Мартин против Толкина (Сравнение Мартина и Толкина) — распространённый спор о том, какой писатель в стиле фэнтези является главным — Джон Толкин или Джордж Мартин, авторы саг Властелин колец и Песнь Льда и Огня.
Джон Толкин публикует Властелин колец в XX веке и многими почитается вообще как основатель жанра фэнтези (что является неправдой, так как Конан-варвар появился раньше, и кроме того творчество старикана в очень заметной степени основывалось на скандинавской и европейской мифологиях, а также вагнеровском Кольце Нибелунга, откуда взята концепция проклятого золота и магического кольца).
Однако по мере того, как жанр фэнтези становится всё более популярным и появляются новые пейсатели, многим начинает казаться, что чёрно-белая мораль, которая присуща этому миру, является не особенно интересной. Хотя появляются интерпретации, делающие повествование более интересным, всё же канон остаётся чёрно-белым, и люди постепенно обращаются к новым авторам, которые пишут уже с более неоднозначными персонажами.
Восходящей звездой становится американский писатель Джордж Мартин, который пишет своё эпическое реалистичное фэнтези Песнь Льда и Огня. Особенно известен он становится за счёт сериала Игра престолов, который становится признанным сериалом десятилетия и получает миллионы фанатов во всём мире, а его количество просмотров оказывается сравнимо с количеством напечатанных книг Властелин колец.
И здесь начинаются типичные для интернентов холивары, люди начинают выяснять, кто лучше — Толкин или Мартин. Одни выступают за проверенную классику, которая тем более получает огромный буст от Питера Джексона и его мастерски сделанной экранизации, другие говорят, что всё же моральный реализм Мартина является более интересным — персонажи Мартина являются живыми людьми со своими проблемами и особенностями, плюсами и минусами, а не функции.
Немало фанатов Мартин приобрёл после того, как написал эпический лор для игры года-2022 Elden Ring, вселенная которая вполне в состоянии поспорить по уникальности и проработке с выше упомянутыми образцами классического фэнтези.
Интересно, что противостояние этих писателей можно рассматривать как символическое противостояние США и Британии, а также оба они имеют инициалы Дж. Р. Р.
У героев Толкина крайне ограничена возможность к развитию. За исключением четвёрки хоббитов, наиболее всего изменившейся за время странствий, все остальные персонажи не претерпевают практически никаких изменений. Левел-ап вернувшегося в того света Гэндальфа в итоге ограничился сменой костюма с серого на белый. Леголас и Гимли стали более терпимы друг к другу. Даже взошедший на гондорский престол Арагорн с совершеннолетия знал о том, что происходит из королевского рода и очень долго шел к возвращению короны предков.
Подобные доблесть и героизм, столь явное разграничение добра и зла и отсутствие полутонов органично смотрятся на странице или экране, но почти не встречаются в реальном мире. В этом плане персонажи «Песни льда и огня» куда более приближены к настоящей жизни.
В «Песни льда и огня» почти все герои серы и неоднозначны, а наивные и недалекие паладины наподобие Эддарда Старка погибают одними из первых. Большинство из персонажей способны как на самые гнусные предательства, так и на самые благородные поступки. Персонажи растут, развиваются и меняются под влиянием обстоятельств, причем порой происходящая с ними эволюция настолько велика, что один из наиболее мерзких и отталкивающих на момент первого тома персонажей, Джейме Ланнистер, к финалу четвертого превращается в одного из самых благородных и симпатичных героев. И пусть даже существует ошибочное мнение, что все правильные и благородные персонажи в книгах Мартина долго не живут, к началу «Ветров Зимы» в мире еще существует достаточно Старков, что уж говорить о других добряках.
Похожие споры[править]
- Сравнение с Сапковским — после того, как игра The Witcher 3 значительно популяризовало Сагу о Ведьмаке.
- Сравнение с Бэккером — автором уникального современного фэнтези в более реалистичном сеттинге, называемого «новым Толкином».
Там старики, там орлы, там всякое иное. Даже орки есть... Орки, бро...
|
Основы | Братство кольца • Кольца власти (Второй сезон) • Средиземье • Кольцо всевластья (Кольца Всевластья) • Саурон закукарекал • Проблемы у уруков • Назгул убит • Саурон и Волдеморт • The Lord of the Rings: Rise to War • Свет, Тьма, Весы • Кольца Саурона • Эру Илуватар = Ньярлатхотеп • Арда Неискажённая • Эпоха Моргота • Внешность Мелькора • Материя творение Мелькора • Судьба людей • Мелькор против Пустоты • Катание на коньках в Валиноре • Эстель • Майар • Моргульский клинок • Паблики ВКонтакте про Толкина • Цвет волос Саурона • Старый образ Саурона от Phobs • Новый образ Саурона от Phobs • Чёрный мифрил • Эру Илуватар не христианский Бог • Мартин против Толкина • Мемы Средиземья • Гностическая трактовка Толкина • Чёрная жижа (Саурон) • Хобот или Путешествие взад-назад • Саурон плачет |
Летописцы | Намолор • Джон Толкин • Ник Перумов • Amazon • FatCat • Упоротое Средиземье • Mirkwood Press • Фумегатор • Ash Nazg • InFlama • Jarethina • Isil 16 • Летопись Арды • AlinaZimina • Julia monday • М. Кимури • Feanaro Curufinwe • Bratislaw • Eru Iluvatar • Syrena • Zdrava fic • Рыжий бешеный лютоволк |
Истории | Quenta Silmarillion Thauronis • Сильмариллион (Сильмариллы) • Кольцо Тьмы • Трилогия о Морготе (Птичка • Ошибка Моргота • Большая ошибка Моргота) • Хоббит, или Туда и обратно (фильмы: в целом • 1 • 2 • 3) • Властелин колец (экранизация) • Последний кольценосец • Чёрная книга Арды • По ту сторону рассвета • Рождение Ангмара • Баллада о Турине • Лотлориэново видение • Истинный Илуватар • Сказание о Дагор Дагорат • Лордово лордство • Оружие богов • Неискажённое • Третий свет (рассказ) • Суровые и Долгие Зимы в истории Средиземья • Сага про хоббита • Имя мне Хэлкар • Воля Моргота • Над Барад-Дуром тишина • Я по взлётной полосе бегу • Эрегионская мышь • Сильмариллион от Саурона |
География | Арда • Ангмар • Гондор • Лютиэн • Нолдор • Феаноринги • Дол Гулдур • Изенгард • Минас Моргул • Минас Тирит • Мордор • Мория • Рохан • Эдорас • Нуменор • Ородруин • Барад-Дур • Четыре крепости • Карн Дум • Арнор • Глубины Шлема • Ривенделл • Эребор • Незримый мир • Валинор • Ангбанд • Лихолесье • Туманные Горы • Дорвинион • Королевства гномов Средиземья • Харад • Лесное Королевство • Чёрные врата • Тарбад • Второстепенные места Средиземья |
Добро | Амандил • Арагорн • Бильбо Бэггинс • Боромир • Валар • Галадриэль • Глорфиндель • Горбаг • Гэндальф • Дворфы • Зигур • Исильдур • Келебримбор • Леголас • Майрон • Манвэ • Том Бомбадил • Фродо Бэггинс • Халбранд • Хоббиты • Эльфы (Эльфы Толкина • Эльфы Линдона • Эльфы Лихолесья • Ламбенголмор) • Элронд • Финголфин • Кольцевик • Кхалдун • Теоден • Цирдан • Гил Галад • Гимли • Элендил • Анкалагон • Маэдрос • Феанор • Келебриан • Келеборн • Белый Совет • Гигантские орлы • Трандуил • Атака деревьев на Сарумана • Мирный план Саурона • Большая игра Саурона • Старый дед (Кольца власти) • Аннатар • Ремастер Хоббита |
Зло | Адар • Берен • Гортаур • Ар-Фаразон • Ариэн • Балрог • Верные (Средиземье) • Голлум • Готмог • Драконы • Король-Чародей Ангмара • Мелькор • Назгулы • Око Саурона • Орки • Саруман • Саурон • Слоумо лошадь • Смауг • Хоббиты-негры • Уруки • Крылатая тварь • Рандомайзер • Крик назгула • Сжигание Глаурунга • Глаурунг • Унголиант • Шелоб • Шир, Бэггинс • Эру Илуватар • Орки против уруков • Орочья яма • Намо Мандос • Тулкас • Толкинисты-канонисты • Атаки на Безоса из-за Колец власти |
Игры | Властелин Колец: Битва за Средиземье • Doka Maps • Звёздные стрелы • Ледяные стрелы • Огненные стрелы • Князь Ёж • Zireael • Ennorath Mod • Middle-earth: Shadow of Mordor • The Lord of the Rings: The Battle for Middle-Earth • War of the Ring • The Lord of the Rings: War in the North • Middle-earth: Shadow of War |
Мемы | Почему не на орлах? • Бегите, глупцы • Моя прелесть • Нельзя так просто взять и ... • Ты не пройдешь! • Мордор это Россия • Орки (прозвище) • Ковал ли Саурон? • Пожилуха • Бой впятером на одного • Кем является Саурон в Кольцах власти? • С неба спустился Гэндальф и гудит • Удел человеческий • Не хочешь воевать, надо строить • Сражение Финрода и Саурона • Это дикий пещерный тролль • Это трактир, я точно знаю • Назгул, он с нами • Мы давно ждали подкрепления лучников • Око следит за нами • Властелин колец (титул) • Не стой между назгулом и его добычей • А если катапультой? • Зло не может создать ничего нового • Как определить, если ваш орк — Саурон • Штаны Арагорна • Проблема Тома Бомбадила • Эффект Телепорно • Эвендим • Агитационный видеоплакат Мордорской регулярной армии • Саурон и Келебримбор • Саурон выступает перед орками • А Боромир бы… • Слэш в творчестве Толкина • Эру Илуватар — гностический демиург • Саурон в попе • Саурон — тот, кто вошёл в Средиземье |
Фандомные клоуны | Balduin • Исильфин • Тссссс • Великие Дворники • (Noremeldo Arandur • Tirendyl) • Толкинистское движение России • Сказки тёмного леса |
Фанфики это добро. Они были всегда. Восславим же их авторов великим Славой |
Писательская среда | Авторы • Аудиокнига • Журналист • Литературный негр • Машинный перевод • Надмозг • Начинающий писатель • Книга рекордов Гиннесса • Книга • Белые альвы • Сказки • Мифы • Журнал Самиздат • Когнитивная угроза • Нарративная угроза • Антитезис • Боги Тетрадных Истин • Мяу (роман) |
Писательские приемы | Catch phrase • One-liner • Дискурс • Рерайтинг • Рояль в кустах • Синдром Поиска Глубинного Смысла • Спойлер • Стёб • Хэппи-энд • Copyright • Антинарратив • Нарратив • Земля свободных • Последний бой Соника (Соник Иксович Сонищенко) • Бэтманятко • Законы жанра • Герои любят рыжих • Кот Бегемот • Ведьмак и винтовка • I Have No Mouth, And I Must Scream • Тридцать Один Тайный Ритуал Йхе • Сарацинские ритуалы • Сказка про Сосание • Твои министры у тебя дома • Твои наркомы у тебя дома |
Жанры | X for Dummies • Детектив • Пирожки • Постмодернизм • Слеш • Фантастика (Зомби-трэш • Электропетух • Космическая опера • Попаданство • Постапокалипсис • Паропанк • Фэнтези) • Фанфик • Хроники • Шиппинг • Паровой петух • Романы про попаданцев • Отрывок • Авторское видение • The Scolipendra Wiki • Дом Листьев • Punta de la Espira • Анатолий Ливри • Ибигиб • De Vermis Mysteriis • Мария Спивак • Громозека • Мефистофель и Фауст • Последнее испытание • Сказка о заколдованном принце |
Произведения | 1984 • Князь мира сего (Климов) • Развивая Пелевина • 9600 бод и все-все-все • DOOM: Repercussions of Evil • Raildex • SICP • The Road (Маккарти) • Американский психопат • Божественная комедия • Война миров • Волшебник Изумрудного города • Гарри Поттер • Голодные игры • Дети демократии • Дети против волшебников • Дракула • Другие действия • Жестокая Голактика • Жук-антисемит • Загробные колыбельные • Земля Санникова • Как поддержать беседу с мозгодолбом • Книга Велеса • Красные дьяволята • Меланхолия Харухи Судзумии • Мир-Кольцо • Мятеж на «Баунти» • Незнайка на Луне • Песни Гипериона • Песнь Льда и Пламени • Повелитель мух • Полный root • Призрак Оперы • Приключения Буратино • Приключения Чиполлино • Простоквашино • Реквием по мечте • Роза мира • Россия в 1839 году • Священный Ахредуптусъ • Семь красных линий • Сказ про Федота-стрельца, удалого молодца • Солярис • Сумерки • Страх и ненависть в Лас-Вегасе • Тёмная башня • Эпоха Мёртвых • Трактат о любви • Три мушкетёра • Худеющий • Чарли и шоколадная фабрика • Человек-невидимка • Шулхан Арух • Doom • Star Trek • Город грехов • Хроники Нарнии • Transhumanism Inc. • Завет Хаон-Дора • Биборан • Сахар, соль и жир: как пищевые гиганты посадили нас на иглу • Тысяча и одна страсть • Мифы о России • A snake and a cobra • A python and a snake • The Salvation War • Маугли • Творчество Рика Риордана • Советский реквием • Война Миров (Архивариус) • Слова, меняющие мир: сборник цитат Путина • Отёсан камень • Золотой великан Грог • Оранжевый шар • Тайпан • Лёгкий заказ • Аллегория о Западе • Москва — Петушки • Жёлтая стрела • Ничего не вышло • Дворец (Киплинг) • Россия 2028 • Перси Джексон • Хроники Амбера • Государь (Макиавелли) • Её звали Делия (ещё одна отходная жанру ужасов) • Динамика астероида (книга) • Плохая терапия: Почему дети не растут • Жёлтая гора • Изгоняющий Дьявола • Основание (Азимов) • Репка • Большая игра Саурона • Песни Шеду • Тайна зверя. Опыт объяснения пророчеств Апокалипсиса • Приключения лисёнка Лиско • Конец истории и последний человек • Кто насрал на крота • Туманность Андромеды • Вредные советы • Автостопом по Галактике • Русские народные сказки • В глубине Великого Кристалла • Современная поэзия • Двенадцать стульев • Все грядущие дни • Why I do something? • Паутина • Ревизор (комедия) • Кружок 9-Профи • Сказка о Принце (Vita Carnis) • Вредно для несовершеннолетних • Герой-Путин в Мире Магии • Махал-ала • Сюжет Трагедии о Повешенном Короле • Ремастер Хоббита • Сказка про таракана • Ты — Евгений, я — Евгений • Список сочинений Карло Джезуальдо • Ой, Богдане, наш гетмане • Cultes des Ghoules • I Have No Mouth, And I Must Scream • Хроники Транга |
Персонажи | Алиса Селезнёва • Бармаглот • Благородный дикарь • Винни-Пух • Гамлет • Ганнибал Лектер • Карлсон • Козьма Прутков • Колобок • Крапивинский мальчик • Красная Шапочка • Ктулху • Лука Мудищев • Мэри Сью • Остап Бендер • Пеппи Длинныйчулок • Поручик Ржевский • Семецкий • Снарк • Ходжа Насреддин • Шариков • Шерлок Холмс и доктор Ватсон • Штирлиц • Эдип • Тарас Бульба • Гольденштерн • Вавилен Татарский • Джеймс Бонд • Люсефедор • Фред (дядя) • Наррема • Алый Король • Порфирий Петрович • Открытый мозг • Профессор Преображенский • Виктор Драгунский • Андрей Тарковский • Букфаги • Пьер Гийота • Маццикони |
Литературные мемы | 42 • Уловка 22 • А был ли мальчик? • Банановая республика • Бессмысленный и беспощадный • Благородные доны • Вау-импульс • Закон Мерфи • И животноводство! • И немедленно выпил • Извините за неровный почерк • Клоун у пидарасов • Конные арбалетчики • На деревню дедушке • Наше всё • Пикейные жилеты • Пирдуха • Пушечное мясо • Святой Грааль • Сумрачный тевтонский гений • Такие дела • Человек и пароход • Шелезяка • Хеппи-энд • tl;dr • Страна рабов, страна господ • Grammar nazi • My Immortal • Некрономикон • Стих об имманентном неравенстве • Заветные сказки Афанасьева • Сетятам о зверятах • Премия АБС • Мартин против Толкина • Азбука • Чёрный котёнок • Дневнички • Слэш в творчестве Толкина |
Места в интернете | bo • Либрусек • Литпром • Литрес • Стульчик.нет • Архив Анны • Теневая библиотека • Форум Пелевина • Хартия'97 • Владимир Климов |
Критика | Где и в какой книге Кастанеда пишет об этом? • Книга лучше • Не читал, но осуждаю • Чукча не читатель • Джеральд Даррелл • Кола Брюньон • HAL9000 |
Очепятки и обшибки | Абанамат • Донки-хот • Кузинатра • Одномуд • Она металась, как стрелка осциллографа • У ней внутре неонка |