Обсуждение:Avatar/Архив/2

Парт 3 (Луки НаВи и бронестёкла)

Скорость на сайте с расчётами была сильно завышена, в три раза по сравнению со стандартом, соответственно, в два раза по сравнению с выстрелом в пикировании со скоростью 200 км/ч. При этом в рассчёт не были включены потери энергии на разрушение наконечника, а также увеличение площади поперечного сечения острия, что, несомненно, в итоге снижает удельное давление. Масса на энергетику и давление влияет слабее, это к путевым потерям скорее, тем более в Пандоропедии говорится, что луки были у них не «аки баллисты», а чуть больше длинного английского: 2.9 метра против 2.1, стрелы использовали, соответственно, не сильно больше. И не стоит забывать про меньшее удельное соотношение силы к размеру у На’ви по отношению к человеку ввиду развития в условиях более низкой гравитации на Пандоре по отношению к Земной.

А при чем тут относительная сила, когда при натяжении лука важна только абсолютная? По абсолютной силе соотношение человека с нави 1:4. Характеристики дерева (упругость, удельный вес) как для лука, так и для стрел также неизвестны. Такой дрын запросто может весить за килограмм, что косвенно подтверждается малым запасом стрел, носимых нави с собой.

По абсолютной силе соотношение человека с нави 1:4? Пруф? А килограммовая стрела, однако же, не сможет развить необходимой энергии. И материал на скорость уже не влияет — есть предельная скорость распрямления упругих дуг, до 300 м/ в любом случае не разгонит (для блочных луков 104—107 м/с — это уже пределы), тем более тяжелую стрелу. Кстати, плотность древесины у них должна быть ниже.

They have roughly four times the strength of the average human[1]. Алсо уже кучу раз говорилось здесь. И стрелы с луками у нави сделаны из неведомой долбаной удни, из-за чего стрелы получают очень высокую начальную скорость и имеют высокую пробивающую способность. И доказательство этому есть: блѣдь пробивает в фильме то! Других доказательств в противовес все равно нет, ни одного.

Во-первых изначально луки у них стёкла не пробивают, во-вторых при работе оных по животным мегапробивной силы не наблюдается, в-тратьих ограничение на абсолютную максимальную скорость не зависит из свойств материала.

Во-первых изначально они стреляли в бронерованного дракона на большой дистанции, а потом в небронерованного скорпиона впритык. Во-вторых сцен тестирования луков по бронированным зверям и с максимальной отдачей от лука в фильме не было (откуда ты вообще это взял?). В-третьих зависит (лучше натяжение, лучше упругость, быстрее возвращение в изначальное положение, больше путь ускорения, значит большая передача начальной скорости стреле, если за начальную скорость считать максимальную переданную луком стреле скорость).

То есть ты полагаешь, что существуют материалы, позволяющие преодолеть предельную скорость? И ты утверждаешь, что стрела может быть разогнана до сверхзвуковых скоростей? А ты не ГСМ случаем? Пересчитай всё по энергетике, если у На’ви сил в 4 раза больше, чем у человека, то выстрелить килограммовой стрелой со скоростью даже в 100 м/с они не могут. Полукилограммовой тоже. И стоит учитывать, что энергия, затраченная на разрушение препятствия теряется, а стреле неплохо бы ещё и поразить человека за ним, на что тоже потратится от 120 и более Джоулей.

Они с пикирования стреляли = +50 м/с, итого не менее 100! Плотность древесины вполне может быть и выше, в зависимости от породы дерева или его структуры. Грубый расчет для полукилограммовой (всего лишь) стрелы дает уже 2500Дж. Сколько там сечение острия? Как ты думаешь, анон, если долбануть гвоздем силою в четверть тонны по стеклу сантиметровой толщины - оно долбнется или нет? Я такое разбивал, просто уронив молоток!

2500 Дж надо ещё сообщить, с характеристиками луков синемордых, да и их самих, это проблематично. Алсо, механическая прочность стрелы не позволяет выполнить пробитие бронестекла. Да и 2500 для скорпионовских - маловато, там бы 16000-17000 Дж по нормали.

Ололо, анон, никак у тебя в кармане точные характеристики навийского лука, а также материала стрелы - волокнистая структура, жесткость, прочность на сжатие? Все, что у нас есть - это разница в мускульной силе и 2500Дж - абсолютный минимум (для начальной скорости стрелы 50 м/с). Что там за стекло (если вообще не пластик), как по этому стеклу работает наконечник - тайна, покрытая мраком. Наконечник кстати может быть костяной (из местных углеродных костей) или вовсе комбинированный.

У нас есть характеристики На'ви и современного стекла, которое не имеет тенденции ухудшаться.

На Земле может и нет (где кстати пруф на характеристики стекла?) а на далекой планете, где все сплошные детали на трехмерном принтере печатают с уд знает какой заправкой - может и ухудшено.

Песок не тот? Или углерода мало?

Станок не тот. И что с песком способен сотворить, неясно тоже.

Стекло готовить не сложнее, чем углеродные композиты. Хватит СПГС привлекать.

Не сложнее. Пуленепробиваемое. На Земле. Хватит тупить.

Ах, ну да, композиты могуд делать, а стекло - нет. Ну конечно, 22 век же.

А да, конечно, на Земле в 22 веке пуленепробиваемое стекло смогут делать на любом конвейере, вплоть до водочного и конфетного. А уж на другой планете за 6 световых лет и подавно на коленке)))))

Ну уж на стекольном точно смогут. Или ты думаешь, что обычное и бронестёкла производят разные фабрики?

Нет у них отдельного стекольного завода, есть универсальный принтер. Специализированный завод умеет хорошо делать что-то одно. А универсальный агрегат, как водится, умеет делать все, но плохо.

Не настолько же плохо. Алсо, универсальные вещи вполне хорошо могут справляться с задачей, вот например мой айфон - и плеер, и телефон и даже часы! И всё прекрасно.

А Crysis айфон потянет? Нет? То-то же.

Никто не проверял, но вот UT 2007 тянет.

Какие, нахер 2500 Дж минимум? 100-150 Дж.

По формуле, нахер, кинетической энергии, школота - (0.5кг*(50м/с+50м/с)^2)/2=2500Дж

Ты долбанулся, какие полкило? У людей (которые в 4 раза слабее На'ви) на такие скорости летают стрелы по 25-30 граммов, у нави, соответственно - 100-120 граммов.

У людей современные 30г стрелы летают за 300м/с, а боевая средневековая стрела весила более 150г (так что полкило для навийской - это еще занижено), скорость же в районе 50м/с была весьма заурядным результатом. Короче, школьник, иди срочно учи матчасть, вот как раз мурзилку тебе нашел: http://engineerd.narod.ru

• Покажи мне вживую (а не авторитетном народ.ру) лук, способный шмалять со сверхзвуковыми скоростями. Иди, физику, что ли, поучи.
• Ололо, 300 м/с для лука. Эх, пневматчики, вот где жила золотая, а вы всё мурки гоните! Для школоты: скорость стрел 107-104 м/с - это уже офигеть как круто, стандарт IBO для лука.
• Ты хоть вдумайся: человек может сообщить стреле энергию в 100 Дж. На'ви, соответственно, в 400 Дж.

Никак ты джоули с килограммами перепутал)))) С твоей стороны, анон, что-то незаметно никаких ссылок, авторитетных или не очень. Одни только мантры в духе "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Для школоты: скорость звука в воздухе 331,46 м/с на уровне моря при нуле градусов. А насчет недостижимости сверхзвука простым человеком - поинтересуйся, по какой причине щелкает обычный пастуший кнут.

Предъяви хоть один сверхзвуковой лук. Кстати, если ты не в курсе - IBO меряется самой лёгкой стрелой, поэтому и скорости до 100 м/с выходят, а при использовании нормальных стрел гораздо меньше получается. И при чём тут кнут? Там механика другая.

Предъяви хоть одну годную ссылку. Или топай науд.

[2][3] [4] Теперь ты, или сам топай науд. Алсо, зайди сюда, расскажи про сверхзвуковые луки, они поржут.

"спортивный лук Eclipse SLX™ от компании Браунинг", "Начальная скорость полета стрелы из такого лука – более 300 метров в секунду! Вес лука – около 2 кг!". Мог бы и ручками погуглить. Пруфы ищи по названию лука в гугле.

Поискал. Поржал над твоей тупостью. На профильных форумах нашел, что это ошибка, скорость - 300 футов в секунду (91.44 м/с лёгкой стрелой, IBO). Не демонстрируй свою тупость настолько явно. Ты ж даже лук в руках не держал, а пытаешься что-то тут людям втирать. Иди, изучи матчасть, не позорься.

Пруфы на сцену.

Пруфы чего? Твоей неграмотности? Ну хоть в той же 55 ветке.

Я с вас куею. Да, 300 м/с - явные трудности перевода, футы там, а не метры, футы! Современные стандартные луки вообще довольно слабы, ибо рассчитаны на любителя. С другой стороны, американский чемп Kevin Strother 9-граммовой стрелой из монстролука влупил под 200 м/с, 30-граммовой - 135 м/с из своего обычного охотничьего лука (около 60 кг емнип). Так что 45-50 м/с тяжелой бронебойной стрелой подготовленным лучником, который всю жизнь тренируется - не проблема. Массу стрел промасштабировать до стандартов Нави легко. Механическая прочность ксенодерева с ксенонаконечником, а также заточенность оного может быть любой в широких пределах - аффтару виднее.

Так они ж полкило (а ранее и до 10 килограммов приводили стрелы, лол) на 100 мысов хотят классическим луком 2.9 метра с помощью существа, превосходящего по силе человека в 4 раза.

А почему нет? Обычная человеческая боевая стрела действительно 150-200 грамм, умножить на 4 это уже больше полкила. А луки там у них совсем не классические попадались, есичо (да и характеристик дерева/тетивы мы не знаем). Strother тут нашелся: http://www.archerytalk.com/vb//showthread.php?t=1110244

Человеческая боевая стрела летала из классического лука со скоростью около 30 м/c, пруф был выше по треду. Алсо, человеческая боевая стрела, согласно педивикии весила от 25 до 50 граммов, а ты постоянно вытаскиваешь цифры и лепишь ми свои единицы иизмерения, получая луки с 300 м/с скоростью и 200 граммовыми стрелами. В данный момент ты путаешь граммы и граны. 1 гран = 64.79891 миллиграмма, 200 гранов = 12.959782 грамма.

Даже по википидарским данным стрела английского длинного лука (берем его т.к. визуально ближе всех подходит по параметрам) имела начальную скорость 55м/с при весе 70 г (г - граммы, в анг. статье были указанны даже унции рядом с граммами). Добавляется еще ~ столько же от скорости баньши и получаем ~110-130 м/с (макс. скорость пикирующего баньши 140 кнот, кнот = 1.852 км/ч, 140*1.852*1000/3600 = 72.02 м/с) Средняя боевая стрела имела вес 60-80 г. По историческим данным так же стреляли и более тяжелыми стрелами, до 100 гр (по данным из записей при Генрихе Каком-то там один из бойцов пульнул стрелу весом 96г (3.3 oz) на дальность 250м). Добавим, что стрелы нави в ~3 раза длиннее + лук на 1/3 длиннее, следовательно и сила натяжения в 3-4 раза сильнее, а то и еще больше за счет 4х кратной силы, да и еще хрен знает какая упругость материала. Не буду делать остальные подсчеты и доказывать, прострелит или нет, но твои данные еще корявее, чем сверхзвуковая скорость стрел.

Ну так тогда мы получаем около 600 граммов со скоростью 55 м/с. Не мощнее нынешних арбалетов в любом случае. Материал там нифига не вундернанодерево, а вполне обычное, ибо обратное не доказано. И какая получается энергия?

Таки скорость больше, в пользу большей силы натяжения (сравните дальность оттягивания тетевы лука и арбалета), а у нави в 2,5 раза сильнее оттягивается тетева (стрелы длиннее в 3 раза, значит и оттягивать тетеву до упора дальше, минус пропорциональная разница в размере лука). Я предполагаю это около 70 м/с (старинные арбалеты вышибали до 90 м/с). Добавляем скорость баньши получаем 130 м/с (с учетом того, что вряд-ли баньши летел на максимальной скорости, но близкой к ней). Вес стрелы же вряд-ли превышал более чем в 5 раз вес человеческого прототипа, т.к. стрелу надо было держать практически на весу при прицеливании, не больше 400-450 г (учитывается, что нави предполагали, что надо будет бить по бронерованной цели, а если еще предполагалось, что стрелять придется на малой дистанции и сверху вниз, то могли использовать и тяжелые стрелы 600-650г). По формуле кинетической энергии mv²/2 выходит: 400*130*130/2=3380Дж (600*130*130/2=5070Дж).

Не ссорьтесь насчёт скорости, девочки, папа указал вам точные значения [5]:40 м/с скорость стрелы + 120 миль в час скорость птеродактиля = 100 м/c.

Значит, больше вес.

2500+ Дж начальной. Материал наконечника и стрелы неизвестен, стекло неизвестно. Но если сравнивать с земными, то не пробьёт.

Цифру предполагаемой сопротивляемости стекла и пруф на аналог.

Проще говоря: какой смысл доказывать то, что доказать не возможно. Можно строить только предположения. Единственным доказательством может быть только то, что снято, опровергнуть показанное нельзя за неимением никакой информации о силе тяжести, параметрах материалов, как стекла так и луков, а также скоростей скорпионов и нави.

Не смеши, тебе тут приводят абсолютное ограничение, непреодолимое ни при каких материалах, а ты мелешь опять про неизвестный состав луков и стрел. Стекло у легкобронированной техники гарантированно к 2150 году не станет хуже, законы физики тоже не поменяются, ускорение свободного падения известно, плотность атмосферы и давление — тоже, скорость вертолёта указана, скорость банши тоже присутствует. Ты хоть их энциклопедию читал? Там, например, заявлено, что в состав атмосферы входит синильная кислота.

А теперь глядим фильм и эпизод когда злой полкан выбегает остановить ограбление корована угон этого самого скорпиона с какой-то невнушающей пукалой (смахивает на пистолет-пулемет) и решетит ею стекло этого самого скорипона. Вопрос — какое нах бронестекло пробивается легким стрелковым оружием (особенно учитывая что наврядли там бронебойные патроны были)? «Абсолютное ограничение» такое абсолютное, да.

Ударопрочное стекло держит стрелы, но не держит стрелковое оружие. Это вполне можно проделать и с обычными вертолётами типа UH-1. Тем более что у PDW штатный патрон обычно бронебойный. Кствти, надо пересмотреть, ибо «-когда компания ученых угоняет вертолет, полковник, стреляя в них, пробивает стекло в кабине пилота. В этот момент Мишель Родригес летит в маске. В следующей сцене, когда она открывает огонь по военным видно что она без маски. Очевидно Эйва незаметно залатала отверстия в кабине?».

Отверстия вполне заметно замазаны какой-то белой удней, времени на починку было достаточно.

В пандоропедии же написано, что у легких челнов самсон и скорпион не ударопрочные стекла.

Пруф? Там написано, что у скорпиона роль штурмового вертолёта, что подразумевает пуленепробиваемые. The Scorpion fills the role of heavily-armored VTOL weapons platform, similar to the Mi-28 Havoc and AH-64 Apache. А у самсона по крайней мере ударопрочка должна быть, на авиацию уже давно простые оконные стёкла не ставят. Там вообще семейство, аналогичное UH-1 Huey и AH-1 Cobra, даже в пандоропедии написано. А аналоги в будущем должны иметь хотя бы аналогичное бронирование.

The Na'vi are exremely accurate with their arrows, which fly relatively fast, and can pack the punch to go through a human ship's windshield (which are actually not bulletproof, as demonstrated on Trudy's Samson by Quaritch in the hangar) at close range, as depicted several times in the Battle of the Tree of Souls. [6]. Алсо как написано скорпион был специализирован против электромагнитного оружия, т.е. лишнюю броню тупо могли снять за ненадобностью, и во всем остальном в целом похож на самсона. Нахрена я все это копипастил? Все эти копипасты есть в Парт 2. Луркай!

Я ж говорю, что самсоновсие - ударопрочные (которые тоже держат заявленные стрелы), а не бронированные, как и у ирокеза. А вот скорпион обязан иметь хотя бы противоосколочные, но, ввиду года производства и назначения, скорее всего бронированные, хотя бы передняя проекция. Кстати, что насчёт синильной кислоты в атмосфере, она через кожу там впитываться не захотела из-за толерантности к землянам?

Что должно быть и что есть на самом деле - разные вещи. Если начинаешь придумывать, почему именно "взлетает", полагаясь только на "земные" знания, то быстро свалишься в антинаучную удню и так или наче выйдет фэйл. Почему "взлетает" знает только Кэмерон, и то скорее всего он скажет, что анонимус - уд, и будит прав. Алсо в пандоропедии все написано, и ты все равно нихуя не веришь, кроме всего прочего выуживая ту информацию, которая согласуется с твоей точкой зрения, и отрицая ту, которая твоей точке зрения противоречит.

М? Про небронированность скорпиона ничего нет, а броня на штурмовых вертолётах - by default. А если Кэмерон напишет про то, что анобтаниум - сжиженные чёрные дыры, ты тоже поверишь?

Зато там написано, что "пробивает при таких-то обстоятельствах". Алсо тебя смущает в данном фильме излишняя реалистичность? Ты бы меньше придирался к тому, что стрела пробивает вертолет, если бы на'ви умели кастовать фаербол и строить волшебных големов?

Оное "при каких-то обстоятельствах" - это как раз каст файрбола. При излишней реалистичности синемордых покрошили бы в кашу, вот и всё. Я забил на непонятный способ формирования косы поверх нейроузла, на синильную кислоту в атмосфере, на телепатию, но когда увидел, как куча бравых туземцев громит войска землян - стало просто смешно.

Как же крепко засел у анона образ непобедимого морпеха однако. Те вполне себе исторические факты когда разнообразные дикари (вспомним хотя бы историю разборок американцев с индейцами) периодически выдавали дырюлей шибко самоуверенным белым дядям с пушками наверно тоже нифига не реалистичны, да.
З.Ы. Скорпион - не штурмовик, а легкая вертушка огневой поддержки. И никаких by default бронестекол там нет, смотрим эпизод с угоном (писали же, но фиг с ним).
З.З.Ы. Насчет синильной кислоты - концентрация для поражения через органы дыхания и через кожу разная, не находим?

Тута мне биохимик вещает, что концентрация, способная убить через лёгкие, превосходно впитывается через кожные покровы. А индейцы выдавали дырюлей далеко не современным войскам. Алсо, по энергетике стрела не могла пробить стёкла скорпиона, что мы уже выяснили.

Ага, впитываться то впитывается, но сколько времени на это необходимо? Вроде бы в фильме все морпехи по долгу не находились с открытой кожей. Алсо какой нах энергетики не хватит? Все подсчеты велись с обычными луками и сравнения проводились с огнестрельным оружием без учета того, что пули в сотню раз легче стрел. Если берешь инфу из пандоропедии по конструкции скорпиона, то и то, чему он подвержен или не подвержен, ты тоже должен брать из пандоропедии, иначе говоря цифры ты подгоняешь под свою точку зрения. Ото сказал, что должно быть все наглухо забронировано, значит забронировано, сказал, что не пробьет, значит не пробьет. Почему у тебя вызывает сомнение то, что стрела пробивает стекло, но не вызывает то, что скорпион был предназначен для боя? Быть может скорпион обычный прогулочный челнок для летания не выше крон деревьев, до зубов обвешаный только на вид страшным вооружением? Кстати говоря все так и могло быть, т.к. броня у него противо-электромагнитная, т.к. когда он разрабатывался о защите против ударного оружия не шло речи, а с чем он схож совсем другой вопрос, схема может быть похожей, а реализация разной.

Сколько времени на это необходимо? Зависит то концентрации, но при опасных условиях ОЗК надевается безотносительно от времени, которое понадобится на скукоживание тушки. "но не вызывает то, что скорпион был предназначен для боя?" - потому что это ближе к реальности. И "о защите против ударного оружия не шло речи" - это при том, что только оно и присутствует? А пртивоосколочная должна быть всегда, какой бы век ни был на дворе.

Времени на это необходимо немного, а аналоги, указанные в Пандоропедии - Mи-28 и Апач, так что вертушка не прогулочная.

А еще в падноропедии написано, что стрелы нави пробивали стекло скорпионов. И по поводу воздуха - напомните, сколько людей и сколько времени находились на воздухе с открытой кожей в фильме.

Мне надо пересмотреть, я пока за срачиком больше наблюдаю. Третьего схожу в кино. А насчёт стрел - это явный СПГС.

В наземных операциях все были без ОЗК.

Небыло никакой синильной кислоты (HCN), анон сам это придумал. According to the _Survival Guide_ (pp.6, 8), the specs are these: surface gravity 0.8 g, atmospheric density 1.2 Earth, surface pressure 1.1 Earth (i.e., ~1100 millibars), 18% CO2 (Earth: <0.1%), 5.5% Xe, H2S and Cl2 due to tidally-induced vulcanism[7].

Nitrogen, Oxygen, Carbon Dioxide (over 18%), Xenon (5.5%), Ammonia, Methane and en.w:Hydrogen Cyanide — таблица сбоку. Аммиак (Ammonia), кстати, тоже едок и воздейчтвует на кожные покровы. Да и воняет... А без синильной к-ты и аммиака - вполне пригодная атмосфера-то.

Это с 18% CO2 "пригодная"?! Анон, ты спятил! Уже свыше 1% глюки начинаются, а при 7-10% будет смертельное отравление за считанные минуты - никакого аммиака с кислотой не надо (так что и мало их, и наверняка только вокруг вулканов, а дальше рассасываются).

Мы про ядовитость рассуждаем.

И про ядовитость странно рассуждаете. Если аммиак отчетливо "воняет", то северный лис уже туточки.

Да ну? Что-т я не помер пока ещё.

Вот и удивляемся херовым мерам химзащиты в фильме.

Против углекислого газа есть маска, про вонь ничего не говорилось. Когда найдутся цифры про концентрацию аммиака и синильной кислоты тогда и будите дальше холиварить.

Собсно пруф нашелся. Небыло ни амиака, ни синильной кислоты. Подправленные данные (выше я писал, что у данных не было пруфы): Nitrogen, Oxygen, Carbon Dioxide (over 18%), Xenon (5.5%), Methane and Hydrogen Sulfide >1% [(An Activist Survival Guide)] [8]. Просто как обычно какой-то анон на память написал состав и перепутал сульфид с цианидом, а про аммиак вообще из головы взял. Такие дела.

И там же помечено, что нет пруфа, алсо написано так, что он в "остальных веществах", т.е. концентрация может быть достаточно незначительная, чтобы в течении дня тусоваться, а вечером обдаваться целебным очищающим душем, т.е. окачуришься, если неделю будишь впитывать яд, не моясь. А основную угрозу составляют более концентрированные вещества. Кстати, анонимус не знает, где скачать этот самый Survival Guide? Хочу увидеть пруфы своими глазами, а гуглы только на платные ресурсы и магазины ссылки дают :/ .

У синильной к-ты очень низкая смертельная доза, само упоминание о наличии подразумевает, что она там уже в чудовищной концентрации. И даже если не убьёт, то здоровье попортин на раз. Алсо, аммиак тоже. Survival Guide? Какой из, их много? Если по выживанию в условиях применения ОМП, то надо у активистов 151 палаты на ганзе поспрашивать, или же в 18 палате мож кто выкладывал.

Я имел ввиду James Cameron's Avatar: An Activist Survival Guide, там четкий гайд по пандоре и технике рда, оттуда берут большинство пруфов для пандорапедии. Алсо сенильная кислота содержится в таких вещах, как миндаль, кости вишни, сливы, абрикоса. Это упоминается при их описании, но я живой и пишу удыту на лурке (в децтве обожал эти самые кости абрикоса).

Эти вещи, кстати, имеют свою смерт ельную концентрацию, а при пот реблении меньшего количества оказывают пагубное влияние. Никотина и смол в сигаретах тоже не тонны, и даже не смертельные дозы, но постоянное курение отнюдь не становится полезным. Куски книги я нашел на пирейтбее.

Синус (Опять про луки и стрелы)

Автору вот этой сноски:"Потому что перед атакой на дерево неграмотные аборигены стреляют как попало, а в финальной битве, проинструктированные бравым морпехом, стреляют исключительно перпендикулярно поверхности стекла, как говорится F=m*a*sinA - спроси учителя физики, дорогой школьник."
Тут эпичный срач на эту тему. Прямого угла уж точно недостаточно для объяснения.

• Хм...Проекция какой-то силы на какую-то ось... Какой силы, куда? Объяснение никакое, в статье оно не нужно, я считаю. Перпендикулярность стрельбы дает нам больший импульс в направлении, ортогональном поверхности стекла, оттого и пробивается, разумеется, лучше.

• Да я уже заметил, что обсуждение вопроса пробивания очень эпично. Но тут скорее обсуждается вопрос вообще возможности пробить. Таки есть два вопроса: "Пробьёт или не пробьёт?" и "Почему сначала не пробивает, а потом пробивает?". И соответственно здесь обсуждается первый вопрос. А на второй вопрос ответ очевиден: "Сначала стреляли под углом, потом перпендикулярно". Отсюда и разница. Про силу и ось - A - угол между направлением полета стрелы и поверхностью стекла. Из синуса очевидно, что при стрельбе под острым углом на пробивание отводится меньше силы, чем при стрельбе под прямым.

• Второй вопрос напрямую зависит от первого. Кроме того, вот ещё возможные ответы на второй вопрос: "Сначала стреляли снизу вверх, потом сверху вниз", "Сначала стреляли по Дракону, потом по Скорпионам", "Сначала стреляли издалека, потом практически впритык", "Сначала стреляли с места, потом с икранов на большой скорости". Ну как? :)
• Сила упругости, которая тормозит стрелу и дает это самое ускорение в приведенной формуле, есть следствие удара. Поэтому сила тут вообще не нужна и ровным счетом ничего не объясняет. К слову, при разных углах сам модуль силы будет разный, и она к тому же изменяется во времени и по модулю, и по направлению. Если вам так нужен это синус - спроектируйте импульс на ось, перпендикулярную стеклу. Повреждения стеклу напрямую зависят от этой проекции, а проекция на ось, параллельную поверхности ровным счетом ничего не дает. Про вопрос "Пробьёт или не пробьёт" ничего говорить не буду, у меня для этого недостаточно данных, знаний и опыта участия в СО.

• 1)Вариантов таки да куча, однако ортогональность - это то что сразу бросается в глаза. 2) Во-первых, вы придираетесь, и синус всё прекрасно объясняет. Во-вторых, таки да признаю, в общем случае корректнее брать проекцию на нормаль, но в данно-конкретном случае ничего не изменится синус поменяется на косинус, эффект останется прежним. Разумеется, что если вы преподаёте квантмех или умф >9000 лет, то повернуть задачу на 90 градусов в силу привычки и принципа вы уже не способны.

• Да при чем тут поворот на 90, мне без разницы, синус или косинус. Синус всё прекрасно объясняет, но увы, не в формуле F=m*a*sin(A), поскольку она тут почти ничего не показывает - у нас возникает какая-то сила, которая даёт нам какое-то ускорение, и эту силу мы зачем-то проектируем на ось. Вот p_n=|p|*sin(A) уже объясняет, так как пробивная способность от величины проекции импульса на нормаль напрямую зависит. Так как импульс - величина для стрелы более-менее постоянная (по модулю на момент удара), то мы видим прямую зависимость от этого самого синуса. Вот как-то так.

Остальной срач

• Как водится, все ответы давно известны и доступны на т. н. Пандорапедии[2], но всем всё равно.
  • Ну так если известны, какого хуя ты пытаешься выдавить из этого лулзы, Дэбил!

Ебаный стыд, это темы для троллинга и срачей, которые будут возникать даже если сам кэмерон все объяснит лично.

Блѣть, ты посмотри под каким заголовком пестрят эти "темы" в основной статье. "ВБРОСЫ ПО ЛОГИЧЕСКИМ ОГРЕХАМ". По каким науд логическим? Где логика?? Ты посмотри как тут рядовой школьник тебе выписывает двойки за незнание матчасти. А ты представь что тебе взрослый человек скажет. Этожесеверный лис! Или перепиши всё или удоли всё науд и не пазорься.

Ты так говоришь, будто раздел писал один матерый бородатый тролль в качестве учебника по мастерству. А на самом деле в него (разными людьми) было снесено то, что служило предметом аватаросрача, и всем участвовавшим в забеге было пофиг на матчасть, которую к тому же надо где-то нагуглить.

Раздел писало два тролля, я это гарантирую.

А вообще это фильм и нихуя не реальная жизнь, вот и такое гамно вызодит:) так что нефиг тут спорить. в фильмах и в пистолете патроны не кончаются, не то что синие чудики бегают по лесам и летают на птеродактилях

Этот фильм проработан детальней, чем многое из реальной жизни, и с обычным голливудским трешем его уж точно не стоит сравнивать.

Властелин колец проработан лучше. Аватар всосал.

Властелин всосал даже в первоисточнике - отправили хобита пешочком бросить колечко в жерло, когда орлы могли то же самое проделать куда быстрее. А фильм еще усугубил глюки - читерская атака неуязвимых призраков-терминаторов это северный лис, бронебойные стрелы отдыхают.

Видно, что ни разу книжку в руках не держал. Алсо хрена ты срач про ВК начинаешь, тут забег по Аватару.

Властелин колец снимался уже на всем готовеньком - фоннаты годами отполировывали творение Толкиена до блеска.

А тут ещё проще, ибо не старина, а современный мир. Но нет же, блѣдь, неплохо (но не идеально) проработааная планета, но долбануто проработанные люди.

Что не так с людьми?

Таких людей не берут в космонавты. А Камерун берёт. За 12-то лет мог бы и "отполировать творение", благо над сюжетом он явно недолго корпел. Хоть бы что ли посмотрел, как эвоки ымперцов в ЗВ выпиливали.

Да? И много там показано КОСМОНАВТОВ?

Прикинь, они все - космонавты!

Прикинь, они почти все там - ПАССАЖИРЫ. А космонавты это те кто в космосе работает.

Пассажир космического корабля есть космонавт. Для тебя это новость? А работают они там, или отдыхают - пофиг.

Пассажир маршрутки есть автомобилист? Пассажир парома есть моряк? Пассажир электрички есть железнодорожник?

Окстись, горемычный, сейчас и неработающие космотуристы - космонавты. А работает там пилот и техники.

Даже космотуристы работают ващета и обслуживают станцию наравне со всеми, а эти просто дрыхли.

Какие ёпт космотуристы? "Таких не берут в космонавты" — припев, блджад, из пестни Манго-Манго. Поцчему не берут? Потому что отлично сложно представить себе вояк, имеющих на руках оружие и технологии 22 века, но просирающих бой туземцам с бусами и стрелами. Поцчему сложно? Спросите у индейцев. Кстати, где они?

Тебе не нужно ничего представлять, посмотри фильм, ёпт.

НЕ ПРЕДСТАВЛЯЙ @ СМОТРИ. PS. Смотрел же я его. Но вопрос "как так могло случиться?" остался открытым. Конечно же, это — наименее важный вопрос в моей жизни, как и ответ на него. Но участие в СО развлекает! УЧАСТВУЙ @ РАЗВЛЕКАЙСЯ!

Тащемта в "А" На'Ви на икранах (да и икраны сами по себе) весьма православно выпиливали этих ваших людей.

А вам не пофиг? Это только кино и ничего более. Вы еще поспорьте на тему рекурсии в Терминаторе 2

Выпиливание вертолётов стрелами — это православно? Эвоки такое православие не одобряэ! Ставлю 5 эвок проти 10 на'ви и мишки гамми утащат этих синемордых на ужин жрат!

Блиа, а то что в фильмах патроны не кончаюцо это православно?:) Что перезаражаццо не надо это православно?:) блин это кино для профита и не более. и нехрен тут разводить фигню

Это в каких нормальных фильмах патроны не кончаются?

Меня больше всего раздражает в "Аватаре", не то, что там полно логических огрехов (то, что большинство видит сразу, а остальное СПГС), а то, на какие мысли должне наводить этот фильм. И наводит же. Люди тебя за этих НаВи убить готовы... пусть где-то не кончаются патроны, а у Кемерона люди проиграли по его хотению, все это применяется для создания определенного художественного эффекта. И именно то, ЧТО просиходит на экране, а не КАК меня бесит.

Логических огрехов только в критиканских бошках полным-полно.

А где Парт 1 и 2?

Какая сука удолила?

В архив глянуть не судьба?

Туда я первым делом глянул. Нет там нихуя.

Запилил удаленное в архив, кто-то видать пробовал перекинуть но фигово получилось. Алсо вернул секцию косплея, бо нифига еще не решили чего с ним делать.

Как это не решили? В статью блѣть, в статью!!!

Так уж сложилось, что у статьи два архива - первый цифра 1 в блоке былинных нитей, второй слово архив в самой статье, причем этот залочен от анонимусов.

Теперь какая-то непонятная ерунда - эти куски есть в обоих архивах.

Маркетинговый высер

[9] анонимус разберись. Знакомое быдло люто бешенно мне доказывает что 4е измерение не православное время а это нечто

Ты что тут запостил, хоть сам понял?

исправлено

На ВДНХ такая ерунда есть, там нопейсано 3D, 4D и 5D кино. Зайти не рискнул.

С точки зрения маркетологов - безусловно.

Никакой это не маркетинговый ход, а всего-то фимозг гуманитария. К.О. /thread

• мечтательно* если б оно запахи кошерно передавало... зрители подохли бы от пандорской атмосферы через 3 минуты...
  • Лол, получай запахи:

Кинотеатры в Сеуле, Южная Корея, также решили перешагнуть сегодняшние возможности традиционных 3D-показов. По цене билета в $15,80 зрителям предлагают окунуться в мир Пандоры в формате 4D. Дополнительным измерением послужат многочисленные эффекты, предусмотренные в кинотеатре: движущиеся кресла, различные запахи и тактильные ощущения (ветер, вода, запахи взрывов, лазерные вспышки). Всего насчитывается более 30 эффектов. Согласитесь – достаточно веский довод в пользу того, чтобы при случае зайти в корейский кинотеатр и пересмотреть «Аватара», но уже с новыми ощущениями.

• Так некошерно же)))

Кошерное начало статьи

Будущее. Главный герой — Джейк Салли — бывший морпех, инвалид войны, успевший позажигать в Венесуэле. Калека телом, но воен духом, он направляется в командировку на далёкую планету Пандору, чтобы работать на некую корпорацию, которая добывает на планете некое сильно нужное вещество, называемое унобетониум анобтаниум.

На далёкой планете есть база, на которой рулят эффективный менеджер (гражданскими) и покловник полковник (наёмниками, охраняющими гражданских). Чтобы начать разработку очередного месторождения, гражданские сносят лес бульдозерами и устраивают открытый карьер. При этом корпорация давит силами наёмников местных жителей, разрабатывая месторождения на тех местах, где ещё вчера жили аборигены. Разумеется, синие инопланетные трёхметровые твари не оценивают сей высокий порыв землян и стремятся их прибить при первой возможности.

Так вот, суть такова, брат Джейка был британским учёным, но его гопонули. Для того чтоб не терять много много много денег, Джейка отправляют на Пандору, вообщем там его называют мясцом в коляске, говорят что его убъёт любая Пандорская тварь, а потом его забирают к себе учёные он встречает нёрда, и учёную которая руководит всей программой Аватар. По выкрик "А ни пойти бы вам в жо", Поток гигабайтов из моска ГлавГероя редиректится в синее тело, Потом во время исследований он встречается с местными зверушками и убегает в лес. Но забрать его не могут, ибо ночь и страшно и плохо, а тем временем... В лесу его почти не убивает Нейтири, потом собачки, потом Нейтири убивает собачек, Потом "Ты Глъюпий, какъ реъбёънок", потом знак от Эйвы, вообщем слово-заслово он попадает в деревню, где говорит что он "воен из кланъа солдафоноф". Внешне аватар неотличим от местных жителей, но замашки-то остались человеческие! Просыпаясь, видит что военные допрашивают его. В качестве оператора аватара Главный Герой снова способен самостоятельно довить тараканов. «Отличный 3D-action!», — говорит бывший морпех. — «Какова суть миссии?». Суть такова: нужно освободить территорию месторождения от местных племён. Либо жители Банановой республики съебутся сами, либо одно из двух. Учёным это не нравится. Они съёбывают. И тут начинается...

Вообщем Джейк учится стили жизни На'Ви. Он начинает: Стрелят из лук, Учитс ездит на лютоконь, и прыгать по лист. Вообщем Для обеспечения мирных переговоров Главному Герою приходится буквально влезть в шкуру аборигена. называемую «аватар», которая и засылается в тыл врага. К.О. отмечает, что только дебил не заметит разницу в количестве пальцев на руках и ногах, но всем всё равно. Развивается лув-стори. Он получает себе своего Экрана. В это время становится понятно что деревне На'Ви северный лис...
Нейтири и Джейк приходят к дереву душ, женятся и 34 прямо там. По ходу дела Главному Герою нравится полноценная жизнь в стиле Маугли, и к тому же, у него ЕОТ! И прямо после страстной ночи к дереву приезжают мирные советские тракторы.. Джейк уже проникнувшейся культурой На'Ви Решает раздолбасить веб-камеру на крыше, после чего к ниму прилетает летающий Пативэн, уоторый отключает его от Аватара, прямо на самом важном моменте.

Ему дают ОДИН ЧАС ЧТОБЫ УБЕДИТЬ ТРАКТОРЫ СИНЕМОРДЫХ УЙТИ! Но он не успевает. Полковник выпиливает дерево, джейк - связан На'Ви. Пока все пускают рокедты, Труди Шакон говрит что она на это не подписывалась и улетает. Получается что в повороте событий, Джей и его друзья оказываются в тюрьме, но потом сбегают, благодоря Труди. Они переносят блок из гор ближе Эйве, куда ушли синемордые. Джейка не пускают к аборигенам, но он осёдлывает эпическую зверюшку. В итоге он решает, что долбись оно всё конём, окончательно переходя на сторону Багиры и Балу аборигенов. Бобро в виде Героя устраивает зверское побоище между местными и землянами, убивает Злодея (начальника-полковника, не пожелавшего сдаваться в плен) и отправляется обратно в лес, хитрым способом отбросив своё неисправное человеческое тело и полностью переселяясь в аватар.

Вывод — не доверяйте одиноким калекам аватары, тупорылым полковникам — наступательные операции, а эффективным менеджерам… этим кадрам нихрена доверять нельзя!

Тащемто достаточно избитый сюжет для фантастики. Но, конечно, всем всё равно.

Алсо, в фильме over 9000 взрывающихся вертолетов, что символизирует.

• Сука, ты заебал со своим долбучим сюжетом! От твоего высера разит помоями! И блѣть прекращай науд откатывать то что тебе люди правят!!! МОДЕРАТОРЫ, ВЫ БЛЯТЬ ОХУЕЛИ ЧТОЛИ? УПЫРЬТЕ ЭТОГО НЕДОМЕРКА!!!

• Это сраное говно, а не начало. Отразить науд.

Аффтар, учис писат, выражат мысл без изврат и использоват моск. Ну ты понел.

Как же вы заебали со своим Аватаром!

Нет, ну правда!

Nobody cares.

Я хренею. Нет, правда. Никогда бы не подумал, что увижу все это в Уютненьком. А ведь как хорошо все начиналось - статью сперва даже удолили...

ЛОЛ. ~ Мопец Ципельман^o 22:56, 11 февраля 2010 (MSK)

Блѣдь, идите лучше поговорите об особенностях биосферы Арракиса. Нереально затрахали со своим Аватаром.

Луркоёбу не дают дрочить на "Свежие правки", лол

Аватароёб нашел себе фанклуб на Уютненьком?

А то!

Я не понимаю с какого хуя обычный голливудский высер создал такую нездоровую фаггторию. Какая разница почему там птеродактили прокусывают танки и нет наноколясок для инвалидов? Почему всем на Лурке пофиг на ОС Робокопа или роль косы принцессы Леи в победе над Империей? Неужели в скором будущем нас ждет толпа синерожих мудаков скачущих по лесам вместо толчков?

In Soviet Russia, Avatar has you.

Всё просто - куча денег, пиар, который стоил столько же, сколько и съёмка, искусственное создание псевдокультуры. Всем охота причаститься. Какая-то часть охреневает и пытается вопростить "а хуле?", другая часть подрачивает на синеньких, третьи, чувствуя движуху - троллят. Не ссать, щас прокат закончится, синие долбла уберут из магазинов и торговых центров - загнётся тема. Пойду, науд, Терминатора посмотрю.

Товарищ Бекмамбетов, залогиньтесь уже, а мы посочувствуем вашей попаболи.

Почему? Интересный вопрос. Только вот фагготрию эту не на лурке изобрели. В свое время в топе-не-яндекса продохнуть невозможно было от высеров, срачей и придыханий по поводу сабжа, и в забугорных интернетах - то же самое. Не нравится? Вызывает недоумение? Сочувствую. Но это есть реальность, данная нам в ощущениях. Так вот, первозданное предназначение лурка в том и состоит, чтобы описывать явления не ввиду фагготрии к ним самих луркоебов, но ввиду их способности поднимать бурление говн в интернетах. И Аватар в этом плане - хрестоматиен. В отличие от ОС Робокопа, которая интересна трем с половиной упоротым.

• Короче, да! Я присоединяюсь к заёбанным этим сраным высером на Лурке. Раньше мне эта идея дико нравилась и я её люто поддерживал (Куоритча перетащил, Сюжет 2.0 насочинял etc.). Но в свете последних событий откатов, и блѣть невыносимого рака который зохватил "сюжет" я далее не буду ратовать за благополучае стать и весьма котирую /r/ на выпил науд всего этого к долбеням! Ну можно только оставить что-нибудь вроде "Да, была такая тема, ночтоподелать", чисто из вежливости к сабжу, хотя глубоко пофиг. Нефть
  • О каких откатах идёт речь?

Ой, какой северный лис... Этот кинематограф превратил вас в трусливых мулов. Хуле там нравиться? Розовые слюни в три ручья, извиняюсь, на две трети фильма? Лашатки, пьющие цветочный нектар - нормального пацыка вырвало бы давно. В общем, вы все пидары цвета растительности Пандоры.

Д'Артаньян, ты?!

Это о чём ты сейчас?

• • • Ты действительно тупой, или прикидываешься, чтобы я не комплексовал?
      • Твои комплексы мне, честно говоря, не очень интересны.

Ах! Аватар уже не лидер проката! Хнык-хнык:(((

Каких-то 2 месяца прошло, а уже не лидер, ндааа.

Да? А кому он уступил? Супер-высер-блокбастеру "Кандагар" что ли?

Таки что понравилось, комрады? Цветочки или лошадки? Скажите, никого из вас в детстве папа не одевал в девичье платье, нет? На колени к дядькам не сажал? Я понимаю девки кипятком ссут - там чисто сопливая тема, а вам, блѣдь, родину защищать, есичо. Ой, блѣдь, разноцветные дракончики, ой, науд, чистая любовь. Тьху. Кворич-кун.

Когда речь заходит о ярко выраженной педерастичности фильма, комрады уходят в круговую анальную оборону. Тролли? Послужной список или не верю. Моя бабушка парирует лучше. ))

Некоторым вообще повсюду видится ярко выраженная... хмм... гомодолбительность. Когда вдобавок они еще и дрочат на армию, диагноз становится кристально ясен. Психоаналитик-кун.

Когда представители мужского пола в пубертатный период проявляют интерес к сентиментальным лентам, а так же, с презрением относятся к службе в армии - это явный признак доминирования женского начала. Это может быть результатом материнского воспитания и как следствие - инфантильности и пассивного гомосексуализма. Психотерапевт-тян.

Поймите, современная наука уже не считает заболеванием однополую любовь между военнослужащими. Поэтому, мы вам ничем не можем помочь. Обратитесь к хирургам. Следующий! Психоаналитик-кун.

При чём тут военослужащие и хирург? Ещё раз, внимательно, тщательно обдумывая предложения и логические связующие.

Откуда "логические связующие" в высказываниях человека малолетнего долбоеба, которому любовь между мужчиной и женщиной кажется "педерастичной"? А ведь это одна из центральных тем в фильме.

Сладенький сахарочек педерастичен. Любовь на фоне умилительных цветочков-удочков - либо для ТП и педовок, либо для пидоров. Смекаешь?

И правда. Любовь должна быть в заплеванном подъезде мухосранской хрущобы, на фоне окурков и трехбуквенных надписей. А для романтической любви отлично подойдет быдлоконура во все той же хрущобе. Чтобы на фоне ковра и банок с "ягой".

Школьник, ты? Ничего, и твой вырастет. Может быть.

О какой сентиментальной ленте идёт речь?

Как наверно удово жить, когда есть лишь две крайности - розовые слоники и обоссаный подъезд. Торренты для кого делали? Рысью смотреть шедевры мирового кинематографа, школиё! :0)

Что порекомендуете к просмотру?

О результате противоестественной связи Чужих с Титаником. Три ведра соплей на полтора килограмма дырилова. Перемешиваем, въёбываем сотни денег в пЕар и ловим профит. И лулзы заодно.

Причём здесь Чужие с Титаником?

А у них один режиссёр, который продал мозги. Или наоборот поумнел, поняв что только слюни а-ля титаник принесут нормальный куш. В следующей части будут розовые единорги, я гарантирую.

Чувак, иди пересмотри свое собрание шедевров со Стивеном Сигалом или кого ты там считаешь труЪ мачо и не грузи нам моск. Будем очень признательны, да поможет тебе Чаке.

Только Дольф Лунгрен. Помимо Сигала, чувак, есть ещё пара актёров, которые снимались в кино. Хопкинс например, или Аль Пачино. И даже, прикинь, чувак - Г.Пек. Если бы ты видел ещё что-нибудь кроме аватара, то понял бы о чём я. ))

Сигал запомнился в основном тем что ему обычно даже пиджачок не рвали, не то что ставили пошлые фингалы, остальной массе крутых парней обычно хоть чутка для приличия морду бьют. Алсо твое знание кино умиляет, да. Глядишь, когда-нибудь и другие фильмы посмотришь, чоткие пацыки посоветуют.

"Розовые слоники", "крутые мачо". Фантастофаг дрочил на вымышленный мир, который не смотря на всю свою сказочность, поддавался на столько близким физическим/химическим/биологическим законам. И пофиг ему было, кто там добрый или злой. Я раньше думал, что науч. фантастика существует для погружения в нереальный мир, поддающийся объяснению, а не для познания какого-то тайного скрытого смысла.