Мартин против Толкина

Материал из Неолурк, народный Lurkmore
Перейти к навигации Перейти к поиску

Мартин против Толкина (Сравнение Мартина и Толкина) — распространённый спор о том, какой писатель в стиле фэнтези является главным — Джон Толкин или Джордж Мартин, авторы саг Властелин колец и Песнь Льда и Огня.

Вечная битва
Суть

Описание[править]

Джон Толкин публикует Властелин колец в XX веке и многими почитается вообще как основатель жанра фэнтези (что является неправдой, так как Конан-варвар появился раньше, и кроме того творчество старикана в очень заметной степени основывалось на скандинавской и европейской мифологиях, а также вагнеровском Кольце Нибелунга, откуда взята концепция проклятого золота и магического кольца).

Однако по мере того, как жанр фэнтези становится всё более популярным и появляются новые пейсатели, многим начинает казаться, что чёрно-белая мораль, которая присуща этому миру, является не особенно интересной. Хотя появляются интерпретации, делающие повествование более интересным, всё же канон остаётся чёрно-белым, и люди постепенно обращаются к новым авторам, которые пишут уже с более неоднозначными персонажами.

Восходящей звездой становится американский писатель Джордж Мартин, который пишет своё эпическое реалистичное фэнтези Песнь Льда и Огня. Особенно известен он становится за счёт сериала Игра престолов, который становится признанным сериалом десятилетия и получает миллионы фанатов во всём мире, а его количество просмотров оказывается сравнимо с количеством напечатанных книг Властелин колец.

И здесь начинаются типичные для интернентов холивары, люди начинают выяснять, кто лучше — Толкин или Мартин. Одни выступают за проверенную классику, которая тем более получает огромный буст от Питера Джексона и его мастерски сделанной экранизации, другие говорят, что всё же моральный реализм Мартина является более интересным — персонажи Мартина являются живыми людьми со своими проблемами и особенностями, плюсами и минусами, а не функции.

Немало фанатов Мартин приобрёл после того, как написал эпический лор для игры года-2022 Elden Ring, вселенная которая вполне в состоянии поспорить по уникальности и проработке с выше упомянутыми образцами классического фэнтези.

Интересно, что противостояние этих писателей можно рассматривать как символическое противостояние США и Британии, а также оба они имеют инициалы Дж. Р. Р.

Цитаты[править]

У героев Толкина крайне ограничена возможность к развитию. За исключением четвёрки хоббитов, наиболее всего изменившейся за время странствий, все остальные персонажи не претерпевают практически никаких изменений. Левел-ап вернувшегося в того света Гэндальфа в итоге ограничился сменой костюма с серого на белый. Леголас и Гимли стали более терпимы друг к другу. Даже взошедший на гондорский престол Арагорн с совершеннолетия знал о том, что происходит из королевского рода и очень долго шел к возвращению короны предков.

Подобные доблесть и героизм, столь явное разграничение добра и зла и отсутствие полутонов органично смотрятся на странице или экране, но почти не встречаются в реальном мире. В этом плане персонажи «Песни льда и огня» куда более приближены к настоящей жизни.

В «Песни льда и огня» почти все герои серы и неоднозначны, а наивные и недалекие паладины наподобие Эддарда Старка погибают одними из первых. Большинство из персонажей способны как на самые гнусные предательства, так и на самые благородные поступки. Персонажи растут, развиваются и меняются под влиянием обстоятельств, причем порой происходящая с ними эволюция настолько велика, что один из наиболее мерзких и отталкивающих на момент первого тома персонажей, Джейме Ланнистер, к финалу четвертого превращается в одного из самых благородных и симпатичных героев. И пусть даже существует ошибочное мнение, что все правильные и благородные персонажи в книгах Мартина долго не живут, к началу «Ветров Зимы» в мире еще существует достаточно Старков, что уж говорить о других добряках.

Похожие споры[править]

  • Сравнение с Сапковским — после того, как игра The Witcher 3 значительно популяризовало Сагу о Ведьмаке.
  • Сравнение с Бэккером — автором уникального современного фэнтези в более реалистичном сеттинге, называемого «новым Толкином».
One Ring.webp Там старики, там орлы, там всякое иное. Даже орки есть... Орки, бро...
ОсновыБратство кольцаКольца власти (Второй сезон) • СредиземьеКольцо всевластья (Кольца Всевластья) • Саурон закукарекалПроблемы у уруковНазгул убитСаурон и ВолдемортThe Lord of the Rings: Rise to WarСвет, Тьма, ВесыКольца СауронаЭру Илуватар = НьярлатхотепАрда НеискажённаяЭпоха МорготаВнешность МелькораМатерия творение МелькораСудьба людейМелькор против ПустотыКатание на коньках в ВалинореЭстельМайарМоргульский клинокПаблики ВКонтакте про ТолкинаЦвет волос СауронаСтарый образ Саурона от PhobsНовый образ Саурона от PhobsЧёрный мифрилЭру Илуватар не христианский БогМартин против ТолкинаМемы СредиземьяГностическая трактовка ТолкинаЧёрная жижа (Саурон)Хобот или Путешествие взад-назадСаурон плачетПереход Толкина в общественное достояниеПринцип ФеанораDailyGondorАфроэльфыСлово Толкина. Орки на асфальтеСлавный набегQuenta Silmarillion ThauronisБронвег. Гондорский костюмБольшая игра СауронаСильмариллион от СауронаТолкин и гностицизмДоговорняк валар и Мелькора
ЛетописцыНамолорРолгуэНикита ПронинХлебокДжон ТолкинНик ПерумовAmazonFatCatУпоротое СредиземьеMirkwood PressФумегаторAsh NazgInFlamaJarethinaIsil 16Летопись АрдыAlinaZiminaJulia mondayМ. КимуриFeanaro CurufinweBratislawEru IluvatarSyrenaZdrava ficРыжий бешеный лютоволкBalduinИсильфинТсссссВеликие Дворники (Noremeldo ArandurTirendyl) • Толкинистское движение РоссииСказки тёмного лесаГеоргий МассадовAlex AtanvarnoОрнеллаАртано без борщаЕлка пушистаяVencejoАнордрейкKemenkiriМы весёлые медузыSmartSauЕлаиль Миндаль
ИсторииQuenta Silmarillion ThauronisСильмариллион (Сильмариллы) • Кольцо ТьмыТрилогия о Морготе (ПтичкаОшибка МорготаБольшая ошибка Моргота) • Подлинная история падения НуменораСказ о Князе КотовКузнецПечальное постоянство МорготаLostworld: АрдаВеликий ПолётСудьба гномовПредставление в НуменореКанун судьбыОткровение СвободыЧешуйчатый целительВторжениеВзведение рокаСказание о Свете и ПустотеПоросль красной землиАммат-эльСерый странник тёмной землиИзменившееся пророчествоВосток, пески и палантирКак исправить СредиземьеХоббит, или Туда и обратно (фильмы: в целом123) • Властелин колец (экранизация) • Последний кольценосецЧёрная книга АрдыПо ту сторону рассветаРождение АнгмараБаллада о ТуринеЛотлориэново видениеИстинный ИлуватарСказание о Дагор ДагоратЛордово лордствоОружие боговНеискажённоеТретий свет (рассказ)Суровые и Долгие Зимы в истории СредиземьяСага про хоббитаИмя мне ХэлкарВоля МорготаНад Барад-Дуром тишинаЯ по взлётной полосе бегуЭрегионская мышьСильмариллион от СауронаСажание на уши СауронаСкорость ГлаурунгаМаэдрос как неизвестный солдатПД-срачБольшая любовь к ФеаноруОдин год из жизни МаитимоОднажды утром в Валиноре пошёл густой снегТол-ЭрессеаКвеньяДолб Галадриэль и ФродоВалинор: Падение светилЧаша, полная до краёвDM Of The RingsЗаявка по Фобс на Ficbook.netИзображения Багрового Ока от ФобсОсвобождение от оков
ГеографияАрдаАнгмарГондорЛютиэнНолдорФеанорингиДол ГулдурИзенгардМинас МоргулМинас ТиритМордорМорияРоханЭдорасНуменорОродруинБарад-ДурЧетыре крепостиКарн ДумАрнорГлубины ШлемаРивенделлЭреборНезримый мирВалинорАнгбандЛихолесьеТуманные ГорыДорвинионКоролевства гномов СредиземьяХарадЛесное КоролевствоЧёрные вратаТарбадВторостепенные места Средиземья
ДоброАмандилАрагорнБильбо БэггинсБоромирВаларГаладриэльГлорфиндельГорбагГэндальфДворфыЗигурИсильдурКелебримборЛеголасМайронМанвэТом БомбадилФродо БэггинсХалбрандХоббитыЭльфы (Эльфы ТолкинаЭльфы ЛиндонаЭльфы ЛихолесьяЛамбенголмор) • ЭлрондФинголфинКольцевикКхалдунТеоденЦирданГил ГаладГимлиЭлендилАнкалагонМаэдросФеанорКелебрианКелеборнБелый СоветГигантские орлыТрандуилАтака деревьев на СаруманаМирный план СауронаБольшая игра СауронаСтарый дед (Кольца власти)АннатарРемастер ХоббитаГлаурунг — психиатрМногодетные отцы АрдыЛось ТрандуилаРадагастФинрод ФелагундТайные орудия тёмных нуменорцевЛаматьявностьПламенный ДухПалантирНерданельКелегормКуруфинКарантирМаглорАулэГлубинный СтражСвет АманаПервый ДомНазгул кормит котаСветящиеся глаза дунадановДунаданыРуссингонСиние магиДжаред (ангмарец)
ЗлоАдарБеренГортаурАр-ФаразонАриэнБалрогВерные (Средиземье)ГоллумГотмогДраконыКороль-Чародей АнгмараМелькорНазгулыОко СауронаОркиСаруманСауронСлоумо лошадьСмаугХоббиты-негрыУрукиКрылатая тварьРандомайзерКрик назгулаСжигание ГлаурунгаГлаурунгУнголиантШелобШир, БэггинсЭру ИлуватарОрки против уруковОрочья ямаНамо МандосТулкасТолкинисты-канонистыАтаки на Безоса из-за Колец властиАрсений ЧескидовТингол
ИгрыВластелин Колец: Битва за СредиземьеDoka MapsЗвёздные стрелыЛедяные стрелыОгненные стрелыКнязь ЁжZireaelEnnorath ModMiddle-earth: Shadow of MordorThe Lord of the Rings: The Battle for Middle-EarthWar of the RingThe Lord of the Rings: War in the NorthMiddle-earth: Shadow of WarThe Lord of the Rings: Return to Moria
МемыПочему не на орлах?Бегите, глупцыМоя прелестьНельзя так просто взять и ...Ты не пройдешь!Мордор это РоссияОрки (прозвище)Ковал ли Саурон?ПожилухаБой впятером на одногоКем является Саурон в Кольцах власти?С неба спустился Гэндальф и гудитУдел человеческийНе хочешь воевать, надо строитьСражение Финрода и СауронаЭто дикий пещерный тролльЭто трактир, я точно знаюНазгул, он с намиМы давно ждали подкрепления лучниковОко следит за намиВластелин колец (титул)Не стой между назгулом и его добычейА если катапультой?Зло не может создать ничего новогоКак определить, если ваш орк — СауронШтаны АрагорнаПроблема Тома БомбадилаЭффект ТелепорноЭвендимАгитационный видеоплакат Мордорской регулярной армииСаурон и КелебримборСаурон выступает перед оркамиА Боромир бы…Слэш в творчестве ТолкинаЭру Илуватар — гностический демиургСаурон не в том местеСаурон — тот, кто вошёл в СредиземьеЭнтони Хопкинс и СредиземьеЕсли бы Аннатара играл...Поучаствовал в тайнеДоверенный душеприказчик в тылу у ВрагаОн мстил с тылаЯ предпочитаю, чтобы в моей голове была пустотаВ Феаноре пробудился лингвистПолный ЭреборСлужил Аулэ, послужи и ЙаваннеЛукашенко = СаруманПьяный орёлСауронохульствоНазгулохульствоВосстал в мощи
Books1.png Фанфики это добро. Они были всегда. Восславим же их авторов великим Славой
Писательская средаАвторыКнигиКлассикаБасниАудиокнигаЖурналистЛитературный негрМашинный переводНадмозгНачинающий писательКнига рекордов ГиннессаКнигаБелые альвыСказкиМифыЖурнал СамиздатКогнитивная угрозаНарративная угрозаАнтитезисБоги Тетрадных ИстинМяу (роман)Personal BookПодлинная история падения НуменораСказ о Князе КотовКузнец (рассказ)Печальное постоянство МорготаLostworld: АрдаВеликий ПолётСудьба гномовПредставление в НуменореКанун судьбыОткровение СвободыКак исправить СредиземьеЧешуйчатый целительВторжениеВзведение рокаСказание о Свете и ПустотеПоросль красной землиАммат-эльСерый странник тёмной землиИзменившееся пророчествоВосток, пески и палантирНестеренко был правПереворотПрофессор ЧелленджерСамоотсылкаЧтение Марка АврелияСажание в шмеля у Пушкина
Писательские приемыCatch phraseOne-linerДискурсРерайтингРояль в кустахСиндром Поиска Глубинного СмыслаСпойлерСтёбХэппи-эндCopyrightАнтинарративНарративЗемля свободныхПоследний бой Соника (Соник Иксович Сонищенко)БэтманяткоЗаконы жанраГерои любят рыжихКот БегемотВедьмак и винтовкаТридцать Один Тайный Ритуал ЙхеСарацинские ритуалыСказка про СосаниеТвои министры у тебя домаТвои наркомы у тебя домаМетанарративМистер УайльдЧеловек-талисманЧаша, полная до краёвScared StiffСкрипя сердцемБыть добру в Кайо-КокоАнтонийТри часа ночиЧапаев и ПустотаШарабан-МухлюевНовгородская летописьХирографВнучкаАнальная фиксацияМудрый чёрный наставник
ЖанрыX for DummiesДетективПирожкиПостмодернизмСлешФантастика (Зомби-трэшЭлектропетухКосмическая операПопаданствоПостапокалипсисПаропанкФэнтези) • ФанфикХроникиШиппингПаровой петухРоманы про попаданцевОтрывокАвторское видениеThe Scolipendra WikiДом ЛистьевPunta de la EspiraАнатолий ЛивриИбигибDe Vermis MysteriisМария СпивакГромозекаМефистофель и ФаустПоследнее испытаниеСказка о заколдованном принцеСтиль миллениаловИнтересно кошка серитВОВЧИКХезар АфсанInvestigatión del Juego Dark ReflectionЗаявка по Фобс на Ficbook.netКарась и рыбалкаПолночь, XXI векРимский цикл стихов БродскогоБалорПьер Тейяр де ШарденКрошка ЦахесNeeThe Spiral of HoaxersПАААФ! Это ты, Асаф?Книга Видений СидгМост, который я хотел перейти
ПерсонажиАлиса СелезнёваБармаглотБлагородный дикарьВинни-ПухГамлетГаннибал ЛектерКарлсонКозьма ПрутковКолобокКрапивинский мальчикКрасная ШапочкаКтулхуЛука МудищевМэри СьюОстап БендерПеппи ДлинныйчулокПоручик РжевскийСемецкийСнаркХоджа НасреддинШариковШерлок Холмс и доктор ВатсонШтирлицЭдипТарас БульбаГольденштернВавилен ТатарскийДжеймс БондЛюсефедорФред (дядя)НарремаАлый КорольПорфирий ПетровичОткрытый мозгПрофессор ПреображенскийВиктор ДрагунскийАндрей ТарковскийБукфагиПьер ГийотаМаццикони
Литературные мемы42Уловка 22А был ли мальчик?Банановая республикаБессмысленный и беспощадныйБлагородные доныВау-импульсЗакон МерфиИ животноводство!И немедленно выпилИзвините за неровный почеркКлоун у пидарасовКонные арбалетчикиНа деревню дедушкеНаше всёПикейные жилетыПирдухаПушечное мясоСвятой ГраальСумрачный тевтонский генийТакие делаЧеловек и пароходШелезякаХеппи-эндtl;drСтрана рабов, страна господGrammar naziMy ImmortalНекрономиконСтих об имманентном неравенствеЗаветные сказки АфанасьеваСетятам о зверятахПремия АБСМартин против ТолкинаАзбукаЧёрный котёнокДневничкиСлэш в творчестве Толкина
Места в интернетеboЛибрусекЛитпромЛитресСтульчик.нетАрхив АнныТеневая библиотекаФорум ПелевинаХартия'97Владимир Климов
ЖужжаниеГде и в какой книге Кастанеда пишет об этом?Книга лучшеНе читал, но осуждаюЧукча не читательДжеральд ДарреллКола БрюньонHAL9000
Очепятки и обшибкиАбанаматДонки-хотКузинатраОдномудОна металась, как стрелка осциллографаУ ней внутре неонка