Обсуждение:ГЛОНАСС/Архив/1

Спорное утверждение

Этот текст убран из статьи:

А тем временем героические чиновники в ожидании дружеского похлопывания по плечу лоббируют повышение пошлин на чисто GPS-системы аж в 10 раз, до 50% (вместо единственно более-менее разумного варианта стимуляции в виде отмены пошлин для совмещённых GPS/ГЛОНАСС устройств). Разумеется, что привести это может только к одному — подорожанию человеческих устройств в пару раз и уходу в тень от налогов продажи навигаторов (они будут ввозиться нелегально или в разобранном виде, а собираться уже у нас, с дулей государству в кармане сборщика и продавца), что чиновниками позиционируется даже как положительное, типа инвестиции в производство ГЛОНАСС станут привлекательнее, вот только о том кто за это все будет платить они молчат. Еще слышны стоны про очередную симфонию в контрабас-тональности с поставками и — ввиду сокращения рынка — отброс навигации и карт для неё на 3-5 лет назад, в эпоху полного говна.

Есть два пруфлинка: про 50% пошлины на GPS [1] (это подтверждает данный обзац), и на то, что пошлины будут 25% и только на девайсы без ГЛОНАСС [2] (опровергает обзац). Так как второй пруфлинк свежее, я выкинул этот кусок текста в обсуждение.

Новая версия статьи

Статью нужно переписать полностью, ибо читать ее невозможно: куча фактов, достониств, недостатков ГЛОНАССа свалено в кучу, да еще полито баттхертом противоборствующих сторон, в результате статья превратилась в нечитаемое говно. Можно даже перенести в портал ниасилили.

Просто срач

Ну напиши сам. Только нахуя она вообще нужна? Уютное таким образом скоро превратится в обыкновенную педивикию. Ни лулзов, блять, ни мемов.

зачем?глонасс-эпик фейл.

Не, хорошую, годную статью запилить можно. Только, скорее всего, надо сделать подраздел в нанотехнологиях. Ибо это - типичный распил денег под фанфары. Можно впилить кошерных картинок, подтверждающих четыре ручки для удобства переноски грузчиками и добавить про то, что эти чудо-приборы таки ГЛОНАСС/ГПС, что какбэ намекает нам, что сам по себе ГЛОНАСС нахуй не вдулся.

Напишу. ГЛОНАСС вообще-то устарел морально, а то, что его сейчас активно форсит правительство - самый главный лулз. Алсо, это чудесная кормушка для руководства предприятий, производящих оный. Сам этим занимался (не руководил, к сожалению), посему знаю. -- Dreammare 11:25, 14 мая 2009 (MSD)

Может, стоит вообще запилить статью про российские национальные проекты и впиливать туда фейлы по мере их появления? Если под каждый фейл выводить статью, то все они будут выглядит примерно так:

В ХХХХ году при содействии правительства рашки был разработан и запущен проект Y, по результатам первых опытов оказался фейлом.

допилите про автомобильное быдло в пробках aziatkofag 07:34, 15 мая 2009 (MSD)

это отдельная тема, может быть и ценная (ну то есть упомянуть про явное превосходство железного моска над биологическим, и про искреннее удивление поциентов заехавшим по Самым Верным Указаниям в какую-то жопу, где и упершимся в очередной раскоп или попавшим ментам в лапы за свежеповешенный кирпич), но к глонассу отношения не имеет никакого вовсе - это все GPS.

Перепейсать статью

А то она написана двумя долбоебами: ксенопоцреотом и поцреотом. Реквестирую подробности про распил бабла положение дел с ГЛОНАСС. Сам я ей пользовался четыре года назад, единственное, что могу сказать, что спутников запустили в 2 раза больше.

Набигают тут только поцреоты, сечас статья в приемлемом виде, поэтому прошу админов залочить ее, чтобы не было больше войны правко

Статья написана была человеками, полностью не знающими истории вопроса, и даже поленившимися погуглить эту история в интернетах. Так, спутниковая система для наведения ракет и проводки кораблей у СССР была полнотью запущена с 1976 года, и живёт по сей день (система Циклон/Цикада). Нахера нужен ещё и ГЛОНАСС, если точности Циклона в пару сотент метров для ядрёной бомбы вполне хватит - вопрос отдельный. Система GPS как мы её знаем - с общемировым покрытием при помощи 24 спутников - была полностью развёрнута в 1994 году, о чём можно читать в расовой английской википедии http://en.wikipedia.org/wiki/GPS. Чукча не читатель, чукча писатель - зачем изучать источники...

Переписал раздел "история". К сожалению, часть авторского яда пришлось убрать, но факты таки превыше лулзов.

Школота-нищеброд с парой по астрономии детектед.

Перепилить. Таки хорошая идея - статья о фейлах. -- Dreammare 14:11, 14 мая 2009 (MSD)

Тоже Глонасс http://img.lenta.ru/news/2009/05/14/mio/picture.jpg .

идиоты, на пруфпиках в статье военные версии глонасса.

Да, верно, военные версии GPS ничуть не элегантнее Пруфлинк http://www.navigadget.com/wp-content/postimages/2007/09/dagr-gps.jpg

Троллям похуй, какие версии на пиках. Нужно допилить статью, ясчитаю: добавить картинок с приемниками нормальных размеров (а такие есть)

Ога, очень любят давать ссылки на чудо-прибор, который получил в Швейцарии (!) золотую (!!) педаль (!!!) за отвагу. И который есть из себя китайский ГПС, соединенный шнуром с украинским ГЛОНАССом, с отличным энергопотреблением, что он точно будет теплый, зато, блджад, там виндовз внутри и игры. Охуеть, дайте три. Бида тут не в том, что мы не ура-поцреоты, а в том, что делают говно и говорят - нате, вот, жрите и радуйтесь. А ещё гордитесь тем, что вы граждане лучшего гос-ва в мире.

Внезапно, Артем 'Наше Все' Татьяныч запил гламурную НЛО с функцией приема сигналов с космоса с ублюдским пиздолатинским названием. Причем заявив, что ниибаца помогает этой стране с космической программой. Лебедев такой Лебедев. http://www.artlebedev.ru/everything/navigarius/

Коли уж напилили, напоминаю:

Глонасс усердно форсит Мицгол в своем фидобложике, так что можно считать его мицгольим форсед-мемом, лол.

Увы, но это гавно форсит и кое-кто покруче Мицгола...

Хуита

Это не статья, а наброс, блджад. Нужны факты, а из фактов делать лулзы.

Это как раз и есть факты, что он никому нахуй не нужен, зато откаты, амбиции и гордость. Хуле, 21-й век на дворе, а у нас, блджад, ни единого разрываспутника. А теперь - о чудо! - Пресвятый Хтулху дал нам свою систему навигации, откровения свои, и приёмник с четырьмя ручками для переноски.

Охуеть, прототип крупный по-размеру. А то, что прототип 97ой нокии занимает полстола, это ничо? Алсо Glospace GK70 видимо тоже не существует и приза на выставке в швейцарии не брал.

прототип нокии может быть хоть на трех фурах - ни у кого даже мыслей не возникает что оно пойдет в производство раньше чем уместится в разумный размер, потребление и цену, ибо в Чухне с содержанием сумасшедших домов вполне порядок. С глонассом же (и почему бы это, дааа?) уверенность 120% - будет такое же уебище и в серии, и за пять штук баксов цены, а не будут брать - отключим газ (С). Вообще, современная электроника это наука о массовом производстве, она не умеет выпускать мало, даже и дорого, - такая хуйня получается! Не-хуйня уже много лет как накрепко связана с именно массовыми технологиями, не сборкой на коленке и ручной пайкой под микроскопом, и других вариантов в мире не существует, не то что в сраной рашке где не то что топовую электронику, автомобиль и тот свинтить никак не могут.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=179252 По сслке, авторитетно доказывают, что ты дебил. Или хохол, что впрочем одно и тоже.

По ссылке написано, что "ля-ля, тополя, умеют же суки русские!" и прочий поцреотизм. Судя по описанию, он разве что дрочить не умеет, даже, блджад, игры есть! Т.е. это обычный хвалебный наброс. Посему, эта древняя статья - просто оружие в твоих руках, трололо. А теперь попробуем поискать по ключевым словам "глонасс, навигатор, женева, золотая медаль". Что же мы находим? О май гад! http://nvo.ng.ru/concepts/2008-08-15/10_pribor.html да это ж к-к-к-козёл! хохольских рук дело. Так что в данном случае, школота, лососни тунца и не смей ругать хохлов и тех, кто не ура-поцреот аки ты.

http://www.navis.ru/article_4.html. Причем тут хохлы, КБ в Москве, один из офисов продаже у хохлов. Журналист просто такой же дебил как ты.

Хулеж твои двести авторитетно доказывают? Погугли ещё, у нас на Украине доебени матери точного производства. Ты только вдумайся, комрад - хохлы идут стройными путями в НАТО и делают нам начинки для ракет! Да ты ебанулся, если думаешь, что эта страна хоть что-то своё имеет.

Гыгы, алсо хохлы уже сделали матрицу, мы в ней живем и нихуя не знаем. Алсо в начале 90ых НАТА сказала чтобы москали забрали хохлов все ядерные ракеты и бомбы, видимо от того, что они умные, умелые и их щас ждут в этой самой НАТЕ. Алсо эта страна сейчас имеет хохлушек.

ой мудилаааа. Это же МИОвский (то есть кетайский) агрегат в который воткнули хуевый глонассовский приемник. Смысла в нем - ровно для попилки, заявить "оно глонасс! всем ментам-скорпомощам-пожарнегам немедленно поставить!!!!111", сколько стоит - ниипет вообще ибо бюджет платит дяди пилят, а использовать его, если кому-то все же захочется, как гпс.

Тебя анально обидели путен и милиция? Это замечательно!

Именно из-за этих путенов, ментов, попильщиков и прочей быдлоты типа тебя мне и приходится валить нахуй из этой страны. Думаешь это сильно дешево и просто? Увы нет, но других вариантов просто нет - я не хочу жрать говно, приправленное поцреотическими бреднями. А вся эта система госоткатов ровно это и заставляет делать, полностью перекрывая какую-либо альтернативу. А вы оставайтесь, оставайтесь. Воссияивайте. И учите кетайский, он вскоре будет востребован.

Так сьебывай, тебя там заждались. Чорный властелин уже изнывает от страсти.

ну дык и сьебываю - просто процесс занимает весьма немало времени, пока там все бумажки из одной кенгуриной сумки в другую переложат. К ЧВ в анальные рабы (твоя мечта, да?) конечно можно попасть гораздо быстрее, но как-то не прельщает.

Так замечательно, правда если тебе там заждались, тот документы оформляют за неделю. А если и там уже в курсе, что ты сосущий хуи мудак, то да, могут оформлять месяцами и даже годами.

эээ, тора гой, за неделю это если тебя ЧВ заждался. А для независимой миграции из подозрительных стран (Рашка вошла) - увы, даже официальная норма времени обработки больше года. Меня там особенно никто не ждет, такая миграция - всего лишь право туда вьехать и там работать где хочу, а не "добро пожаловать, мы вас ну тааак заждались", или "прибыл? К пулемету, негр!". Увы, приходится идти даже по такому долгому пути - лишь бы от вас, поцреотов, подальше оказаться, чтоб когда тут ебнет то кровавыми брызгами не достало.

А куда ты хочешь уехать? Сколько оформлял? Как там со свободой?

четать официальную инструкцию вот тут - booklet 6 - general skilled migration to Australia

По косвеным, признакам, ебанько рвется в Австралию. То, что 99% населения потомки зэков его видимо не смущает. Хотя для ПМЖ там ещё экзамен сдавать надо и желательно инженерное ВО, поэтому годами и перекладывают бумажки.

именно, в Австрал. Язык и на анженера (это кстати не экзамен а несколько спесифисеская форма, "асессмент профессии") сданы еще в прошлом году, теперь только анализ мочи и справку из ментуры осталось - но все равно это год перекладывания бумажек в соответствующем правительственном агентстве. А насчет 99% - нет, там зеков не завозят уже лет 150, но по 150 тыс в год новых иммигрантов. Да, долбоебизм там - ужасающий, и вообще жопа мира, змеи-пауки-мухи и прочие радости... но этот ваш план путена, глонасс в каждый анал а главное неизбежный большой пиздец всего этого бардака еще хуже.

долбоёб, кто тебе сказал, что тут всё наебнётся пиздой? потому что "это очевидно"? учи матчасть сначала, а потом уже разглагольствуй про "бардак" и прочую херь. и да, счастливой жизни в Австралии, посомтрим как ты запоёшь, когда вас придут захватывать китайцы.

мудило. Учи кетайский, еще раз тебе говорю, сюда они придут существенно раньше, а австрала на мой век еще хватит. Подробности - кризис/Пиздец.

ебанько, Китаю выгодней с нами сотрудничать, подписывая договрённости о взаимодействии между приграничными регионами и импортируя наше сырьё по низким ценам. по России Китай никогда не ёбнет первым, о Шанхайской Организации Сотрудничества слышал? тем более у нас нюки, чуть что и весь Китай в руинах. а вот Автралию не может защитить впринципе ничто. лакомый кусок для расширения Китая.

Блжад, ты наркоман шоле? Для кетая наши территории - самый клёвый и лакомый кусок. Более того, даже отнимать силой не надо, лет через 50 сами отвалятся.

Дружок, съебывай отсюда поскорей, лучше сразу нахуй с глобуса. Китайцы даже на своих северных территориях не живут. А тут лезть на территории, который хуй знает как снабжать и как там под 10 метрами снега жить.

а зачем там жить желтому человеку? Там будут жить глупые русские, качать нефть для Империи (которой на кетайских северных территориях увы нет), миллионов пятнадцать наверное хватит. А снабжать вас будут исключительно пиздюлями и программой КПК. Когда с такого снабжения окончательно передохнете - навезут еще кого-нибудь, а может и не навезут так как как раз к тому моменту и нефть кончится. "Откуда вы взяли что итальянцы вообще нужны?" (С) Мао, так вот то же самое и про вас, гусских.

Хохлие, ты бредишь. Проецирование хохлятского желания отсосать хуй всем набигающим неверно. В чем разные убеждаются начиная с XIV века. Алсо китайцы за как бы хуй знает сколько лет истории, не то что кого оккупировать, даже сами от ебли в жопу со стороны японцев и англичан очень хуево защищались. Несмотря на охуенные по размерам армии и Сун-Цзы. А

ахуеть. В щкольнеги меня уже записывали, в старперы, в жыды, в гнусные москали, теперь вот в хохлы попал, ояебу. А про кетайсов - не забываем, на дворе 21 век. Эти кетайсы всего за полвека, даже меньше, считай с конца 70-х гг, от признанных хуесосов и унтерменшей вполне так поднялись во вторую экономику мира. При этом схема "миллиона китайских добровольцев" никуда не делась, у них там до сих пор полмиллиарда по нищим деревням сидят, и если партия прикажет то легко и строем пойдут занимать отвалившиеся от Маськвы территории. А от оной Маськвы они будут отваливаться потому как нахуй эта Маськва не сдалась если оттуда вместо денег (из трубы) только хуйню всякую шлют, а денег из трубы йок, ибо цены кирдык. Так что готовсь, учи кетайский и запасайся тушенкой. А лучше сразу гробами.

Почему ты решил уехать ? Дай пожалуйста развернутый ответ (это не я с тобой срусь). А лучше сделай тред на нульче и кинь ссылку сюда.

чан ффтопку, а почему сьебывать - уже неоднократно писал в разных камметах, да и вон, наверху итт, в том числе. Патамучта сраная рашка катится в сраное говно, а я туда не хочу. Не хочу мародеров, не хочу чучхе, не хочу совок версия 2.0, не хочу толпу вонючих скунсиков, не хочу китайско-финскую границу по линии Маннергейма, не хочу даже тихий загнивающий госдебилизм с глонассами, олимпиадами (которые кстати так никто никогда и не построит), ликованием норота и благосклонно взирающим на неразумных детей любимым руководителем ... ну и так далее, не хочу никакой из этих вариантов вокруг себя, но так как реально оцениваю свои силы и соответственно знаю что изменить этот светлый путь не могу, то остается изменить понятие "вокруг себя". Вот на это у меня возможностей вполне хватает, хоть и не без потерь, потрахов, затрат, гемора и всего остального. Думаю что 15 тыщ кеме, почти полглобуса, вполне хватит для того чтоб этим говном не забрызгало. Как оценил - сам для себя, разумеется, - что фсе, пиздец, пройдены все стрелки и наш парааавоз летит исключительно под откос (последней каплей говна были выборы в госмуду, победоносное блистание мудями как норота так и дагагих руководителей), спасение возможно исключительно путем марсианской оккупации, так и начал процесс. Почему именно австрал? Там ни хуя не рай земной, еще та жопа мира, но это одна из трех стран куда берут по независимой миграции - при этом в Канаде холодно а в Новой Зеландии ни копейки денег, одни бараны и хоббиты. В качестве плюсов австрала следует еще упомянуть английский язык а не какой-нибудь там испанофранцузский, в качестве минусов - ебанутая английская система лицензирования и сертификации чего ни попадя. И вообще, велкам ту русскоязычные австралиский пиздельные форумы, там подобные темы поднимаются с потрясающей регулярностью - "почему вы едете в австрал" в разных формах.

Ты застал совок? В каком возрасте?

а поффтыкать в страницу участнега самостоятельно - слабО?

Поффтыкал страницу RLHM. Ну тогда все понятно.

Было очень интересно прочитать этот опус. >наш парааавоз летит исключительно под откос . Какие факты об этом говорят? Кроме того, что нефть дешевеет и рынок давно пробил дно? Есть ли еще не такие очевидные факты?

Пусть любопытный сам поставит небольшой опыт. Например, такой: пусть он встанет рано утром, подойдет на цыпочках к окну и, осторожно отведя шторы, выглянет наружу... (С) Пелевин, Оружие Возмездия. Пишешь вам про крысис в головах и потерю какого-либо управления пишешь... толку ноль, не понимаете, ибо как же так - это что же значит, щастя не будет? А будет наоборот пиздец? А как же Наши Великие Планы? Все пиздеееж! Дом Романовых 300 лет простоял и еще столько же будет царствовать! Ура! Советская власть отметила 70-летие и будет в веках! Да здравствует! Невиданные успехи Плана Путина уже 8 лет ведут Россию в сверхдержавы! Даееешь! Шмяк, шмяк, шмяк.

Антоша, ты галоперидол с утра принял? Я просил факты, а тут у тебя одни отрывистые фразы.

А тебе факты вредно, мозговой запор опять случится, по причине полной перпендикулярности этих фактов с Великой Идеей напрочь засевшей в моску. Да и вообще, упорно не желаешь познавать Истину - не познавай, чего мне ее тебе доказывать? Кетайцы или мародеры докажут, анально. Увы, единственный несомненный критерий правильности теорий, что воссияния что большого пиздеца - время, истина выясняется только на вскрытии. Но тогда уже поздно.

Трололо, у газелевода кончились рагументы, и он начинает нести хуиту. Антон, я действительно беспокоюсь за ваше Ваше здоровье, куда можно передать галоперидол?

какие могут быть аргументы для долбоеба типа тебя? Ну говорю же, только анальные, подожди - скоро подвезут, свежие, кетайские. Будет тебе и галоперидол, и какава с чаем, и программа партии, и неуклонное повышение жизненного уровня трудящихся. Иначе ведь кору МНУ никак не пробить, только через анал.

(заебали отступы, подрезал чутка, а то же четать невозможно)

Не слушай троллей. Итак, ты ответил, что нужно самому провесит эксперимент. Я провел, действительно – все полимеры просраны. Плюс один факт. Но что есть еще? Если конкретнее: что заставило тебя так люто бешено ненавидеть текущее положение вещей?

по совокупности. Ну то есть та самая формулировка - сраная рашка катится в сраное говно, по всем пунктам. Нет какой-то особой критической точки, типа вот все еще терпимо но например лично рожа Путина не нравится, так как Горлума напоминает - Толкин - толкинисты - толчки - буууэ остановите Землю я сойду. Есть особо мерзкие всплески и взбульки, конечно, добавляющие особенно много говна к образу гнилой империи, причем регулярно и опять же разнообразно, но дело не в них а в той точке (или как минимум диапазону значений) куда ведет этот светлый путь. Вот оно-то мне так и не нравится, а лютость бешеность - от того что и меня по этому пути везут, и приходится вот спрыгивать с этого безумного поезда.

К сожалению вики не самое удобное место для диалога.

угу, уже отмечал. К сожалению неизлечимо.

Хуй там, RLHM, ты русский, ты никуда от этого не убежишь. Ты не будешь никогда своим в Отсралии, ты там никому не нужен, умер максим ну и хуй с ним. Ты даже не представляешь как там тебе будет тяжело. Особенно в твоем возрасте. У тебя не будет друзей, только такое же эмигрантское быдло. Да, наша страна находится в жопе, и в жопу ее позволили привести в том числе такие как ты. Но я думаю новое поколение, которое выросло в 90-е не захочет жить как их отцы. Они будут теми кто изменит положение вещей в стране. Родину не выбирают, как не выбирают мать. Ты же любишь свою мать? Любишь своих родных? Любишь тот двор где родился и провел детство? Первая любовь? и т.п? Все эти чувства они присущи полноценным здоровым людям, психически здоровый человек не может ненавидеть свою мать так же и свою родину. Пусть она и уродина, но ЭТО ТВОЯ мать. Понимаешь? Говорю тебе сам как эмигрант. Ты через все это еще пройдешь. Просто я был таким как ты. Не сжигай мостов.

и шо? напугал ежа голой жопой. Я и здесь никому нахуй не нужен, даже наоборот вреден - вумный, бля, больно, и строем не хожу, в отличие от всех эти ваших человеков, которые любят что ни попадя, а потом жалуются на то что как ссать - так хоть из штанов выпрыгивай. Мне аппсалютно похуй где существовать, если меня устраивает обьективная сторона этого самого существования (работа, деньги, бытовые условия, законодательство, традиции и прочее там), ни к каким местностям или личностям я не привязан. Воспоминания о тех местах, личностях и событиях с которыми я рос и развивался - конечно есть, и иногда весьма теплые, но уже нет ни тех мест, ни многих тех личностей, и уж конечно эти события никогда не смогут повториться - я таки вырос из детского садика-то, за 30 лет уже и двор снесли и дом продали. Поэтому только воспоминания, а им совершенно все равно где при этом мой моск находится территориально, хоть на Луне. Ну а у кого вместо моска одни инстинкты, или как минимум такие инстинкты превалируют, тем да, на другой глобус строго противопоказано. Остается только сдохнуть в той же жопе где родился, надеясь что дегенерейшн, бля, нехт, все исправит. Да-да-да. А еще марсиане могут прилететь и навести орднунг.

То что ты мудак, оно никуда не уйдет, и всегда будет доставлять лулзы окружающим. Дело совсем не в стране. И даже не в окружающих людяхю. Так-то.

поцреоты опять воняют? Иди учись жопу мыть, кроме кетайцев просветление в ваши поцреотические нервные узлы будут нести еще и мусульмане, а при них с этим делом не забалуешь. Ну и заодно изучать способы глубинного минета, ибо больше ни на что востребованное вы все равно не способны, только на подобные способы массового общения в стаде.

Слава Путину, Слава Медведеву!!! Слава России!!!

судебные врачи сошлись в определении полной психической отупелости и врожденного кретинизма представшего перед вышеуказанной комиссией Швейка Йозефа, кретинизм которого явствует из заявления "да здравствует император Франц-Иосиф Первый", какового вполне достаточно, чтобы определить психическое состояние Йозефа Швейка как явного идиота.

— Гашек

Ты так говоришь, будто в сравнение со Швейком есть что-то плохое.

Вообще-то да. Идиотом, конечно, быть удобно и выгодно, но как-то слабо пачотно.

Ну и какие выгоды ты поимел со своего идиотизма? Индульгенцию от граммар-наци?

Эээ, не путаем. Я-то не идиот полоумный ("слава государю императору" не ору), а гений полутораумный. Профит так и прет, не буду касаться обьективного преимущества обладания моском, но хотя бы и субьективный общественный - рррепутация ебанутого прохфессора это реально удобно. Никто даже не заикается о носке мной галстука, приходе на работу к десяти нуль нуль и езде на расово кошерном фокусе, максимум - на уровне директора точки ненавязчиво просят потише орать на фронтенде (в цеху и прочем внутреннем - сколько угодно), а то слабонервные клиенты пугаются. Удобнаааа и выгоднааа.

Гыы, узнаю себя) Ну давай, давай, нет худа без добра...

Про "ЩИТО?"

Поясняю. Сделать приемник на n частот сложнее, чем приемник на одну фиксированную. Особенно для ГЛОНАССа, когда одновременно нужно принимать до 12 сигналов разной частоты. -- Dreammare 16:57, 14 мая 2009 (MSD)

Переключаемые каскады в супергетеродине с временным разделением приема и компенсацией смещения окна приема в процессоре. Чего уж тут сложного? Более того, GPS используем FDMA примерно в том же диапазоне и прекрасно умещается в 100 грамм веса.

Проблемо в том что антенна для GLONASS приемника в любом случает будет значительно больше по размерам чем антенна для GPS'а, ибо там передача ведется на одной частоте, а в GLONASS на туевой хуче частот.

Ордынские пилоты

Кстати, ордынские пилоты летали в ЮО с GPS'ом, примотанным к ноге. Это настоящий повод для гордости мощью Рассеи, ящитаю.

Трололо, а питание на GPSку с прикуривателя брали??? Слишком толсто.

это на глонасску надо с переносного дизеля. Даже сраная бытовая гпсина прекрасно работает на батарейках дольше, чем лететь от Москвы до Тбилиси и обратно. А без нее страааашна, даже в Литве и то можно заблудиться.

пиздец толстота. Пруфлинк или небыло.

На что пруфлинк? На время работы обычного гпса, без особых пизалок и перделок, от батарей? Ну купи себе наконец прибор и сам порадуйся - даже самый гнусный меньше 5 часов не держится, ибо иначе просто теряет смысл, превращается в исключительно бортовой прибор и батареи ему вообще нахуй становятся не нужны. У меня древнючий (2002 что ли года) емап, с картой, он на свежих батареях (два штук АА) живет часов 8, во всяком случае легко и ненапряжно переживал полноценный гоночный день в качестве бекапного, просто прикрученный насмерть в машине без каких-либо проводов. На пелота с гпсом? Думаешь, им жить не хочется? У истребителя реально вся его жизнь, не говоря уже о анальной девственности (неизбежно нарушаемой при потерянном самолете), зависит от такого позиционирования, и полагаться на какие-то сраные глонассы или вообще на вкус, цвет и запах им совсем не хочется, ибо (литовский) опыт уже имеется.

Держи, дружище. http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/gps/gpspower.htm Алсо, где-то было фото ордынского пилота с примотанным GPS. Если найду, то поделюсь.

Я про ногу. И да, ...ua - дальше не читал. Хохол детектед.

http://www.newsru.com/russia/15aug2008/glonass.html

И где нога? GPS-приёмники запасливые "ордынцы" видимо на свои деньги купили и загодя привезли, да?

Блядь, тебе не угодишь. Продолжаешь жить иллюзиями, которые старательно создают Иванов, Путин, Сердюков и прочие личности, стоящие у кормушки. Русская пилотня от безысходности покупала приемники, потому что лететь без них — это смертный приговор. Хотя и так неплохо насбивали «великих и непобедимых» русских летчиков.

Крапторфаг, залогинься. Сейчас лурк наебнётся от твоей толстоты. По-твоему лётчик пилотирует самолёт, ориентируясь по земле? Иди учи матчасть. И да, представляю картину: вызывают пилота на задание, а он спешно бежит в ближайший ларёк за навигатором.

Все примерно так и было, приемники покупались за свои кровные. Ориентируются-то конечно не по земле, а «при помощи оптических приборов образца 1950-1960-х годов» (с), которые уступают в точности даже бытовому GPS. Теперь понимаешь, почему Рашка упорно пытается создать альтернативу GPS? А разгадка одна: в случае серьезного конфликта GPS в Рашке просто перестает работать, а русская армия сосет хуйцы.

ну не совсем так, там все-таки есть наземные системы позиционирования, всякие радиопеленги и прочее. Но как бэ это сильно сложнее, требует изрядного труда (в воздухе, в одиночку, управляя бешеной табуреткой) и если чуть наебался - пиздецъ.

в случае серьезного конфликта GPS пиздец - убить десяток спутников не большая проблема

увы, именно так оно и есть - по земле. А если нет локального наземного сегмента (радары и прочее, а откуда он на чужой территории и в горах), если штатная спутниковая позиционерка тоже не работает или вообще отсутствует, если чуть наебся и чуть хуево пошел прием - то пиздецъ становится близок как никогда. В тяжелой авиации этим всем целый штурман занимается, так и то вместо Белоруссии в Иран улетали (известнейший случай, гуглить самостоятельно). А истребителю всей этой хуйней заниматься совсем не до сук. Поэтому и получается, либо гпска из ларька с прописанными точками (база, цель, опасные места, пивная по дороге домой), либо молиться, поститься и слушать радио, авось там что-нибудь посоветуют, но падать-то не им. Я еще раз напоминаю литовскую историю - безо всяких там военных действий, без гор, без стрема и без особеного прижима по времени, в результате минус ероплан и плюс огромный скандал.

Ёбаный стыд. Вы вот эту вот штучку видели?[3]

Этот, как его, русский лоран? да-да. Особо хорошо она работает в горах (повороты-ускорения, и хреновое радиопрохождение). Как раз куда-нибудь вляпаться. Не, конечно, сколько лет летали еще и не так, можно и на деревянном лагге летать и даже куда-то прилетать... но можно и не прилететь.

«Чайка», кажется, называется, если это она. Сделана в 50-х годах.

Это экран пилотажно-навигационного комплекса. Жидкокристаллический, в 50-х, лол. Он не требует связи со спутником - маршрут записывается заранее. С ним и альтиметром GPS не особо нужен. То есть вообще не нужен. Вобщем, никто ничего не покупал, ты всем напиздел. Молодец, трололо.

А зачем нужен военный ГЛОНАСС, если есть замечательная система пилотажно-навигационного комплекса?

Потому что он может отображать обстановку в реальном времени. Алсо, на Ка-50, Су-27СМ и нескольких других современных моделях российской техники стоит ПНК с поддержкой Глонасс и вроде GPS.

инерциалка???? А гробик с музыкой - за свой счет, или казенный выдадут? Ты вообще представляешь, как по инерциалке летать в горных условиях, да на истребителе? У систем внешнего позиционирования (и неважно спутникового или наземного) ошибка может быть, но она хотя бы не накапливается. С такими системами не то что на истребителе, на транспортниках промахивались - и в гору шмяк. И вообще, насчет древних систем - информация пилоту нужна именно в онлайне, о его положении на сейчас, о положении окружающих обьектов относительно него, и все остальное, а не отображение какого-то гипотетического плана. Ибо шаг влево шаг вправо ему вполне вероятно придется сделать, и что потом? По пачке беломора лететь? "Поддержка глонасс" же - см выше, все п хорошо да только поддерживать нечего, не гарантируется прием спутников, даже по самым мягким критериям (5 градусов над горизонтом. В горах это просто несерьезно) и то накрытие получается весьма далеким от 100%. Вот и выбор - либо по гпсу, либо по молитве.

Феерическая хуита хует. В афгане и без неё летали, в результате - 2 потери от столкновенияс землёй, и обе - на ископаемых Су-17. Это не отменяет пиздёжа про GPS, гражданин совкофоб. c:nixon hurrying

летали, ага. Говорю же - когда-то и на лагге летали. Визуально. И не все бились (хотя вон Самору Машела таки уебали, именно таким способом, ориентировались по каким-то мудовым радиомаякам, да еще в состоянии полного распиздяйства, ну и доориентировались до горы). Когда альтернативы не было, еще и не так раскорячивались, и ничего, и ничего. А в 21 веке - в том и дело что альтернатива-то есть, вон, в ларьке, за сто баксов. И только упертые совкофаги и поцреоты готовы рисковать своими головами и жопами, но без расово чуждого гпса.

В том-то и дело, что для полноценного функционирования ПНК нужен американский GPS, потому что ГЛОНАСС все равно по функциональности не дотягивает до GPS. Всякие системы типа Абриса может и стоят на относительно современной технике, количество которой измеряется единицами, но вспомни, какая рухлядь летала в ЮО, поэтому и покупали летчики ненавистные приемники.

Да вы заебали. Нет пруфлинка, кроме высказывания какого-то журналамера + явный оксюморон с покупкой навигаторов русскими лётчиками + толпа троллей = хуита.

оксюморон - это в смысле "откуда у них сто баксов?"

в смысле откуда у них необходимость покупать что-то. Про использование ЖПС наземными войсками - верю. Есть и польза, и пруфлинки. Нахуя оно пилотам, кроме как попробовать\поиграться - не ясно. Всю жизнь выполняли задачи и без ЖПСов, а тут вдруг к стенке припёрло.

я те еще раз напоминаю про Литву. Когда такой же, самый обычный строевой, леччег, на таком же ероплане, со всеми этими каменноугольными системами, не то что мимо полосы попал - правильную страну найти ниасилил (задача, которая любым гпсом решается не приходя в сознание). И таки уебал самолет, получил огромных пиздюлей и прочие радости. Ы? А теперь представь то же самое развлечение, только не с литовцами похуистами а с грузинами, которых этот леччег как раз бомбить и летел.

Одно дело выполнять учебные задачи, другое дело — боевые. Есть неиллюзорный шанс в лучшем случае после катапультирования быть выебанным в очко грузинами. Когда у тебя к ноге примотан приемник, значительно облегчающий навигацию и ориентирование, то и чувствуешь себя безопаснее, лол. Я не спорю, можно ориентироваться по старым системам советской разработки, только шансы долететь домой у тебя уменьшаются. Или тебе поддержка отечественного производителя дороже собственной жизни?

Ну вот хоть один убедительный довод. И я не утверждаю, что GPS - фейл, лол, я утверждаю что лётчик с примотанным к ноге ЖПС - хуита.

а куда еще его приматывать? К ероплану - некуда.

Для ориентирования на местности - самое то. Больше профита не видно. Короче, всё выяснено, дискас можно приостановить. За сим удаляюсь. Ваш полупоцреот.

Пиздец вырвиглазный. В каком месте "функциональность не дотягивает"? Школота, хули ж вы обсуждаете то, в чем не понимаете? У собственно системы позиционирования - одна-единственная задача, определение четырех координат - X,Y,Z,время. С этой задачей что одна, что другая система - справляется на ура, особенно в военных вариантах. Есть детали, помимо кодового/частотного разделения каналов, например, используются различные модели движения спутников. Но сколь-либо существенной разницы в решении основной задачи это не дает. Вся остальная "функциональность" реализована уже без участия собственно системы GPS - в самом приемнике, на основе получаемых данных. ГЛОНАСС фейл не потому, что сама система - принципиально говно. Просто выходить на рынок, где властвует монополист(почти 10 лет уже властвует) тяжело. А тут еще добавьте отсутствие принципиальных преимуществ(то есть товар тот же самый практически!) и совковый менталитет тех, кто занимается проектом, и вечные распилы/откаты... Короче по Черномырдину - про хотели и получилось. А тебе, долбоклюй, советую учиться в школе лучше. Zudwa

Функциональность гпса обеспечивается наличием всей обвязки - тех самых кетайсов с приемниками, огромным количеством станций DGPS по всему миру (даже в Кронштадте вроде была, или где-то там. Одна на всю страну), системой создания и распространения картографической информации в WGS84, и всем остальным. Это один из традиционных фейлов совковых систем, где бы то ни было, обозвать функциональностью возможность таки получить какой-то результат, типа вот вам тут в окошечке цифирки появились? Все, ура, функциональность как у гпса, тоже координаты выдает! Все сверлим дырочки под ордена и расставляем карман под премии (ну и откаты, конечно). Хотя на самом деле разговор о функциональности имеет смысл только для всей системы от и до, включая спутники, наземную часть, картографию, приемники и многое, многое другое. БОльшей части чего для глонасса не просто нет, но и не будет.

RLHM, ну что ж ты хуйню-то пишешь? Картография и наземная часть - НЕ являются частью Navstar. Картографию и вообще интерфейсную часть - абсолютно пофиг, к какому приемнику присобачивать. Что касается DGPS - да, оно здорово повышает точность, но теряется основная фишка - глобальность. DGPS - это здорово для геодезистов, а вот для автомобилистов и тем более этих летчиков пресловутых - херня это.

дурилко. Ап том и речь - оно является частью функциональности системы. СИСТЕМЫ бля а не "вот мы тут цифирь дали! ура!". Да, гпс и глонасс могут работать сами по себе, без каких-либо карт, будешь ходить по чистому экрану с собственноручно поставленными точками (эх молодость, молодость, 2001-й год, магеллан2000 первых выпусков... еще и не так раскорячивались), но это и есть хуита, ровно то о чем и разговор - никакая функциональность глонасса. По сравнению с гпсом который прекрасно встроился в подобную, много лет уже, разумеется, существующую, индустрию карт, геоинформации, обновлений и прочей фигни, выводя все это в целом на совершенно другой уровень. Глонасс же с этим не работает никак. Можно, конечно, взять западные карты и подавать на них координаты от глонасса (и наоборот, карты от генштаба и гпс, что гораздо более распространено)... потом начинаются вопросы "ой а пачаму у мене на 150 метров устойчиво наебывается?", "а где мне взять квадрат *****" и тп. Что в целом и оценивается как "функциональность глонасса - никакая по сравнению с возможностью гпса".

Пипец. Откуда могут взяться ошибки из-за использования чужих карт, если только карты не искажали сознательно? В том-то и дело, что интерфейсно-картографическая часть двух систем может быть полностью идентичной. И нету с этим проблем. Другое дело, что система идентичная Навстару никому в данный момент нахухь не впилась, поскольку преимущество получается только при совместном использовании систем. А переделывать существующие конвееры на производство таких же по функционалу приемников другой системы и тратить на это сотни нефти - никому не надо. Так что ГЛОНАСС фейл не потому, что устарела так или иначе, как бы ты ни упирался, а потому что опоздала выйти на гражданский рынок, да и сейчас делает это в высшей степени через жопу. И статья, ИМХО, должна быть не о том, какая она хуевая система ГЛОНАСС с приемниками-кирпичами, а о том, как в России умеют проебывать всё на свете на ровном месте. Если б не спали в 2000 году, когда отключили S/A, и приемники делали ТОГДА, и запустили бы массовое производство в азии - сейчас бы может рынок и по-другому выглядел. А так - имеем неплохую систему в руках поебизнесменов от государства, которые пилят бабло с ее помощью в соответствии с планом Путина. И в эту часть статьи я не лез, заметь, поскольку согласен с ней полностью.

дорогая редакция, я охуеваю. Ну ты посмотри на реальные срачи про нафигацию, оторвись от своей вакуумносферичной методички из института. Систематическая ошибка на 150 метров это разница между системами координат, которую надо специально вводить, это грабли на которые наступают поголовно все первый раз запустившие озю. Да, говорю же, можно взять карты, компутеры, озю и все остальное начинающееся за комовым шнурком с нмеа (а то и проводочком внутри устройства) от западной системы картографии и позиционирования, и при этом громко орать что функционал глонасса такой же. Но для этого надо сначала стать Истинным Поцреотом. И да, я про теоретическое устарение глонасса (кроме технической реализации - приемников образца 85 года, спутников которые с огромным трудом и бубном достигли, один штук, 6 лет эксплуатации - против 14 лет у гпса, и тп) никогда не говорил, не путай. Именно что фейл в бизнесобласти, в том что она, при уже имеющейся работающей (высокофункциональной, с массовым производством всего оборудования и потоком геоинформации) системе гпс, нахуй никому не уперлась за такие деньжышшшы, кроме параноидальный чучхеистов, которые, тем не менее, почему-то не готовы жрать траву ради своей идеи а предлагают жрать ее всем окружающим. И впрыгивать в вагон в 2000м году тоже было уже поздно, кстати. Ибо для создания альтернативы надо именно что создавать полную альтернативу, от чипов до карт и от спутников до службы оперативного отслеживания геоинформации, на что у постсовка никогда не стояло.

Систематическую ошибку учитывают, не пори хуйни, это сделать элементарно. 14 лет эксплуатации GPS - таких спутников один или два на данный момент, GPS-IIF, остальное еще только в планах. Про фейл в бизнес-области вроде пришли к единому мнению. Возможно насчет 2000 года ты тоже прав, но всё равно факт, что опоздали, на 8 лет или на 15 - не так уж важно, все равно до хуя.

"На рынок, монополист, присутствует". Пиздец. Да никакой выгоды от гражданского использования gps америка не получает.

При чем тут выгода? Факт, что реальной альтернативы GPS-у в гражданском секторе нет. Монополист - это необязательно тот, кто лопатой гребет деньги(хотя и это тоже). Монополист - это тот, к кому идет потребитель, потому что альтернатива отсутствует.Zudwa

хуясе не получает. Весь мир вместо того чтоб вьебываться на еропланах в горы и блудить по автодорогам использует этот самый гпс, создавая ВВП и избегая немалых попандосов. Вот и выгода - да, не прямо в бюджет деньги капающие, а триллионы долларов с которых в этот бюджет (и не только Америке, понятно дело. Всем хватает!) капает налогов. Это еще один из фейлов постсовка, кстати. Тут деньги собираются не с какой-то деятельности а либо с затрат, либо из ресурсов которые Аллах соизволил в землю зарыть и поэтому наличие или отсутствие такой системы позиционирования с точки зрения бюджета практически похуй. Итого затраты есть (и огромные), прибыли - ааатсутствуют.

Скажите, уважаемый, а какую денежную прибыль дает GPS государству (я США имею ввиду)? Я не троллю, мне правда интересно. Хотелось бы получить конкретный ответ.

Косвенную. Типа, китайцы сделали больше приемников - головная компания в США заплатила чуть больше налогов.

кетайцы сделали миллион гпсов, Кетайская Империя немного поднялась, конечно, но главное - этот миллион гпсов попал в Штаты, и миллион долбоебов вместо тыркания по углам и многокилометровых обьездов сразу и быстро попали куда надо, в результате неимоверно подняв потребление Исконно Американских Продуктов - пива и проституток, и сократив потребление импортной нефти.

И выпустив облигаций под покупку этих гпсов у китайцев, лол. Нет, потребление нефти это не сокращает.

• У меня вопрос, может летчики и правда при себе GPS приемники имели, но не чтобы летать по ним а чтобы знать куда бежать в случае если их собьют? Я сомневаюсь что гражданский GPS приемник поможет на скоростях на которых летают военные самолеты. И зачем рассказывать про fail GLONASS на коммерческом рынке, он создавался и создается для военных, а гражданское применение это PR, как и в случае с GPS(NAVSTAR).

Срач из рефов

• Откаты импортных производителей элементной базы (кетайцы) составляет до 30 %. А то, что эмбарго на все эти компоненты при необходимости накладывается легко и непринужденно — небыдло не ебет, главное погромче орать про плохихи военных. Как же, за такие бабки.
  • Военные не плохие, они выполняют свою работу, только вот если делать приемник ГЛОНАСС целиком из отечественных компонентов, то колесики и ручки для переноски ему точно понадобятся. Срач в примечаниях идти?
    • Собственно небольшой защитный ящичек на фото — и есть приёмник ГЛОНАСС в военном исполнении (хотя ради справедливости стоит отметить, что отчасти брутальности придаёт не только элементная база из советских микропроцессоров, но и требования защищённости)
      • А пулю останавливает?
        • Орлы? А вы гражданские приемники видели? Не больше GPS-овских. — А тебя, комрад, не волнует тот факт, что там вся начинка кроме унылого ГЛОНАСС-приёмника китайская? Так-то. Кетайцы умеют делать маленькие вещи. Тот же в русском исполнении был бы как буханка хлеба, зато тёплый и ламповый.
      • Военными натовскими тоже можно забивать гвозди, пруфлинк.

• ой хуитаааа. Томагавки как бэ не только по гпсу летают.
  • Ага, фраза из пруфлинка - "In fact, we destroyed one of the GPS jammers with a GPS weapon".

• Полнейшая хуита. Без дополнительных средств(а дополнительное уточнение в машине можно сделать элементарно - привязкой к дороге) точность Navstar/GPS не превышает точность ГЛОНАСС. Алсо, где пруф про 1,5 метра GPS, GPS-фаги?
  

BT-338, который про дороги слыхом не слыхивал, полтора метра чувствует.
Ссылку-то дай, а не на "всем похуй". В твоем BT-338 обычный одночастотный приемник на банальном SirfStar III. Следовательно ни о каких 1,5 метрах речи быть не может - ионосферные искажения и баста - Тебе скриншот заверить? Там оценка точности 1-3 метра прыгает, ну если конечно условия нормальные

Ну приезжай в гости, будет тебе живая проверка. Берём BT-338 (да, попса, никаких наворотов, этот чипсет только что не в каждом утюге стоит — тем показательнее его сравнить с ГЛОНАСС, который только в зоопарке можно встретить), берём что-нить синезубое, подключаем. Стоим на месте, смотрим расколбас несколько секунд. Плюс-минус метр прыгает, однако. Два шага в сторону. Расколбас плюс-минус метр остался. Средняя точка сметилась на полтора метра. Замечаем, что один метр меньше, чем полтора. Делаем вывод: полтора метра разницы почувствовать можно. Всем спасибо, все свободны.

Чукча, читай сначала, а потом пейши. Если измерения координат зависимы, то у тебя уже не решение навигационной задачи в чистом виде, а усовершенствование этого решения. И непосредственно к функционалу GPS оно отношения не имеет. В GPS при решении навигационной задачи предыдущее и последующее измерение координат - не связаны. Так же как и в ГЛОНАСС. И ГЛОНАСС в статике даст примерно тот же метр-два отклонения, а вовсе не 10, которые в пресловутом пруфлинке были указаны. Не надо подменой понятий заниматься. Возьми не усреднение(которое дает метр отклонения), а определение координат с 95% доверительной вероятностью. Хуй у тебя будет 95% точек в этом метре. Именно на это была ссылка про ГЛОНАСС. Меряйте по одной методике, а потом уже сравнивайте.

Чувак, ты про такого зверя, как «случайная погрешность» слышал? А как с ней бороться знаешь? Вот я самым тупым методом и поборолся. На уровне железки с этим тоже борятся, тем же использованием большего количетсва спутников. Мне не распределение и прочее нужны, а координаты. Я тебе больше скажу: если нет какого-то ориентира, то хрен ты узнаешь абсолютную точность — ну стоит стрелка ровно на нуле, и что с того? Так что вот ещё один экспериментальный факт: левый край тротуара от правого отличить можно. Собственно, RLHM про это и толкует: кто-то когда-то эту карту (растровую и самопальную) привязал, и больше чем на метр она не уползла. На метр, а не на десять.

Да ради бога, накоплением данных можно добиться точности в метр. А вот с чего взяли что в ГЛОНАСС нельзя добиться - непонятно. Про GPS этот усредненный метр написали, а про ГЛОНАСС - 10 метров одиночного измерения. А потом пришла школота и сказала "ололо, в 10 раз проебывает этот хуевый кирпич американской вундервафле". Пиздеть - не мешки ворочать. Я понимаю, очень хочется полить говном, но может стоить поливать говном там, где это будет заслуженно?

Замечу, что накоплением данных в течении не года, а пяти секунд. RLHM не даст соврать, что от пяти точек точность повышается не в астрономическое число раз. Тебе нужно было рассказать про полтора метра без машины и векторных карт — я рассказал. Способен ли на такое ГЛОНАСС мало кто знает, потому что мало кто его видел. Суть как раз в том, что ширпотребный приёмник (в связке в самопальными картами) даёт вполне хорошую точность. И никому в хуй не впёрлось менять эту систему на что-то другое.

Никто про астрономическое число раз и не говорил. Усреднение по 10 измерениям, особенно если отбросить точки с наибольшим отклонением от среднего - даст очень неплохой результат. Что касается "И никому в хуй не впёрлось менять эту систему на что-то другое." - таки правда, и я сам это тут уже писал. Я просто за то, чтоб если и чмырить - то не привирая при этом. Лучше б запилили про неполную группировку ГЛОНАСС в статью, чем силы на срач тратить.

Усреднение в лучшем случае по пяти. И на глазок. Алсо, данный конкретный срач вёлся в защиту полутора метров в дикой жизни.

Блджад, ну не дает C/A код такой точности, не смеши меня. Такая точность возможна при дополнительных уточняющих факторах(и не факт, что они вносятся приемником, возможно это постобработка уже в навигационном софте), либо при использовании двух несущих и P-кода, что в ширпотребных приемниках за 100$ - не применяется. Да и вообще гражданские двухчастотные приемники не особо распространены, и стоят они некисло.(~5-10 килобаксов за штуку и более)
Осенило тут еще. Как точность смотрел? Уж не HDOP/VDOP ли? И конечно решил, что оно в метрах?

нет, бля, в попугаях. Там английским языком подписано - "метры". Да, гарантированная точность - десятки метров. Бывает - 10-15, ну когда совсем ему хуево по расположению спутников и условиям приема. Реальная цифра - 1-3 м, причем это совпадает с экспериментальной проверкой, измерением того же места (поставленной точки на каком-то ориентире) на следующий день или через год. Ну говорю же долбоебам поцреотическим - купи себе наконец нормальное устройство и прямо с собственного балкона его погоняй. Много нового и неожиданного (может быть, если моск еще не совсем окаменел) узнаешь.

Ты идиот. HDOP/VDOP - это безразмерные величины, которые в метры никто не переводит, это можно сделать только приблизительно, умножив минимум на ~3 в идеальных условиях. Приемников у меня аж два, один на том же самом третьем сирфе, второй на MTK, и ни один из них точности в 1-3 метра не дает, особенно при движении. Долбоёб здесь только ты. Ни ксенопоцреотом, ни поцреотом я не являюсь, а являюсь инженером и знаю факты. Факты в том, что гражданский приемник в чистом виде, без примочек не дает таких погрешностей общем случае. Zudwa

пааавтаряим. Не веришь цифре с индикатора - проведи эксперимент. Выйди на балкон, поставь точку. Через некоторое время (когда спутники поменяются) померяй с того же балкона еще раз. Увидишь реальную точность. Сам. Экспериментально, бля. После чего, не пронаблюдав обещанных тобой 10 метров расхождения, прямо с этого балкона, небольшим шажком, прямо вперед, красиво прогнувшись. При движении конечно да, точность несколько деградирует. Эх, бля, анженер. Анженер который знает, в методичке прочитал, - это не инженер а техник. Для гордого звания инженера надо думать, проверять, оценивать.

, ГЛОНАСС — 10 метров. линк Точности примерно одинаковы

• Сбоку болтается картинка, как выглядит настоящий гражданский GPS\ГЛОНАСС-приемник.
• Любой военный продукт помимо характеристик электрических должен обладать и механической прочностью, отказоустойчивостью в сложных условиях, и.т.д. Поэтому любое военное устройство частенько выглядит как камфуфляжный/черный/оранжевый кирпич только из-за корпуса.

любое оборудование для экстремального использования (промышленность, спорт, турье, аварийные службы и многое многое другое) должно выдерживать тяготы и лишения, но при этом еще и не требовать грузчиков для переноски. И ничего, почему-то вполне справляются без подобного экстремизьма - потому что именно за это потребитель платит деньги, чемодан с двумя ручками просто никто для такого испольщования не купит. Вот только механизм этот работает везде, кроме (пост)совка. Тут сделают что смогут, обеспечат юзероупорность путем помещения в корпус от БТРа, и никого при этом не будет ебсти что использовать невозможно, а не будут брать - запретим альтернативы. Вот и будете сидеть без спутников, добро пожаловать причаливать лбом об гору.

• Использование ГЛОНАСС имеет смысл хотя бы потому, что это позволяет геодезическим приемникам(не самым дешевым, правда) считать позицию используя наилучшую геометрию текущего созвездия одновременно GPS и ГЛОНАСС
• Ой сдается мне что это хуйня. Позиционироваться по спутникам от разных систем - таких уравнений просто не существует, не то что систем могущих их решать. Вот выбирать либо одно либо другое, что точнее и лучше, вполне можно. Да только хрен ли там выбирать, GPS без вариантов. Хуйня у тебя вместо мозгов. Объясняю специально для ГСМ-ов: от спутника ты получаешь только его координаты и время. И абсолютно не важно какой это спутник: ГЛОНАСС, GPS или GALILEO. Нужны только координаты 4 (как минимум) ЛЮБЫХ спутников и время. Затем ресивер составляет ЛИНЕЙНУЮ систему уравнений на основании этих координат и решает ее. Ресиверу абсолютно ПОХУЙ координаты каких спутников он получил. Если спутников больше 4 штук, то можно для увеличения точности усреднить координаты полученные по каждой группе (это самое простое) или решать избыточную систему методом МНК. Поэтому чем больше спутников, тем лучше. Алсо, покормил.
  

Проблема в том что ты от спутника получишь время в его системе, да и координаты тоже (они там ни разу не абсолютные). И если у тебя есть 3 (4) спутника одной системы, которые между собой синхронизированы с высокой точностью, и координаты которых тоже выверены в рамках системы, то можо вычислить и свои - точно. А если ты получил 2 слева а 2 справа, то хрен ты что получишь посередине. Нет, ну то есть конечно что-то получишь, можно еще и не так, но точность таких координат будет никакая, о повышении точности относительно использования чисто гпса даже разговаривать смешно. Ну как бэ основное инженерное правило в чертежах и производстве - размеры считать от базы! От одной! А тех кто проставляет размеры половину от левого края детали а половину от правого - выпизживают еще с первого курса. Патамучта ошибка измерения/изготовления расстояния между двумя (далекими) базовыми точками вылезет потом в виде расхождения уже между какими-то близкими, сохраняя свою абсолютную величину и тем самым резко увеличивая относительную. В позиционировании по спутникам еще хуже - если вся система сдвинулась вперед по времени хоть на час, то точность определения твоих координат не изменилась вовсе, а если ты взял два спутника нормальных а два таких сдвинувшихся, то по результатам расчетов ты окажешься где-нибудь на Юпитере. Обеспечение же взаимной точности системного времени между двумя разными системами никто вообще не обещал. То же самое и с координатами, хотя там зависимости посложнее.

Никто не говорил, что это просто, иначе бы такие приемники стоили копейки. Но тем не менее, Topcon Systems и Javad такое делают. Наши - нет.

это достаточно просто (хотя и требует более сложных вычислений, поэтому никто и не делает), но аппсалютно бессмысленно. Я ж говорю - точность будет никакая, поэтому осмысленно исключительно для ситуации когда ни одна из систем ничего не дает вообще, ибо видно по 2 спутника. А такого в гпсе практически (99% или сколько они там гарантируют) не бывает, как минимум при приличном оборудовании и неэкстремальных условиях.

Пиздец ходячий. RLHM, давай ты проведешь эксперимент в котором точность хотя бы 2 метра, вывесишь сюда собранные данные GPS в NMEA-0183 и тогда я поверю. Я такие эксперименты проводил, и на этом основании заявляю, что точность в 1,5 метра для C/A кода и одночастотного приемника - невероятна. Другое дело, что она вполне реальна, если есть дополнительные уточняющие данные из дифференциальной системы или из других источников. Еще возможно собирать десяток измерений координат и усреднять их, т.н. Static Navigation. Это тоже уточняющие данные - известно, что приемник неподвижен.

статик, конечно. Я ж описываю условия - стационарная точка, никуда не движущаяся, кладешь прибор себе на балкон и радуешься какие у него координаты. Через день (ну или как минимум через время, достаточное для того чтоб созвездие считать совершенно другим, то есть измерение полностью новым) повторяешь и сравниваешь, вот тебе и реальная, не теоретическая, точность измерения. Да, стационара. Да, с усреднением. 2 метра так получается на ура, вечером, если не забуду и не утрахаюсь, принесу гпс из машины и специально для тебя погоняю. В движении так конечно хуй, до 10 метров может получаеться. Но не более, обычный бытовой пример, трек "туда" от трека "оттуда" при движении по обычной двухполосной дороге (то есть смещении на 5 метров, и разности времени измерения несколько суток) устойчиво и стабильно отделяется, получается две параллельных цепочки точек а не одна каша (как когда-то с СА).

Это не является результатом решения навигационной задачи. В статике таки да - будут твои 1,5-2 метра. Но вот только И у GPS, И у ГЛОНАСС. Естественно предполагаем, что условия нормальные ака чистое поле, а совсем хорошо, если приемник находится на радиоотражающей поверхности вроде крыши авто. Если измерять из окна дома - скорей всего будет хуевее, поскольку полнеба не видно.

а, ну да, да. Это гранаты не той системы, и типа не считаецца. Да, для гпса полнеба (классическая стена дома) обычно не представляет проблемы.

Хоть и покормил, а спасибо тебе, анон, за знание фактов и грамотное изложение. Всё именно так. Остановим набигающих ксенопоцреотов :)

одаааа. Поцреоты будут стоять за веру, царя и отечество до последней капли. Но ездить при этом будут на форде фокусе с миовским нафигатором а не на жыгуле с глонассом, и никакого при этом когнитивного диссонанса, ну то есть вааапще.

Ездить будем на том, на чем удобно, и с теми навигаторами, которые больше нравятся. Еще раз говорю, я не поцреот, просто смешно читать хуету, типа различий в точности на порядок. Дебильный холивар не должен быть поводом к перевиранию фактов, как с теми же фотками псевдоГЛОНАСС-приемников. Если ты ксенопоцреот - ругай ВАЗ в сравнении с БМВ и росийские дороги в сравнении с европейскими - это будет правдой. А то, что ксенопоцреоты пишут про ГЛОНАСС - хуита. Zudwa

Ну да, да, и никакого когнитивного диссонанса, все правильно. И ничего, и ничего... Да, пра точность - повторюсь, не читай рекламки а проверь самостоятельно. Как раз и получишь на тот самый порядок, единицы метров против десятков. Когда (если) запустится полная группировка то разница уйдет, теоретически они да, практически одинаковы.

Блджад, дебилка ты. Какие рекламки? Я лабораторные работы по этому делу в институте делал. Неполная группировка не значит постоянное снижение точности, значит просто, что выбор спутников меньше, и то не всегда. Мой приятель работает сейчас в Topcon Systems Russia, а научрук - в Javad, и уж что-то понимаю в этом, как ты думаешь? Сейчас иногда видно больше спутников ГЛОНАСС, чем GPS, хотя это справедливо только для территории России, как раз из-за то того, что группировка неполная.

Панятно. Студент. Анженер епт. Неполная группировка (или хуевые условия приема) как раз прежде всего (перед тем как оно окончательно епнется и станет видно только 2) и означает резкую деградацию точности, ввиду невозможности выбрать нормальное созвездие. Если у тебя всего три спутника видно то хоть усрись будешь по ним определять, без вариантов. И если они все в одну линию, причем один прямо над горизонтом а два рядом над головой, то точность будет феерическая, метров 300, если особо повезет. В гпсе такое тоже, конечно, бывает, но редко и в тяжелых условиях, типа в мокром лесу на просеке из машины с внутренней антенной, когда летает-то над головой их хоть десять штук, но видно только вдоль просеки и в половине неба. Насчет же "больше спутников над территорией России" - это ну сам понимаешь полная хуйня, они как бэ по орбитам летают и что там внизу им похуй. Да, ситуации когда гпсов видно 5 а то и 4 - бывают. Иногда. И если в этот момент еще и случится что глонассов видно аж 6, то можно смело писать в спортлото.

Уже полтора года как не студент, а именно что инженер. В 11.09 сегодня над Москвой было 7 gps и 7 глонасс. Ближе к вечеру будет 11 жпс и 5-6 глн. Проверяй :) Шпециалист по всему.

ооо, полтора года а уже инженер. Ну да, да, все ясно. Лабораторные работы, научный руководитель... хватит в офисе душном пылиться, возьми гпс и попробуй с ним реально поездить. Тогда даже тебе станет все ясно, как и когда такие системы работают, как и когда не работают и почему. И как именно на это "не работает" влияет недостаток группировки, причем не теоретически из атчотов а на практике.

Как ты думаешь, зачем мне 2 приемника? Чтоб были? :) Естественно, малое количество спутников - косяк всегда. Но я в общем и не говорил, что ГЛОНАСС круче, т.к. в ней меньше спутников. Я говорю о том, что различиям в ситемах взяться неоткуда. В хороших условиях они работают одинаково хорошо(когда информация в избыточном кол-ве). В плохих - да, GPS будет в 3/4 случаев лучше именно из-за большего кол-ва спутников. Да, это реальный нынешний недостаток в ГЛОНАСС, и можешь его запиливать в статью. Но не надо писать хуету про различия в точности на порядок, когда это явно не так.

Хьюстон, у нас проблема - это явно так! Ну ладно, может сейчас не так уж и явно, но вот когда кое-кто лабы по этой теме делал - это уж точно было так (я кстати уже 2 года инженер, улавливаешь?). Обсуждение точности предоставляемой ГЛОНАССом информации свелось к срачу по поводу полноты созвездия космического сегмента, хотя сегодня основной недостаток системы кроется в сегменте управляющем. На официальных сайтах этой страны этот самый сегментище представлен в виде множества пунктов наблюдений (их число стремиться к 9000) и управляющего центра, когда жалкий сегментик американцев состоит всего из 5 пунктов, они конечно собираются увеличить их число, но всем похуй. Проблема в том что центры контроля ГЛОНАССа находятся на территории этой страны (соответственно новые эфемериды и альманахи рассчитываются на основе наблюдений произведенных когда спутники пролетали над НАМИ), а у американцев они относительно равномерно распределены по территории земного шара. Поцреоты могут возразить, что раз уж Мы войну выиграли, то и эфемериды как-нибудь посчитаем, но факт остается фактом - использование данных ГЛОНАСС при точных расчетах пространственного положения перестало вносить ошибку в результат не более года назад (уже точно не помню в чем там было дело в ПЗ-90, или траекториях спутников). До этого при процессинге траекторий включенная опция "use GPS+GLONASS" гарантировала вам ошибку до полуметра. Но то что сегодня ученные прокулькулировали нам правильные параметры не значит что они останутся таковыми завтра, т.к. спутники тама не по рельсам ездют, а существующая сегодня сеть контрольных пунктов не может в полной мере обеспечить достоверность получаемой инфы.

http://www.topconpositioning.com/products/gps/geodetic-receivers/stand-alone/gb-1000.html - если что. Двухчастотный, двухсистемный, по точному коду работает. Сo-op tracking, то есть как раз та самая фишка с одновременной работой с ГЛОНАСС и GPS.

шой-та мне сдаецца что этот кооп тракинг именно что мягкое переключение на другую систему, ну то есть одну протеряли - продолжаем по другой, а не разделение спутников.

Тебе откуда-то справку предоставить, а? То, о чем ты говоришь - умеет тот самый гражданский приемник с Ижевского радиозавода. А тут речь именно о совместном использовании систем.

справку - да хотя бы с того же сайта производятела, где было бы четко расписано как оно таки работает и с какими характеристиками, а не "у нас тааакие приборы".

Сайт произодятела вроде тебе доступен, сам и копай. И не ипи мне моск. http://kunegin.narod.ru/ref6/gps2/sovmest.htm вот тебе матан :)

щас посмотрю.

посмотрел. Редкий бред. Через фразу - "необходимы дальнейшие исследования", "нет данных" и тп. Классическое британскоученое теоретизирование. Еще и древнее как дерьмо мамонта, 99 год. И с основным упором на повышение точности, хотя нах оно в даном случае (в применении к каким-то еропланам) не сильно понятно. Кто пытается по гпсу на посадку заходить до последнего - того потом злостно ебут, для легких пелотов так вообще специально в инструкциях к бытовым гпсам пишкт "не делайте этого!". А вот не проебаться на десяток километров и не зайти поперек полосы гпс гарантирует 120% и без всякого глонасса.

Ок вот тебе еще: http://www.navgeocom.ru/gps/gps_improvement/index.htm Я ж не на пустом месте это всё говорю, Topcon за это совместное использование берет дополнительные деньги. И платят же. И вроде как геодезисты в курсе, один ты упираешься.

"Для большей части пользователей достаточно только GPS-решения для достижения необходимой точности определения местоположения точки или навигации транспортного средства, но в сложных условиях при работе в реальном времени для получения сантиметровой точности может не хватить видимых спутников" (С). Все, дальнейшая часть стодьи теряет смысл. Именно ап том что и говорится - нахуй это никому не нужно. Да, и про реализацию труъ двухсистемного созведия (как именно оно предполагается делаться и какая при этом точность) там опять ни слова.

"Все, дальнейшая часть стодьи теряет смысл. Именно ап том что и говорится - нахуй это никому не нужно." Кому нужно, тот не за 100$ приемники покупает. А для большинства применений - действительно достаточно только GPS, что собственно никто и не отрицает.

>Проблема в том что ты от спутника получишь время в его системе. Это совсем правильно: спутник передает элементы своей орбиты и время , а по ним уже вычисляются его координаты этот самый момент времени. Координаты всегда используются прямоугольные с началом отсчета в центре Земли. Поэтому-то у нас все будет в одной системе отсчета.

А где у Земли центр? Даю подсказку - не в Актюбинске. У GPS центр земли там где центр эллипсоида WGS-84, у ГЛОНАСС центр земли там где центр эллипсоида ПЗ-90. Или я чего-то не до понял? И почему прямоугольные координаты???

• Короче, учите матчасть и русский языкъ. И не ипите мозг.
• Блджад почему про WAAS/EGNOS никто не вспомнил? Ближайшая станция в районе пшекостолицы. А ведь без них навигация с точностью 2-3 метра это фантастика.

Мнение К. О.

Ящитаю, про глушилки и 10-15 метров ересь. Про глушилки при курении пруфлинка выяснилось, что он вовсе и не про то. Про 10-15 метров смю срач выше.

Хуиту про глушилки - выпилить однозначно. Одна фраза из пруфлинка - "In fact, we destroyed one of the GPS jammers with a GPS weapon" - убивает весь этот поток сознания нахуй.

10-15 метров - это реальная точность одного измерения без всяких примочек. Предлагаю написать и метр и 10-15 метров и указать в каком случае какая цифра. Алсо, точность GPS и ГЛОНАСС при полностью функциональной системе с 30 спутниками - приблизительно одинакова, поскольку принципиально они вообще не отличаются, идеи и там, и там одни и те же. НО! Точность зависит от геометрического фактора => от доступного количества спутников в конкретный момент времени. А в этом показателе ГЛОНАСС явно сливает на данный момент. Сформулируй нормально и напиши, а я поправлю если что.

Ну блин, снова начинать срач про точность мне лень. Короче я напишу, что точность примерно одинаковая, при условии достаточного количества спутников. Про глушилки КЕМ, про возможнось заглушить пока оставлю, ибо не в теме.

Луркморчую. Ща про количество спутников добавлю.

Вот данные по спутникам: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:2362804143677941286::NO Минимальное количество спутников, необходимое

для того чтобы им можно было пользоваться с нашей территории – 18 штук, сейчас работает – 19. Группировку довели до рабочего состояния только пару месяцев

Пользоваться можно хоть 6 спутниками, только пару часов в сутки. А 18 - это цифра для покрытия территории России круглосуточно. России, но не мира, а система заявлена как глобальная. Пока там с глобальностью плохо.

Для полного комплекта нужно 24 штуки, и как не странно их таки запускают. Если будут это делать по 6 штук в год (как делалось в последнее время), то группировку могут завершить уже в этом году. В 2009 году как раз планируется запустить 6 штук.

Та ради бога, я только за. Еще б гражданский приемник в состоянии отличном от полуфабриката на печатной плате увидеть. Проебизнес такой проебизнес.

Такой приемник есть [4] [5] и работает. Правда насколько это проебизнес сказать не могу (надеюсь что кризис его вылечит).

Эти картинки я тоже видел, но не видел живых приемников в продаже и тем более их не щупал. Живой двухсистемный(не потребительский) - видел, пощупать правда не дали.

Жалко, что не дали. Хочется услышат мнение тех, кто юзал эти девайсы

Так спутники геостационарные, или таки летаю?

Нет, не геостационарные, но летают по заранее просчитанной орбите. Указанные 18 спутников запустили так, что хотя бы 4(ну или больше) видны из любой точки России круглые сутки(заходит за горизонт один - восходит другой), о чем в общем везде написано. А на геостационарных спутниках глобальную навигационную ситему построить нельзя, поскольку геостационарная орбита - экваториальная и на фиксированной высоте. 35 с чем-то тыщ километров. Неплохо, но в приполярных областях они всё равно слишком низко над горизонтом висят и юзать их не получится.

Ну и каким тогда макаром над Россией покрытие лучше, чем над остальным миром? Спутники летают, Земля крутится, что-то мне пиздит, что в среднем они на одной по модулю широте все точки примерно одинаково заметать будут.

Ну так речь не о том, что над Россией лучше чем над миром. Много где еще - тоже круглосуточное покрытие, но не по всему миру, вот и всё. Речь о том, что 18 спутников территорию России(и не только) покрыли полностью. Можешь рассчитать видимость спутников в любой точке земли [6]. У меня всегда видно как минимум 4 штуки.

Плохо смотрел, вот например - дырка больше часа. Это при том, что угол места 2 градуса - это неприемлемо низко.

Так я про покрытие по России говорю, а у тебя точка Атлантическом океане (30 з.д. 15 ю.ш.)

Читать учимся, да? Еще раз, для тугих - 18 спутников полностью круглосуточно покрывают Россию, а мир - нет. "Можешь рассчитать видимость спутников в любой точке земли" и "я про покрытие по России говорю" - ты всё-таки о чем, мальчик?

да-да-да. Ну введи 45 сш 45 вд, на сегодня (19.05.2009), 20 градусов от горизонта (так чтоб бордюры и кучки кошачьего говна не перекрывали). Итого? Цитируем - "В течение 17ч 21 мин видно не менее 4 спутников".http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:53:10098099300692210197

RLHM, уймись, для 90 градусов посчитай еще. Моделирование производили для угла 5 градусов, по-моему. Для 20 градусов естественно покрытие меньше. Да и положа руку на сердце - четырех спутников очень часто мало. Если посчитать то же самое хотя б для 5 - будет намного печальней. Надо ждать, когда группировку полностью сформируют.

с 5 градусами видимости рассчитывать на хоть какой-то прием - это на сферического коня уже не просто похоже, а просто таки им является. Даже 20-градусные спутнеги и те ловятся только в хороших условиях/на приличных камнях/на приличной антенне. Ап том и речь - ну нету тут группировки. НЕТУ. И не будет, ибо бабла (со спутниками дохнущими через три года, ибо древние по конструкции) оно стоит глобального, а прибылей от запуска в рабочий вид для российского бюджета да и вообще для всего мира в целом - ноль, совсем ноль, так как все кому надо уже давно окучены гпсом и добавочного бабла от запуска глонасса уже не появится, и имеющееся тоже не будет перераспределяться. Убытки, конечно, организовать можно, запретить нах весь гпс и сосите, граждане, в полный рост, не забывая откатывать, но так можно путем угробливания миллиарда откатить себе десяток миллиончиков, не более того, так зачем для этого какие-то спутники?

Ты норкоман что ли? Какие три года? В первом поколении -- да, во втором -- до 7 лет, ты там видишь спутники, которые сдохли за 3 года? Я -- нет

гуглить будешь самостоятельно?

при семилетней гарантии активного существования спутника серии ГЛОНАСС-М к концу мая 2007 г. средний срок функционирования платформ отечественных навигационных спутников не превышал трех лет, а максимальный срок службы действующего спутника системы ГЛОНАСС составлял 6,5 лет (спутник серии ГЛОНАСС, выведенный на орбиту в октябре 2000 г.), однако это рекорд (для сравнения: только один спутник системы GPS проработал так мало).

Ы? А обещать и гарантировать - это в совке всегда были готовы.

5 градусов - это в чистом поле или в море - реально с нормальной антенной. 15-20-градусные спутники ловятся на обычный консьюмерский приемник, но обычно не выбираются для расчета.

Что касается ксенопоцреотических высеров - мне они по барабану :) Будет группировка - будет. Не будет - ну и не будет. Распилооткат от этого не пострадает.

Именно. 5 градусов можно поймать в море, с ероплана или забравшись на крышу здания. 20 - в нормальных природных условиях, но разумеется имея круговую антенну (то есть для автомобиля - выносную, или гпсную мышь на крыше). 40 - обычно уже нормально ловятся в условиях города (узкая улица между 30-метровыми домами).

Покурив педивикию, я выяснил, что континентальная Россия простирается аж до 77° с.ш. Получается, что если РФ спутниками покрыта, то примерно с тем же качеством покрыты все территории, что ближе 77° к экватору. А это весьма дохуя.

на самом деле несколько не так, на экваторе опять появляются дыры, поэтому зона это два пояса, в северном и южном полушариях. Где-то мне, помнится, попадалась онлайновая динамическая картинка накрытия гпсными спутниками, разноцветная такая. Прекрасно видно как именно они накрывают, максимум (самое большое количество перекрытий зон) в средних широтах, на полюсах и на экваторе поменьше.

Тогда я не догоняю, как такое может быть. Все же спутники проходят на эвкатором… Или цимес в том, что над ним они быстро пролетают?

берем глобус, натягиваем на него гондон... Спутники висят на орбитах в 3 плоскостях. Каждый спутник виден с некоторого пятна (круглой формы) под ним. Понятно что и на экваторе и на 45 градусах широты есть 6 точек над которыми проходят эти орбиты, но на экваторе это 6 точек на 40000 км, а на 45 градусах - те же 6 точек но на 25000 (или сколько там, лень считать). Соответственно при недостаче спутников появление дыр будет начинаться прежде всего на экваторе и на полюсах (куда орбиты не достают, и спутники оттуда видны только в самой северной части своей орбиты), а потом только на средних широтах.

Теперь воткнул. Спасибо!

Военный приёмник Глонасс

Новые модели: [7][8], гражданский навигатор Glospace (состоит из корейского навигатора и украинского дефицитного чипа, соединённых проводом) [9][10][11]. То, что везде показывается, и которым можно убить - разработано 10 лет назад. Есть приёмники куда удобнее и компактнее.

Учите мат часть

В ЮО работали су-24м и су-24М2 парами. А так же су-25 и су-25см парами. Для су-24м и м2 характерна полная ТОПОПРИВЯЗКА полетного задания. В обоих уже стоят системы ГЛОНАСС/GPS в М2 в составе ПНК а в М отдельным компонентом. БЦВМ СВП-24 этих самолетов позволяет летать на высотах до 10 метров на небольшой промежуток времени. Причем для справки су-24 не надо летать на ПМВ там не тот комплекс вооружений. Су-25 и Су-25см ходят по головам но том то же есть системы топопривязки через БЦМВ ПрНК-25СМ "БАРС" и "Карат-Б-25" , которая картографирует местность и сравнивает с полетной картой и полетным заданием. Так что говорить, что наши пилоты летали по только ГПС это глупо. Основное для пилота это умение ориентироваться по карте и трем аналоговым приборам + солнце и звезды.

ПО поводу наведения по сотовому в ЮО с нашими войсками прибыли комплексы РЭБ, "Арбалет"(глушит сотовую связь) и "Удар" для радиостанций без ЗКС. Дальше для пеленга там были "Автобаза" и Р-943Б для пеленга радиостанций. Так что вся ЮО была под средствами РЭБ и РТР. Соответственно сотовые и GPS там не работало на большей территории ТВД.

Нда, не хотел бы я быть российским военным лётчиком и ориентироваться по звёздам…

Мдя мудачье че не понятно этому учат ВСЕХ летчиков во ВСЕХ странах МИРА. Летчик ЖОПОЙ должен чувствовать высоту и направление.

За чутье самолетом высоты летчик пиздит синоптиков. И для профилактики тоже.

Ага. А самолет он пилотирует МПХ.

да-да. Жопа - оно конечно Самый Важный Орган. А потом в Иран улетают и в Литве блудят. Или половину пилотажной группы (не строевых!) об гору раскладывают.

Вот как раз за это синоптиков и пиздят - чтобы не влупиться в землю.

вот кстате потому и впиливаются, что на каких-то синоптиков (барометр, да, знаем, высота аэродрома...) полагаются а не на (отсутствующие) средства нахождения собственной жопы в сортире. Ведь чего проще может быть в навигации, чем понять где ты сам находишься относительно внешнего мира с статичными (миллион лет простояла гора и еще столько простоит) опасностями. Не надо прокладывать суперпупермашршрут, не надо на пределе обходить надвигающийся фронт, не надо прижимаясь к кустам уябывать от ракет - всего-то надо попасть в заранее запланированную точку, не вьебавшись в заранее известную гору, на исправном самолете. Без современных средств навигации это дело превращается в опасную и даже героическую профессию, с кучей могил и попандосов.

я хуею, дорогая редакция! даешь в каждый самолет УКВ приемник! а в случае ядреных взрывов, когда эфира в принципе нет и спутники сбиты КЕМ, летать то каким хуем прикажете?—Мимо проходил

Еще срач из рефов

Остается только ымперский зуд в жопе и паранойя — как же так, мы будем использовать американскую систему??? А если они её отключат????77

Когда наступит час Икс и начнется Последняя ВойнаЪ, они сделают это первым делом. Алсо, не составляет проблем несколько снизить точность определения координат — либо везде, либо в отдельном районе планеты, либо вообще отключить нафик нешифрованный гражданский канал, оставив военный. Спешу добавить, то не раз уже это делалось — Ирак, Афган, Югославия и прочие. 

Когда наступит Последняя Война С Америкой то координаты ближайшего кладбища тебе все равно не понадобятся, ты туда отправишься в парообразном состоянии

Аффтар, выпей йаду, речь о шушпанцерах

Да не только о них. Аффтар, покури лучше умных книжек о воздействиях ядерного оружия на человека и способах защиты. Только не пиздеж Веллера, а реальную литературу. Хотя нет, лучше ползи на кладбище, человечеству нужен естественный орбор.

ололо. Я вижу, поцреотня собралась таки выигрывать атомную войну?

А ви таки верите в либерастическую сказку о том что "Атомную войну нельзя выиграть" (c) которой разваливали совок.

ПОдброшу говна на вентилятор! http://i.flamber.ru/files/st2/1211922554/1245183350_o.jpg И это. Не 1990 год. А 2009-й Омск. Глонас навигатор для военных машин. Я плакал...

И чо? Плачь дальше.

http://www.navis.ru/article_5.html

залейте фотографии

Рекламный плакат ГЛОНАСС - http://pics.livejournal.com/atypicallaw/pic/0001qeg3.jpg по ссылке от http://eldarmurtazin.livejournal.com/426721.html

http://lleo.me/dnevnik/2010/10/31-192.jpg

Дискасс по поводу спутников

Теоретически в полной группировке. Практически сейчас - может быть на и порядок хуже, и пока это никак не объясняется тем, что группировка не содержит всего 2-х спутников proof. При том что теоретическая точность такая же (см. в конце «Точность определения координат GPS/«ГЛОНАСС»-приемниками»

Вынес из рефов сюда, надо в нормальный вид это привести. Система в данный момент не досчитывается не 2-х, а 6-ти(!) спутников до звания "Глобальной". Насчет покрытия России 20 спутниками - смотреть выше дискасс, моделирование производилось для угла места 5 градусов, что очень мало. На практике градусов 15-20 надо для нормального приема на приемник без внешней антенны в условиях города или еще каких препятствий - иначе либо вообще спутника не видно, либо имеем переотражение и снижение точности из-за многолучевости. 6 спутников - это четверть системы, что довольно чувствительно. Когда на орбите будет 24 рабочих спутника - тогда и можно будет сравнивать. А пока это рассуждения непонятно в чью пользу.

К концу 2008 года были все, но после, в 2009 два были временно выведены. - ЛПП. См результаты мониторинга ниже. Работает 18 штук.

Все, еще раз говорю - это 24, а не 20. Так что думайте, что пишете.

Я НИХУЯ НЕ ПОНЯЛ! Какое покрытие России 20ю (24мя)? НИКОГДА не будет видно 24, очевидно же, они вокруг ВСЕГО шарика... Не говоря о принципе распределения (ТРИ орбитальных плоскости, по 8 спутников на плоскость).

см там по ссыкле насчет мониторинга, там это все прекрасно видно - сколько вообще работает и сколько в каждый момент реально видно в некоторой точке. Вопли насчет "покрытия России" идут от идеи "да, их 18 из 24, но мы их, джаст эз планнед, щас так расставили что на территории России дыр видимости ну почтисовсемникапельки нет!". Потом, конечно, выясняются всякие приятные подробности, что и угло для этого надо 5 градусов, и под территорией понимаются средние широты, но это уже так, мелочи.

Да с тем что дырки (в т.ч. над Р) случаются при текущей диспозиции - я согласен на 200%. Речь о том, что даже в полной группе - х.з. что будет, именно по причине видимости малого количества, ровно из-за другой системы распределения.

Какое, блджад... КРУГЛОСУТОЧНОЕ! В полной группе как раз известно что будет - минимум 4 видимых спутника в каждой точке земного шара в каждый момент времени. На то и расчеты.

Единственная гражданская отрасль, где действительно не обойтись в наших реалиях без спутниковой навигации — судовождение

В самом деле? А Колумб и Магеллан об этом и не знали. Американский континент до сих пор не открыт, шарообразность Земли экспериментально не доказана, так что ли?

А еще Магеллан ездил на паруснике, болел цингой, потерял из-за незнания местности четыре пятых команды, умер в черных ебенях и также много другой хуйни за ним было замечено. А для современного судовождения ничего лучше и удобнее, чем спутниковая навигация, не придумано. Живи соврѣменно

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,145.160.html

ссылка по теме

Любопытные разобрали GPS/GLONASS трекер, и оказалось, что приёмник GLONASS не подключён к плате: http://actualcomment.ru/news/17836/ фото: http://www.aggf.ru/img/br/agis/r9.JPG