Мартин против Толкина

Материал из Неолурк, народный Lurkmore
Перейти к навигации Перейти к поиску

Мартин против Толкина (Сравнение Мартина и Толкина) — распространённый спор о том, какой писатель в стиле фэнтези является главным — Джон Толкин или Джордж Мартин, авторы саг Властелин колец и Песнь Льда и Огня.

Вечная битва
Суть

Описание[править]

Джон Толкин публикует Властелин колец в XX веке и многими почитается вообще как основатель жанра фэнтези (что является неправдой, так как Конан-варвар появился раньше, и кроме того творчество старикана в очень заметной степени основывалось на скандинавской и европейской мифологиях, а также вагнеровском Кольце Нибелунга, откуда взята концепция проклятого золота и магического кольца).

Однако по мере того, как жанр фэнтези становится всё более популярным и появляются новые пейсатели, многим начинает казаться, что чёрно-белая мораль, которая присуща этому миру, является не особенно интересной. Хотя появляются интерпретации, делающие повествование более интересным, всё же канон остаётся чёрно-белым, и люди постепенно обращаются к новым авторам, которые пишут уже с более неоднозначными персонажами.

Восходящей звездой становится американский писатель Джордж Мартин, который пишет своё эпическое реалистичное фэнтези Песнь Льда и Огня. Особенно известен он становится за счёт сериала Игра престолов, который становится признанным сериалом десятилетия и получает миллионы фанатов во всём мире, а его количество просмотров оказывается сравнимо с количеством напечатанных книг Властелин колец.

И здесь начинаются типичные для интернентов холивары, люди начинают выяснять, кто лучше — Толкин или Мартин. Одни выступают за проверенную классику, которая тем более получает огромный буст от Питера Джексона и его мастерски сделанной экранизации, другие говорят, что всё же моральный реализм Мартина является более интересным — персонажи Мартина являются живыми людьми со своими проблемами и особенностями, плюсами и минусами, а не функции.

Немало фанатов Мартин приобрёл после того, как написал эпический лор для игры года-2022 Elden Ring, вселенная которая вполне в состоянии поспорить по уникальности и проработке с выше упомянутыми образцами классического фэнтези.

Интересно, что противостояние этих писателей можно рассматривать как символическое противостояние США и Британии, а также оба они имеют инициалы Дж. Р. Р.

Цитаты[править]

У героев Толкина крайне ограничена возможность к развитию. За исключением четвёрки хоббитов, наиболее всего изменившейся за время странствий, все остальные персонажи не претерпевают практически никаких изменений. Левел-ап вернувшегося в того света Гэндальфа в итоге ограничился сменой костюма с серого на белый. Леголас и Гимли стали более терпимы друг к другу. Даже взошедший на гондорский престол Арагорн с совершеннолетия знал о том, что происходит из королевского рода и очень долго шел к возвращению короны предков.

Подобные доблесть и героизм, столь явное разграничение добра и зла и отсутствие полутонов органично смотрятся на странице или экране, но почти не встречаются в реальном мире. В этом плане персонажи «Песни льда и огня» куда более приближены к настоящей жизни.

В «Песни льда и огня» почти все герои серы и неоднозначны, а наивные и недалекие паладины наподобие Эддарда Старка погибают одними из первых. Большинство из персонажей способны как на самые гнусные предательства, так и на самые благородные поступки. Персонажи растут, развиваются и меняются под влиянием обстоятельств, причем порой происходящая с ними эволюция настолько велика, что один из наиболее мерзких и отталкивающих на момент первого тома персонажей, Джейме Ланнистер, к финалу четвертого превращается в одного из самых благородных и симпатичных героев. И пусть даже существует ошибочное мнение, что все правильные и благородные персонажи в книгах Мартина долго не живут, к началу «Ветров Зимы» в мире еще существует достаточно Старков, что уж говорить о других добряках.

Похожие споры[править]

  • Сравнение с Сапковским — после того, как игра The Witcher 3 значительно популяризовало Сагу о Ведьмаке.
  • Сравнение с Бэккером — автором уникального современного фэнтези в более реалистичном сеттинге, называемого «новым Толкином».
Железный трон.jpg Величайшее фэнтези современности
КнигиДжордж МартинПеснь Льда и Пламени (Игра ПрестоловБитва королейБуря мечейПир стервятниковТанец с ДраконамиВетра ЗимыГрёза о Весне)
ОсновыИгра престолов (Первый сезонВторойТретийЧетвёртыйПятыйШестойСедьмойВосьмойЧто это было?) • СериалСюжет книги Игра ПрестоловНДАктёры в сериале Игра престоловДом драконаБоги, религии и культы Игры престолов
МирМирПерсонажиВозможные скрытые причины событийВопросы к Варису и мейстерамЖелезный тронДраконыКрасная свадьбаПутешествие Арьи СтаркМать драконовДикий огоньВзрыв Септы БейлораЗамок КрастераЗемли одичалыхПрорыв СтеныГибель трёх королей и двух королевВторжение Дейнерис в ВестеросСожжение Королевской гаваниУбийство Дейнерис ТаргариенИзгнание Джона СноуОбещанный принцВестерос/ЭссосКоролевская гаваньТрёхглазый воронБелые ходокиМёртвый драконДолгая ночьРглорПочтовый воронКрасный замокВоронологияПолумуж
ПерсонажиДжон СноуТаргариеныСтаркиЛаннистерыМелисандраБран СтаркСерсея ЛаннистерЕго ВоробейшествоТирион ЛаннистерДжейме ЛаннистерДейнерис Таргариен (Эмилия Кларк) • Деймон ТаргариенАрья СтаркСанса СтаркНед СтаркДжоффри БаратеонСтаннис БаратеонТайвин ЛаннистерТоммен БаратеонРоберт БаратеонТормунд Великанья СмертьКороль НочиЭйгон ТаргариенКхал ДрогоПетир БейлишРамси БолтонСэмвелл ТарлиБриенна ТартБезупречныеАзор Ахай
ПрочееМоральный реализм7kingdomsbastardsЗима близкоБезумие и величие — две стороны одной монетыКонцовка Игры престоловМартин против ТолкинаСвет и тьма в равных доляхролевая настолкастратегическая настолкаИзвращенцы в Игре престоловВалар моргулисНочь темна и полна ужасов
One Ring.webp Там старики, там орлы, там всякое иное. Даже орки есть... Орки, бро...
ОсновыБратство кольцаКольца власти (Второй сезон) • СредиземьеКольцо всевластья (Кольца Всевластья) • История светилСаурон закукарекалПроблемы у уруковНазгул убитСаурон и ВолдемортThe Lord of the Rings: Rise to WarСвет, Тьма, ВесыКольца СауронаЭру Илуватар = НьярлатхотепАрда НеискажённаяЭпоха МорготаВнешность МелькораМатерия творение МелькораСудьба людейМелькор против ПустотыКатание на коньках в ВалинореЭстельМайарМоргульский клинокПаблики ВКонтакте про ТолкинаЦвет волос СауронаСтарый образ Саурона от PhobsНовый образ Саурона от PhobsЧёрный мифрилЭру Илуватар не христианский БогМартин против ТолкинаМемы СредиземьяГностическая трактовка ТолкинаЧёрная жижа (Саурон)Хобот или Путешествие взад-назадСаурон плачетПереход Толкина в общественное достояниеПринцип ФеанораDailyGondorАфроэльфыСлово Толкина. Орки на асфальтеСлавный набегQuenta Silmarillion ThauronisБронвег. Гондорский костюмБольшая игра СауронаСильмариллион от СауронаТолкин и гностицизмДоговорняк валар и МелькораВластелин Колец: НепоняткиВластелин Колец: список штамповТеории про Властелин КолецВластелин Колец как инверсия христианстваФеанорохульствоФеанор свят и истиненВласть над плотьюИскажение от двух источниковЭкспедиция Нолдор в БелериандПервая битва за ФинвэтрондБитва за Гавани СирионаВторой ДомБитва при Топях СирионаХалетСтранствия СауронаУльмоГондолин
ЛетописцыНамолорSinus CardinalisНикита ПронинХлебокДжон ТолкинНик ПерумовAmazonFatCatУпоротое СредиземьеMirkwood PressФумегаторAsh NazgInFlamaJarethinaIsil 16Летопись АрдыAlinaZiminaJulia mondayМ. КимуриFeanaro CurufinweBratislawEru IluvatarSyrenaZdrava ficРыжий бешеный лютоволкСемён ФридманИсильфинТсссссВеликие Дворники (Noremeldo ArandurTirendyl) • Толкинистское движение РоссииСказки тёмного лесаГеоргий МассадовAlex AtanvarnoОрнеллаАртано без борщаЕлка пушистаяVencejoАнордрейкKemenkiriМы весёлые медузыSmartSauЕлаиль МиндальВзгляды Толкина на долбБелериандNeurofikwriterkaВиктория ТуницкаяКлятва ФеанораАльквалондэБитва Феанора против БалроговНорлин ИлонвэВеликий РыжийФингон опоздалФингонОтсутствие у эльфов колёсЭльвингЛесной царьЛюди, похожие на ГоллумаШибболет ФеанораОтжимания ФеанораПоход нолдор против пауковРелигия Первого ДомаИмператор НолдорВидения ФеанораОлоринПоход Феанора на ВостокЭру Илуватар = АсмодейЛэ о ЛэйтианЭрувианствоВторая битва за ФинвэтрондЧародей из иного мираСтранствия Феанора с чародеемГидра Ульмо
ИсторииQuenta Silmarillion ThauronisСильмариллион (Сильмариллы) • Кольцо ТьмыТрилогия о Морготе (ПтичкаОшибка МорготаБольшая ошибка Моргота) • Подлинная история падения НуменораСказ о Князе КотовКузнецПечальное постоянство МорготаLostworld: АрдаВеликий ПолётСудьба гномовПредставление в НуменореКанун судьбыОткровение СвободыЧешуйчатый целительВторжениеВзведение рокаСказание о Свете и ПустотеПоросль красной землиАммат-эльСерый странник тёмной землиИзменившееся пророчествоВосток, пески и палантирКак исправить СредиземьеХоббит, или Туда и обратно (фильмы: в целом123) • Властелин колец (экранизация) • Последний кольценосецЧёрная книга АрдыПо ту сторону рассветаРождение АнгмараБаллада о ТуринеЛотлориэново видениеИстинный ИлуватарСказание о Дагор ДагоратЛордово лордствоОружие боговНеискажённоеТретий свет (рассказ)Суровые и Долгие Зимы в истории СредиземьяСага про хоббитаИмя мне ХэлкарВоля МорготаНад Барад-Дуром тишинаЯ по взлётной полосе бегуЭрегионская мышьСильмариллион от СауронаСажание на уши СауронаСкорость ГлаурунгаМаэдрос как неизвестный солдатПД-срачБольшая любовь к ФеаноруОдин год из жизни МаитимоОднажды утром в Валиноре пошёл густой снегТол-ЭрессеаКвеньяДолб Галадриэль и ФродоВалинор: Падение светилЧаша, полная до краёвDM Of The RingsЗаявка по Фобс на Ficbook.netИзображения Багрового Ока от ФобсОсвобождение от оков
ГеографияАрдаАнгмарГондорЛютиэнНолдорФеанорингиДол ГулдурИзенгардМинас МоргулМинас ТиритМордорМорияРоханЭдорасНуменорОродруинБарад-ДурЧетыре крепостиКарн ДумАрнорГлубины ШлемаРивенделлЭреборНезримый мирВалинорАнгбандЛихолесьеТуманные ГорыДорвинионКоролевства гномов СредиземьяХарадЛесное КоролевствоЧёрные вратаТарбадВторостепенные места СредиземьяВечный цикл СредиземьяSaurongorthaur9A-world-of-whimsy-5CililMaironiteАльмаренГрондМолот ФеанораНе только Фэанаро, но и КуруфинвэМонастырь Таур-ну-ФуинаПчёлы в СредиземьеИрмо ЛориэнЛорд ЭрролКлятвенностьОтношение эльфов к растениямСоюз МаитимоАмон ЭребГавани СирионаЛаборатория СауронаПауки СредиземьяВладыка ИзмененийАспект ПорядкаВторжения пауков в ВалинорЭонвэНегасимое ПламяПервая ЭпохаДагор ДагоратЭолМанвическиКархаротПреторианцы Первого ДомаДоспехи ФеанораСаэросДориатСирионВаларинТаур ДуинатПустота (Толкин)Мифриловая кольчугаТол СирионТаур-ну-ФуинЛонд ДаэрЭриадорБолота МаэдросаЛотланнХимрингОзеро ПробужденияЗащитник ДориатаГелион
ДоброАмандилАрагорнБильбо БэггинсБоромирВаларГаладриэльГлорфиндельГорбагГэндальфДворфыЗигурИсильдурКелебримборЛеголасМайронМанвэТом БомбадилФродо БэггинсХалбрандХоббитыЭльфы (Эльфы ТолкинаЭльфы ЛиндонаЭльфы ЛихолесьяЛамбенголмор) • ЭлрондФинголфинКольцевикКхалдунТеоденЦирданГил ГаладГимлиЭлендилАнкалагонМаэдросФеанорКелебрианКелеборнБелый СоветГигантские орлыТрандуилАтака деревьев на СаруманаМирный план СауронаБольшая игра СауронаСтарый дед (Кольца власти)АннатарРемастер ХоббитаГлаурунг — психиатрМногодетные отцы АрдыЛось ТрандуилаРадагастФинрод ФелагундТайные орудия тёмных нуменорцевЛаматьявностьПламенный ДухПалантирНерданельКелегормКуруфинКарантирМаглорАулэГлубинный СтражСвет АманаПервый ДомНазгул кормит котаСветящиеся глаза дунадановДунаданыРуссингонСиние магиДжаред (ангмарец)СигиллитТрон ФеанораПривилегия нолдоранаНолдоранФинвэСветоч ФеанораИмперия НолдорАмон РудНогродНорэмэлдоФинарфинОснование АрдыФинвэтрондРазведка нолдорПонтифик нолдорАнгаратоСалкинорЭретрияСиние горыСтена МаитимоЭльфвинэВозведение СветаКулукмаиэльТэлериИсход НолдорДрева ВалинораЗвезда ФеанораИсточники Света в СредиземьеАманэльдарАйнуризацияФэаХроаСплавыЙаваннаАрдахиниАвари
ЗлоАдарБеренГортаурАр-ФаразонАриэнБалрогВерные (Средиземье)ГоллумГотмогДраконыКороль-Чародей АнгмараМелькорНазгулыОко СауронаОркиСаруманСауронСлоумо лошадьСмаугХоббиты-негрыУрукиКрылатая тварьРандомайзерКрик назгулаСжигание ГлаурунгаГлаурунгУнголиантШелобШир, БэггинсЭру ИлуватарОрки против уруковОрочья ямаНамо МандосТулкасТолкинисты-канонистыАтаки на Безоса из-за Колец властиАрсений ЧескидовТинголАлександр Белоусов (Ælfwīs)Залы МандосаТретий ДомВековечная ТьмаКруг СудебКрещение ПустотойЗамысел ЭруТопи СирионаПосмотреть на НиэннуВардаТрон МанвэВалмарТаниквэтильСтарый КорольПрыгающие паукиОродретВрата НочиДор ДаэделотВаниар
ИгрыВластелин Колец: Битва за СредиземьеDoka MapsЗвёздные стрелыЛедяные стрелыОгненные стрелыКнязь ЁжZireaelEnnorath ModMiddle-earth: Shadow of MordorThe Lord of the Rings: The Battle for Middle-EarthWar of the RingThe Lord of the Rings: War in the NorthMiddle-earth: Shadow of WarThe Lord of the Rings: Return to MoriaThird Age: Total War
МемыПочему не на орлах?Бегите, глупцыМоя прелестьНельзя так просто взять и ...Ты не пройдешь!Мордор это РоссияОрки (прозвище)Ковал ли Саурон?ПожилухаБой впятером на одногоКем является Саурон в Кольцах власти?С неба спустился Гэндальф и гудитУдел человеческийНе хочешь воевать, надо строитьСражение Финрода и СауронаЭто дикий пещерный тролльЭто трактир, я точно знаюНазгул, он с намиМы давно ждали подкрепления лучниковОко следит за намиВластелин колец (титул)Не стой между назгулом и его добычейА если катапультой?Зло не может создать ничего новогоКак определить, если ваш орк — СауронШтаны АрагорнаПроблема Тома БомбадилаЭффект ТелепорноЭвендимАгитационный видеоплакат Мордорской регулярной армииСаурон и КелебримборСаурон выступает перед оркамиА Боромир бы…Слэш в творчестве ТолкинаЭру Илуватар — гностический демиургСаурон не в том местеСаурон — тот, кто вошёл в СредиземьеЭнтони Хопкинс и СредиземьеЕсли бы Аннатара играл...Поучаствовал в тайнеДоверенный душеприказчик в тылу у ВрагаОн мстил с тылаЯ предпочитаю, чтобы в моей голове была пустотаВ Феаноре пробудился лингвистПолный ЭреборСлужил Аулэ, послужи и ЙаваннеЛукашенко = СаруманПьяный орёлСауронохульствоНазгулохульствоВосстал в мощи
Books1.png Фанфики это добро. Они были всегда. Восславим же их авторов великим Славой
Писательская средаАвторыКнигиКлассикаБасниАудиокнигаЖурналистЛитературный негрМашинный переводНадмозгНачинающий писательКнига рекордов ГиннессаКнигаБелые альвыСказкиМифыЖурнал СамиздатКогнитивная угрозаНарративная угрозаАнтитезисБоги Тетрадных ИстинМяу (роман)Personal BookПодлинная история падения НуменораСказ о Князе КотовКузнец (рассказ)Печальное постоянство МорготаLostworld: АрдаВеликий ПолётСудьба гномовПредставление в НуменореКанун судьбыОткровение СвободыКак исправить СредиземьеЧешуйчатый целительВторжениеВзведение рокаСказание о Свете и ПустотеПоросль красной землиАммат-эльСерый странник тёмной землиИзменившееся пророчествоВосток, пески и палантирНестеренко был правПереворотПрофессор ЧелленджерСамоотсылкаЧтение Марка АврелияСажание в шмеля у ПушкинаМастеромаргаритобесиеДостоевскобесиеВизит майора за фанфикТаинственный островДети капитана Гранта
Писательские приемыCatch phraseOne-linerДискурсРерайтингРояль в кустахСиндром Поиска Глубинного СмыслаСпойлерСтёбХэппи-эндCopyrightАнтинарративНарративЗемля свободныхПоследний бой Соника (Соник Иксович Сонищенко)БэтманяткоЗаконы жанраГерои любят рыжихКот БегемотВедьмак и винтовкаТридцать Один Тайный Ритуал ЙхеСарацинские ритуалыСказка про СосаниеТвои министры у тебя домаТвои наркомы у тебя домаМетанарративМистер УайльдЧеловек-талисманЧаша, полная до краёвScared StiffСкрипя сердцемБыть добру в Кайо-КокоАнтонийТри часа ночиЧапаев и ПустотаШарабан-МухлюевНовгородская летописьХирографВнучкаАнальная фиксацияМудрый чёрный наставникЖюль ВернХейли ФамLeewayРепетиция (рассказ)СубнарративПлохое упоминаниеКапитан НемоФейковые книги ПелевинаПелевин упомянул ГрокаЦвет Геринга важенШибболет ФеанораЛэ о ЛэйтианВпопуданец
ЖанрыX for DummiesДетективПирожкиПостмодернизмСлешФантастика (Зомби-трэшЭлектропетухКосмическая операПопаданствоПостапокалипсисПаропанкФэнтези) • ФанфикХроникиШиппингПаровой петухРоманы про попаданцевОтрывокАвторское видениеThe Scolipendra WikiДом ЛистьевPunta de la EspiraАнатолий ЛивриИбигибDe Vermis MysteriisМария СпивакГромозекаМефистофель и ФаустПоследнее испытаниеСказка о заколдованном принцеСтиль миллениаловИнтересно кошка серитВОВЧИКХезар АфсанInvestigatión del Juego Dark ReflectionЗаявка по Фобс на Ficbook.netКарась и рыбалкаПолночь, XXI векРимский цикл стихов БродскогоБалорПьер Тейяр де ШарденКрошка ЦахесNeeThe Spiral of HoaxersПАААФ! Это ты, Асаф?Книга Видений СидгМост, который я хотел перейтиПау-Вау или Давно потерянный другВзломать ДьяволаБой между линкорами Ямато и Махайрод
ПерсонажиАлиса СелезнёваБармаглотБлагородный дикарьВинни-ПухГамлетГаннибал ЛектерКарлсонКозьма ПрутковКолобокКрапивинский мальчикКрасная ШапочкаКтулхуЛука МудищевМэри СьюОстап БендерПеппи ДлинныйчулокПоручик РжевскийСемецкийСнаркХоджа НасреддинШариковШерлок Холмс и доктор ВатсонШтирлицЭдипТарас БульбаГольденштернВавилен ТатарскийДжеймс БондЛюсефедорФред (дядя)НарремаАлый КорольПорфирий ПетровичОткрытый мозгПрофессор ПреображенскийВиктор ДрагунскийАндрей ТарковскийБукфагиПьер ГийотаМаццикониПисьмо черного языкаЙорелЧто такое ROMANTICA?Если бы я был БогомРоман в стихахПовестьРассказДемьян-Ландульф Дамилола КарповИгорь КириенковВхумпАллегория
Литературные мемы42Уловка 22А был ли мальчик?Банановая республикаБессмысленный и беспощадныйБлагородные доныВау-импульсЗакон МерфиИ животноводство!И немедленно выпилИзвините за неровный почеркКлоун у пидарасовКонные арбалетчикиНа деревню дедушкеНаше всёПикейные жилетыПирдухаПушечное мясоСвятой ГраальСумрачный тевтонский генийТакие делаЧеловек и пароходШелезякаХеппи-эндtl;drСтрана рабов, страна господGrammar naziMy ImmortalНекрономиконСтих об имманентном неравенствеЗаветные сказки АфанасьеваСетятам о зверятахПремия АБСМартин против ТолкинаАзбукаЧёрный котёнокДневничкиСлэш в творчестве ТолкинаЗакон гримдаркаОпусУрфин ДжюсТёмные начала и Хроники НарнииПутешествие к центру Земли
Места в интернетеboЛибрусекЛитпромЛитресСтульчик.нетАрхив АнныТеневая библиотекаФорум ПелевинаХартия'97Владимир Климов
ЖужжаниеГде и в какой книге Кастанеда пишет об этом?Книга лучшеНе читал, но осуждаюЧукча не читательДжеральд ДарреллКола БрюньонHAL9000
Очепятки и обшибкиАбанаматДонки-хотКузинатраОдномудОна металась, как стрелка осциллографаУ ней внутре неонка