Мартин против Толкина (Сравнение Мартина и Толкина) — распространённый спор о том, какой писатель в стиле фэнтези является главным — Джон Толкин или Джордж Мартин, авторы саг Властелин колец и Песнь Льда и Огня.
Джон Толкин публикует Властелин колец в XX веке и многими почитается вообще как основатель жанра фэнтези (что является неправдой, так как Конан-варвар появился раньше, и кроме того творчество старикана в очень заметной степени основывалось на скандинавской и европейской мифологиях, а также вагнеровском Кольце Нибелунга, откуда взята концепция проклятого золота и магического кольца).
Однако по мере того, как жанр фэнтези становится всё более популярным и появляются новые пейсатели, многим начинает казаться, что чёрно-белая мораль, которая присуща этому миру, является не особенно интересной. Хотя появляются интерпретации, делающие повествование более интересным, всё же канон остаётся чёрно-белым, и люди постепенно обращаются к новым авторам, которые пишут уже с более неоднозначными персонажами.
Восходящей звездой становится американский писатель Джордж Мартин, который пишет своё эпическое реалистичное фэнтези Песнь Льда и Огня. Особенно известен он становится за счёт сериала Игра престолов, который становится признанным сериалом десятилетия и получает миллионы фанатов во всём мире, а его количество просмотров оказывается сравнимо с количеством напечатанных книг Властелин колец.
И здесь начинаются типичные для интернентов холивары, люди начинают выяснять, кто лучше — Толкин или Мартин. Одни выступают за проверенную классику, которая тем более получает огромный буст от Питера Джексона и его мастерски сделанной экранизации, другие говорят, что всё же моральный реализм Мартина является более интересным — персонажи Мартина являются живыми людьми со своими проблемами и особенностями, плюсами и минусами, а не функции.
Немало фанатов Мартин приобрёл после того, как написал эпический лор для игры года-2022 Elden Ring, вселенная которая вполне в состоянии поспорить по уникальности и проработке с выше упомянутыми образцами классического фэнтези.
Интересно, что противостояние этих писателей можно рассматривать как символическое противостояние США и Британии, а также оба они имеют инициалы Дж. Р. Р.
У героев Толкина крайне ограничена возможность к развитию. За исключением четвёрки хоббитов, наиболее всего изменившейся за время странствий, все остальные персонажи не претерпевают практически никаких изменений. Левел-ап вернувшегося в того света Гэндальфа в итоге ограничился сменой костюма с серого на белый. Леголас и Гимли стали более терпимы друг к другу. Даже взошедший на гондорский престол Арагорн с совершеннолетия знал о том, что происходит из королевского рода и очень долго шел к возвращению короны предков.
Подобные доблесть и героизм, столь явное разграничение добра и зла и отсутствие полутонов органично смотрятся на странице или экране, но почти не встречаются в реальном мире. В этом плане персонажи «Песни льда и огня» куда более приближены к настоящей жизни.
В «Песни льда и огня» почти все герои серы и неоднозначны, а наивные и недалекие паладины наподобие Эддарда Старка погибают одними из первых. Большинство из персонажей способны как на самые гнусные предательства, так и на самые благородные поступки. Персонажи растут, развиваются и меняются под влиянием обстоятельств, причем порой происходящая с ними эволюция настолько велика, что один из наиболее мерзких и отталкивающих на момент первого тома персонажей, Джейме Ланнистер, к финалу четвертого превращается в одного из самых благородных и симпатичных героев. И пусть даже существует ошибочное мнение, что все правильные и благородные персонажи в книгах Мартина долго не живут, к началу «Ветров Зимы» в мире еще существует достаточно Старков, что уж говорить о других добряках.
Похожие споры[править]
- Сравнение с Сапковским — после того, как игра The Witcher 3 значительно популяризовало Сагу о Ведьмаке.
- Сравнение с Бэккером — автором уникального современного фэнтези в более реалистичном сеттинге, называемого «новым Толкином».
 Там старики, там орлы, там всякое иное. Даже орки есть... Орки, бро...
|
| Основы | Братство кольца • Кольца власти (Второй сезон) • Средиземье • Кольцо всевластья (Кольца Всевластья) • История светил • Саурон закукарекал • Проблемы у уруков • Назгул убит • Саурон и Волдеморт • The Lord of the Rings: Rise to War • Свет, Тьма, Весы • Кольца Саурона • Эру Илуватар = Ньярлатхотеп • Арда Неискажённая • Эпоха Моргота • Внешность Мелькора • Материя творение Мелькора • Судьба людей • Мелькор против Пустоты • Катание на коньках в Валиноре • Эстель • Майар • Моргульский клинок • Паблики ВКонтакте про Толкина • Цвет волос Саурона • Старый образ Саурона от Phobs • Новый образ Саурона от Phobs • Чёрный мифрил • Эру Илуватар не христианский Бог • Мартин против Толкина • Мемы Средиземья • Гностическая трактовка Толкина • Чёрная жижа (Саурон) • Хобот или Путешествие взад-назад • Саурон плачет • Переход Толкина в общественное достояние • Принцип Феанора • DailyGondor • Афроэльфы • Слово Толкина. Орки на асфальте • Славный набег • Quenta Silmarillion Thauronis • Бронвег. Гондорский костюм • Большая игра Саурона • Сильмариллион от Саурона • Толкин и гностицизм • Договорняк валар и Мелькора • Властелин Колец: Непонятки • Властелин Колец: список штампов • Теории про Властелин Колец • Властелин Колец как инверсия христианства • Феанорохульство • Феанор свят и истинен • Власть над плотью • Искажение от двух источников • Экспедиция Нолдор в Белерианд • Первая битва за Финвэтронд • Битва за Гавани Сириона • Второй Дом • Битва при Топях Сириона • Халет • Странствия Саурона • Ульмо • Гондолин |
| Летописцы | Намолор • Sinus Cardinalis • Никита Пронин • Хлебок • Джон Толкин • Ник Перумов • Amazon • FatCat • Упоротое Средиземье • Mirkwood Press • Фумегатор • Ash Nazg • InFlama • Jarethina • Isil 16 • Летопись Арды • AlinaZimina • Julia monday • М. Кимури • Feanaro Curufinwe • Bratislaw • Eru Iluvatar • Syrena • Zdrava fic • Рыжий бешеный лютоволк • Семён Фридман • Исильфин • Тссссс • Великие Дворники (Noremeldo Arandur • Tirendyl) • Толкинистское движение России • Сказки тёмного леса • Георгий Массадов • Alex Atanvarno • Орнелла • Артано без борща • Елка пушистая • Vencejo • Анордрейк • Kemenkiri • Мы весёлые медузы • SmartSau • Елаиль Миндаль • Взгляды Толкина на долб • Белерианд • Neurofikwriterka • Виктория Туницкая • Клятва Феанора • Альквалондэ • Битва Феанора против Балрогов • Норлин Илонвэ • Великий Рыжий • Фингон опоздал • Фингон • Отсутствие у эльфов колёс • Эльвинг • Лесной царь • Люди, похожие на Голлума • Шибболет Феанора • Отжимания Феанора • Поход нолдор против пауков • Религия Первого Дома • Император Нолдор • Видения Феанора • Олорин • Поход Феанора на Восток • Эру Илуватар = Асмодей • Лэ о Лэйтиан • Эрувианство • Вторая битва за Финвэтронд • Чародей из иного мира • Странствия Феанора с чародеем • Гидра Ульмо |
| Истории | Quenta Silmarillion Thauronis • Сильмариллион (Сильмариллы) • Кольцо Тьмы • Трилогия о Морготе (Птичка • Ошибка Моргота • Большая ошибка Моргота) • Подлинная история падения Нуменора • Сказ о Князе Котов • Кузнец • Печальное постоянство Моргота • Lostworld: Арда • Великий Полёт • Судьба гномов • Представление в Нуменоре • Канун судьбы • Откровение Свободы • Чешуйчатый целитель • Вторжение • Взведение рока • Сказание о Свете и Пустоте • Поросль красной земли • Аммат-эль • Серый странник тёмной земли • Изменившееся пророчество • Восток, пески и палантир • Как исправить Средиземье • Хоббит, или Туда и обратно (фильмы: в целом • 1 • 2 • 3) • Властелин колец (экранизация) • Последний кольценосец • Чёрная книга Арды • По ту сторону рассвета • Рождение Ангмара • Баллада о Турине • Лотлориэново видение • Истинный Илуватар • Сказание о Дагор Дагорат • Лордово лордство • Оружие богов • Неискажённое • Третий свет (рассказ) • Суровые и Долгие Зимы в истории Средиземья • Сага про хоббита • Имя мне Хэлкар • Воля Моргота • Над Барад-Дуром тишина • Я по взлётной полосе бегу • Эрегионская мышь • Сильмариллион от Саурона • Сажание на уши Саурона • Скорость Глаурунга • Маэдрос как неизвестный солдат • ПД-срач • Большая любовь к Феанору • Один год из жизни Маитимо • Однажды утром в Валиноре пошёл густой снег • Тол-Эрессеа • Квенья • Долб Галадриэль и Фродо • Валинор: Падение светил • Чаша, полная до краёв • DM Of The Rings • Заявка по Фобс на Ficbook.net • Изображения Багрового Ока от Фобс • Освобождение от оков |
| География | Арда • Ангмар • Гондор • Лютиэн • Нолдор • Феаноринги • Дол Гулдур • Изенгард • Минас Моргул • Минас Тирит • Мордор • Мория • Рохан • Эдорас • Нуменор • Ородруин • Барад-Дур • Четыре крепости • Карн Дум • Арнор • Глубины Шлема • Ривенделл • Эребор • Незримый мир • Валинор • Ангбанд • Лихолесье • Туманные Горы • Дорвинион • Королевства гномов Средиземья • Харад • Лесное Королевство • Чёрные врата • Тарбад • Второстепенные места Средиземья • Вечный цикл Средиземья • Saurongorthaur9 • A-world-of-whimsy-5 • Cilil • Maironite • Альмарен • Гронд • Молот Феанора • Не только Фэанаро, но и Куруфинвэ • Монастырь Таур-ну-Фуина • Пчёлы в Средиземье • Ирмо Лориэн • Лорд Эррол • Клятвенность • Отношение эльфов к растениям • Союз Маитимо • Амон Эреб • Гавани Сириона • Лаборатория Саурона • Пауки Средиземья • Владыка Изменений • Аспект Порядка • Вторжения пауков в Валинор • Эонвэ • Негасимое Пламя • Первая Эпоха • Дагор Дагорат • Эол • Манвически • Кархарот • Преторианцы Первого Дома • Доспехи Феанора • Саэрос • Дориат • Сирион • Валарин • Таур Дуинат • Пустота (Толкин) • Мифриловая кольчуга • Тол Сирион • Таур-ну-Фуин • Лонд Даэр • Эриадор • Болота Маэдроса • Лотланн • Химринг
• Озеро Пробуждения • Защитник Дориата • Гелион |
| Добро | Амандил • Арагорн • Бильбо Бэггинс • Боромир • Валар • Галадриэль • Глорфиндель • Горбаг • Гэндальф • Дворфы • Зигур • Исильдур • Келебримбор • Леголас • Майрон • Манвэ • Том Бомбадил • Фродо Бэггинс • Халбранд • Хоббиты • Эльфы (Эльфы Толкина • Эльфы Линдона • Эльфы Лихолесья • Ламбенголмор) • Элронд • Финголфин • Кольцевик • Кхалдун • Теоден • Цирдан • Гил Галад • Гимли • Элендил • Анкалагон • Маэдрос • Феанор • Келебриан • Келеборн • Белый Совет • Гигантские орлы • Трандуил • Атака деревьев на Сарумана • Мирный план Саурона • Большая игра Саурона • Старый дед (Кольца власти) • Аннатар • Ремастер Хоббита • Глаурунг — психиатр • Многодетные отцы Арды • Лось Трандуила • Радагаст • Финрод Фелагунд • Тайные орудия тёмных нуменорцев • Ламатьявность • Пламенный Дух • Палантир • Нерданель • Келегорм • Куруфин • Карантир • Маглор • Аулэ • Глубинный Страж • Свет Амана • Первый Дом • Назгул кормит кота • Светящиеся глаза дунаданов • Дунаданы • Руссингон • Синие маги • Джаред (ангмарец) • Сигиллит • Трон Феанора • Привилегия нолдорана • Нолдоран • Финвэ • Светоч Феанора • Империя Нолдор • Амон Руд • Ногрод • Норэмэлдо • Финарфин • Основание Арды • Финвэтронд • Разведка нолдор • Понтифик нолдор • Ангарато • Салкинор • Эретрия • Синие горы • Стена Маитимо • Эльфвинэ • Возведение Света • Кулукмаиэль • Тэлери • Исход Нолдор • Древа Валинора • Звезда Феанора • Источники Света в Средиземье • Аманэльдар • Айнуризация • Фэа • Хроа • Сплавы • Йаванна • Ардахини • Авари |
| Зло | Адар • Берен • Гортаур • Ар-Фаразон • Ариэн • Балрог • Верные (Средиземье) • Голлум • Готмог • Драконы • Король-Чародей Ангмара • Мелькор • Назгулы • Око Саурона • Орки • Саруман • Саурон • Слоумо лошадь • Смауг • Хоббиты-негры • Уруки • Крылатая тварь • Рандомайзер • Крик назгула • Сжигание Глаурунга • Глаурунг • Унголиант • Шелоб • Шир, Бэггинс • Эру Илуватар • Орки против уруков • Орочья яма • Намо Мандос • Тулкас • Толкинисты-канонисты • Атаки на Безоса из-за Колец власти • Арсений Ческидов • Тингол • Александр Белоусов (Ælfwīs) • Залы Мандоса • Третий Дом • Вековечная Тьма • Круг Судеб • Крещение Пустотой • Замысел Эру • Топи Сириона • Посмотреть на Ниэнну • Варда • Трон Манвэ • Валмар • Таниквэтиль • Старый Король • Прыгающие пауки • Ородрет • Врата Ночи • Дор Даэделот • Ваниар |
| Игры | Властелин Колец: Битва за Средиземье • Doka Maps • Звёздные стрелы • Ледяные стрелы • Огненные стрелы • Князь Ёж • Zireael • Ennorath Mod • Middle-earth: Shadow of Mordor • The Lord of the Rings: The Battle for Middle-Earth • War of the Ring • The Lord of the Rings: War in the North • Middle-earth: Shadow of War • The Lord of the Rings: Return to Moria • Third Age: Total War |
| Мемы | Почему не на орлах? • Бегите, глупцы • Моя прелесть • Нельзя так просто взять и ... • Ты не пройдешь! • Мордор это Россия • Орки (прозвище) • Ковал ли Саурон? • Пожилуха • Бой впятером на одного • Кем является Саурон в Кольцах власти? • С неба спустился Гэндальф и гудит • Удел человеческий • Не хочешь воевать, надо строить • Сражение Финрода и Саурона • Это дикий пещерный тролль • Это трактир, я точно знаю • Назгул, он с нами • Мы давно ждали подкрепления лучников • Око следит за нами • Властелин колец (титул) • Не стой между назгулом и его добычей • А если катапультой? • Зло не может создать ничего нового • Как определить, если ваш орк — Саурон • Штаны Арагорна • Проблема Тома Бомбадила • Эффект Телепорно • Эвендим • Агитационный видеоплакат Мордорской регулярной армии • Саурон и Келебримбор • Саурон выступает перед орками • А Боромир бы… • Слэш в творчестве Толкина • Эру Илуватар — гностический демиург • Саурон не в том месте • Саурон — тот, кто вошёл в Средиземье • Энтони Хопкинс и Средиземье • Если бы Аннатара играл... • Поучаствовал в тайне • Доверенный душеприказчик в тылу у Врага • Он мстил с тыла • Я предпочитаю, чтобы в моей голове была пустота • В Феаноре пробудился лингвист • Полный Эребор • Служил Аулэ, послужи и Йаванне • Лукашенко = Саруман • Пьяный орёл • Сауронохульство • Назгулохульство • Восстал в мощи |
