во всем разобраться. Или даже он уже хотел соскочить, только не успел.

Официальный саундтрек «Аватара»

Как вам оно? Мне особенно эта песня понравилась, лучше всех остальных соответствует духу фильма.

0/10 У тебя просто баттхёрт.

Скорее всего, у тебя.

Нет у тебя.

Тащемта, он у тебя: человек со здоровыми головой и задой не станет делить ноль на десять где попало.